Ελλάδα: μια νεοφιλελεύθερη κόλαση

[BlastFromThePast]

Οι εταιρείες θα έβγαζαν υπερκέρδη αν δεν υπήρχε διαφθορά , λειτουργούσαν τα δικαστήρια και δίναν δάνεια;

Γιατί άμα λειτουργούσαν τα δικαστήρια οι αποφάσεις υπέρ των εργαζομένων θα έβγαιναν 10 10.
Τι πίνετε ήθελα να ξερα.

Ναι γιατί όταν δεν λειτουργεί η δικαιοσύνη και υπάρχει διαφθορά επωφελούνται σίγουρα οι εργαζόμενοι.
Το χασίς βλάπτει ακόμα και σε μικρές δόσεις μην έχεις αυταπάτες ότι είναι αθώο.

Οι εργαζόμενοι δεν επωφελούνται ποτέ, επόμενη ερώτηση.

[Green Dragon]

Όπως βλέπουμε η Ελλάδα χάνει 2.5 πόντους αποκλειστικά και μόνο από τις καθυστερήσεις στο κτηματολόγιο, 2.5 πόντους επειδή τα δικαστήρια κάνουν 200 χρόνια να βγάλουν αποφάσεις, 4 πόντους από τη διαφθορά της κυβέρνησης, 3.5 πόντους επειδή οι τράπεζες δε χρηματοδοτούν επιχειρηματικά πλάνα και 4 πόντους επειδή εξακολουθούν να σέρνονται τα κόκκινα δάνεια. Αν αντιμετωπίζονταν όλα αυτά θα βρισκόταν στην πρώτη δεκάδα, μαζί με την Εσθονία, χωρίς να χρειαστεί να αλλάξει απολύτως τίποτε άλλο.

Το φανταζόμουν ότι τα βαρίδια θα ήταν τέτοιου τύπου πράγματα και όχι το να έχουν μηδενικά δικαιώματα οι εργαζόμενοι που μας πρήζουν τα ούμπαλα κάποιοι ότι τους προστατεύει πολύ το κράτος ή διάφορες άλλες αντίστοιχες αληθινά νεοφιλελεύθερες παπαριές.

Τρόπος να κλωνοποιήσουμε τον Πιερρακάκη και το επιτελείο του υπάρχει;

[Green Dragon]

Όπως βλέπουμε η Ελλάδα χάνει 2.5 πόντους αποκλειστικά και μόνο από τις καθυστερήσεις στο κτηματολόγιο, 2.5 πόντους επειδή τα δικαστήρια κάνουν 200 χρόνια να βγάλουν αποφάσεις, 4 πόντους από τη διαφθορά της κυβέρνησης, 3.5 πόντους επειδή οι τράπεζες δε χρηματοδοτούν επιχειρηματικά πλάνα και 4 πόντους επειδή εξακολουθούν να σέρνονται τα κόκκινα δάνεια. Αν αντιμετωπίζονταν όλα αυτά θα βρισκόταν στην πρώτη δεκάδα, μαζί με την Εσθονία, χωρίς να χρειαστεί να αλλάξει απολύτως τίποτε άλλο.

Και η πλειοψηφία του ελληνικού λαού θα ζούσε καλύτερα από οικονομικής πλευράς;

1000%.

Ας πούμε το αφεντικό σου σου κλέβει υπερωρίες αξίας 1000 ευρώ αλλά εσύ δεν κάνεις τίποτα. Γιατί ξέρεις ότι θα τον καλύψει η κυβέρνηση, πρώτα αφήνοντας τις αρμόδιες υπηρεσίες να τον παίζουν και μετά κλείνοντας το "χρόνιο κοινωνικό πρόβλημα" (=χιλιάδες αφεντικά που έχουν κλέψει χιλιάδες εργαζόμενους) με κάποια ρύθμιση. Αλλά κι αν δεν τον καλύψει, στα δικαστήρια θα δικαιωθείς μετά από 10-12 χρόνια (στη διάρκεια των οποίων θα πληρώνεις εσύ δικηγόρους και θα χάνεις εσύ το χρόνο σου) κι άλλα τόσα για να αναγκαστεί στο τέλος να σου δώσει τα 1000 ευρώ.

Άρα δεν κάνεις τίποτα.

Άρα από οικονομικής πλευράς είσαι 1000 ευρώ χειρότερα σε σχέση με το να μην συνέβαιναν όλα αυτά.

Και αυτή δεν είναι καθόλου σπάνια κατάσταση. Η διαφθορά και η ανικανότητα των θεσμών συνεπάγεται νόμο της ζούγκλας και άρα μια μειοψηφία ισχυρών και αδίστακτων να κλέβει την πλειοψηφία.

[Green Dragon]

Όπως βλέπουμε η Ελλάδα χάνει 2.5 πόντους αποκλειστικά και μόνο από τις καθυστερήσεις στο κτηματολόγιο, 2.5 πόντους επειδή τα δικαστήρια κάνουν 200 χρόνια να βγάλουν αποφάσεις, 4 πόντους από τη διαφθορά της κυβέρνησης, 3.5 πόντους επειδή οι τράπεζες δε χρηματοδοτούν επιχειρηματικά πλάνα και 4 πόντους επειδή εξακολουθούν να σέρνονται τα κόκκινα δάνεια. Αν αντιμετωπίζονταν όλα αυτά θα βρισκόταν στην πρώτη δεκάδα, μαζί με την Εσθονία, χωρίς να χρειαστεί να αλλάξει απολύτως τίποτε άλλο.

Η αλήθεια είναι ότι, αν άλλαζαν όλα αυτά, θα σήμαινε πως ήμασταν στην αρχή ή στο αποκορύφωμα μιας τεράστιας κοινωνικής αλλαγής / Αποκάλυψης / αντικατάστασης πληθυσμού / απίστευτα βίαιης επανάστασης οπότε δεν θα μιλούσαμε πια για Ελλάδα (οκ το κόβω με τα εικονίδια). Το λες και θετικό αυτό όμως. Προς το παρόν, μιλάμε για μια χώρα στην οποία πραγματικά αξίζει και αμείβεται το ρίσκο να κλέβεις, να υπεξαιρείς, να χρωστάς εσύ ή συγγενικά σου πρόσωπα, να σπας συμβόλαια, να καταλαμβάνεις κτήματα, κτίρια, χώρο γενικά με το έτσι θέλω: αυτό ακριβώς δείχνουν οι συνιστώσες που αναφέρεις και αυτό ξέρουν καλά οι τράπεζες και δανείζουν αναλογικά πολύ δύσκολα. Γι' αυτό είμαστε χαμηλά στον συγκεκριμένο δείκτη, γι' αυτό θα ήμασταν χαμηλά ακόμα και σε έναν αντίστοιχο ξερωγώ σοσιαλιστικό δείκτη με κινεζικά χαρακτηριστικά ή κάτι τέτοιο. Ειδικά τα δικαστήρια έχουν ξεπεράσει εδώ και χιλιάδες σκονισμένες δικογραφίες την έννοια του απαράδεκτου και παρόλα αυτά ο θεσμός της διαμεσολάβησης παραμένει ανεπαρκής και ουσιαστικά αδρανής.

Δυστυχώς στην Ελλάδα η νομοθεσία και ο τρόπος εφαρμογής της είναι φτιαγμένα έτσι ώστε να προστατεύουν τον κλέφτη/απατεώνα/μπαταχτσή. Δεν το λέω καθ' υπερβολή!

[Parrot]

Δυστυχώς στην Ελλάδα η νομοθεσία και ο τρόπος εφαρμογής της είναι φτιαγμένα έτσι ώστε να προστατεύουν τον κλέφτη/απατεώνα/μπαταχτσή. Δεν το λέω καθ' υπερβολή!

Η νομοθεσία στην Ελλάδα και γενικά όλη η διοικητική δομή του κράτους έχουν γερμανική προέλευση, αμα δείς και στη γερμανία η γραφειοκρατία για παράδειγμα είναι τεράστια.. Απλά στην Ελλάδα αυτό το μοντέλο συνάντησε την διαφθορά (που δεν είναι διαφθορά ακριβώς - θέμα για άλλη συζήτηση) και δημιούργησε το τερατούργημα που δημιούργησε..

[sharp]

Δυστυχώς στην Ελλάδα η νομοθεσία και ο τρόπος εφαρμογής της είναι φτιαγμένα έτσι ώστε να προστατεύουν τον κλέφτη/απατεώνα/μπαταχτσή. Δεν το λέω καθ' υπερβολή!

Η νομοθεσία στην Ελλάδα και γενικά όλη η διοικητική δομή του κράτους έχουν γερμανική προέλευση, αμα δείς και στη γερμανία η γραφειοκρατία για παράδειγμα είναι τεράστια.. Απλά στην Ελλάδα αυτό το μοντέλο συνάντησε την διαφθορά (που δεν είναι διαφθορά ακριβώς - θέμα για άλλη συζήτηση) και δημιούργησε το τερατούργημα που δημιούργησε..

Δεν είναι οι αρχές του Δικαίου λάθος. Αλλά η νομοθεσία στην Ελλάδα είναι 4 φορές σε όγκο μεγαλύτερη της Ελβετικής. Εκεί μέσα υπάρχουν νόμοι πριν από το 1900, οι οποίοι έρχονται σε αντίθεση με άλλους και γενικώς είναι ένας μύλος. Ο Μητσοτάκης πατήρ είχε επιχειρήσει να τα σουλουπώσει, αλλά η επιτροπή που το είχε αναλάβει δεν έκανε τίποτε τελικά. Με άλλα λόγια βασιλεύει η παραδοσιακή ελληνική τσαπατσουλιά. Η λειτουργία της Δικαιοσύνης όμως είναι κύριο συστατικό για την δημοκρατία και στην τελική για τις επενδύσεις.

[Eθνικοκοινωνιστης]

εχουμε ολα τα χαρακηρηστικα μιας δυτικης φιλελευθερης οικονομιας και με βαση τους οικονομικους δεικτες

[Parrot]

Δυστυχώς στην Ελλάδα η νομοθεσία και ο τρόπος εφαρμογής της είναι φτιαγμένα έτσι ώστε να προστατεύουν τον κλέφτη/απατεώνα/μπαταχτσή. Δεν το λέω καθ' υπερβολή!

Η νομοθεσία στην Ελλάδα και γενικά όλη η διοικητική δομή του κράτους έχουν γερμανική προέλευση, αμα δείς και στη γερμανία η γραφειοκρατία για παράδειγμα είναι τεράστια.. Απλά στην Ελλάδα αυτό το μοντέλο συνάντησε την διαφθορά (που δεν είναι διαφθορά ακριβώς - θέμα για άλλη συζήτηση) και δημιούργησε το τερατούργημα που δημιούργησε..

Δεν είναι οι αρχές του Δικαίου λάθος. Αλλά η νομοθεσία στην Ελλάδα είναι 4 φορές σε όγκο μεγαλύτερη της Ελβετικής. Εκεί μέσα υπάρχουν νόμοι πριν από το 1900, οι οποίοι έρχονται σε αντίθεση με άλλους και γενικώς είναι ένας μύλος. Ο Μητσοτάκης πατήρ είχε επιχειρήσει να τα σουλουπώσει, αλλά η επιτροπή που το είχε αναλάβει δεν έκανε τίποτε τελικά. Με άλλα λόγια βασιλεύει η παραδοσιακή ελληνική τσαπατσουλιά. Η λειτουργία της Δικαιοσύνης όμως είναι κύριο συστατικό για την δημοκρατία και στην τελική για τις επενδύσεις.

Δεν είπα εγώ ότι είναι λάθος. Μάλιστα, στην αρχή το ελληνικό κράτος έτσι φτιάχτηκε ώστε να έχει όγκο, γραφειοκρατία κλπ. για πολλούς λόγους.. Στη συνέχεια αυτό παντρεύτηκε με την ντόπια νοοτροπία και δημιούργησε εκτός των άλλων διαρθρωτικών προβλημάτων και αυτό το πρόβλημα των πολλών νόμων..

[sharp]

Κανείς δεν ασχολείται να το σουλουπώσει, αυτή είναι η πικρή αλήθεια. Προχειροδουλειές.

[Ίακχος]

Δεν ξέρω με τι κριτήρια καθορίζεται ο βαθμός νεοφιλελευθερισμού σε μια χώρα. Αν είναι οι επενδύσεις και η γραφειοκρατία τότε σίγουρα η Ελλάδα είναι πίσω.
Αλλά στον κλάδο μου με το άνοιγμα των κλειστών επαγγελμάτων η Ελλάδα είναι πιο νεοφιλελεύθερη από τις περισσότερες Ευρωπαϊκές χώρες. Και αυτό όντως δημιουργεί κόλαση για τους Ελεύθερους επαγγελματίες Μηχανικούς

[Eθνικοκοινωνιστης]

Όπως βλέπουμε η Ελλάδα χάνει 2.5 πόντους αποκλειστικά και μόνο από τις καθυστερήσεις στο κτηματολόγιο, 2.5 πόντους επειδή τα δικαστήρια κάνουν 200 χρόνια να βγάλουν αποφάσεις, 4 πόντους από τη διαφθορά της κυβέρνησης, 3.5 πόντους επειδή οι τράπεζες δε χρηματοδοτούν επιχειρηματικά πλάνα και 4 πόντους επειδή εξακολουθούν να σέρνονται τα κόκκινα δάνεια. Αν αντιμετωπίζονταν όλα αυτά θα βρισκόταν στην πρώτη δεκάδα, μαζί με την Εσθονία, χωρίς να χρειαστεί να αλλάξει απολύτως τίποτε άλλο.

Η αλήθεια είναι ότι, αν άλλαζαν όλα αυτά, θα σήμαινε πως ήμασταν στην αρχή ή στο αποκορύφωμα μιας τεράστιας κοινωνικής αλλαγής / Αποκάλυψης / αντικατάστασης πληθυσμού / απίστευτα βίαιης επανάστασης οπότε δεν θα μιλούσαμε πια για Ελλάδα (οκ το κόβω με τα εικονίδια). Το λες και θετικό αυτό όμως. Προς το παρόν, μιλάμε για μια χώρα στην οποία πραγματικά αξίζει και αμείβεται το ρίσκο να κλέβεις, να υπεξαιρείς, να χρωστάς εσύ ή συγγενικά σου πρόσωπα, να σπας συμβόλαια, να καταλαμβάνεις κτήματα, κτίρια, χώρο γενικά με το έτσι θέλω: αυτό ακριβώς δείχνουν οι συνιστώσες που αναφέρεις και αυτό ξέρουν καλά οι τράπεζες και δανείζουν αναλογικά πολύ δύσκολα. Γι' αυτό είμαστε χαμηλά στον συγκεκριμένο δείκτη, γι' αυτό θα ήμασταν χαμηλά ακόμα και σε έναν αντίστοιχο ξερωγώ σοσιαλιστικό δείκτη με κινεζικά χαρακτηριστικά ή κάτι τέτοιο. Ειδικά τα δικαστήρια έχουν ξεπεράσει εδώ και χιλιάδες σκονισμένες δικογραφίες την έννοια του απαράδεκτου και παρόλα αυτά ο θεσμός της διαμεσολάβησης παραμένει ανεπαρκής και ουσιαστικά αδρανής.

Δυστυχώς στην Ελλάδα η νομοθεσία και ο τρόπος εφαρμογής της είναι φτιαγμένα έτσι ώστε να προστατεύουν τον κλέφτη/απατεώνα/μπαταχτσή. Δεν το λέω καθ' υπερβολή!

μιλαμε για μια χωρα που το 90% των φορων προεροχνται απο μεγαλες επιχειρησεις (με αρκετα μικροτερο ποσοστο απο τις αντιστοιχες ευρωπαικες βεβαια),καποιους μισθωτους του ιδιωτικου τομεα-δ.υ. και συνταξιουχους

[Eθνικοκοινωνιστης]

Δεν ξέρω με τι κριτήρια καθορίζεται ο βαθμός νεοφιλελευθερισμού σε μια χώρα. Αν είναι οι επενδύσεις και η γραφειοκρατία τότε σίγουρα η Ελλάδα είναι πίσω.
Αλλά στον κλάδο μου με το άνοιγμα των κλειστών επαγγελμάτων η Ελλάδα είναι πιο νεοφιλελεύθερη από τις περισσότερες Ευρωπαϊκές χώρες. Και αυτό όντως δημιουργεί κόλαση για τους Ελεύθερους επαγγελματίες Μηχανικούς

αν ηταν πραγματικα νεοφιλελευθερη ουτε τοσο ελεευθεροι επαγγελματιες θα υπηρχανουτε κατοχυρωμενα επαγγελματικα δικαιωματα για να σκησεις το επαγγελμα και ελαχιστες αμοιβες και σιγουρα δεν θα υπηρχαν κλειστα επαγγελματα

[Eθνικοκοινωνιστης]

όχι;

Ασφαλώς και ΔΕΝ θα ζούσε καλύτερα
Το ότι κάποιες εταιρίες, όχι απαραίτητα ελληνικές , θα έβγαζαν υπερκερδη είναι άλλο ζήτημα

Οι εταιρείες θα έβγαζαν υπερκέρδη αν δεν υπήρχε διαφθορά , λειτουργούσαν τα δικαστήρια και δίναν δάνεια;

οχι γιατι εισαι μικρη αγορα

[Eθνικοκοινωνιστης]

Τρίχες κατσαρες.

Απλά η Ελλάδα δεν προσφέρει ευκαιρίες για σημαντικά κέρδη.

Κατά τα άλλα, οποίος ήθελε να ανοίξει μπίζνες στην χώρα, το έκανε, ακόμα και με όλα τα γραφειοκρατικά εμπόδια που υπάρχουνε...

[Ίακχος]

Δεν ξέρω με τι κριτήρια καθορίζεται ο βαθμός νεοφιλελευθερισμού σε μια χώρα. Αν είναι οι επενδύσεις και η γραφειοκρατία τότε σίγουρα η Ελλάδα είναι πίσω.
Αλλά στον κλάδο μου με το άνοιγμα των κλειστών επαγγελμάτων η Ελλάδα είναι πιο νεοφιλελεύθερη από τις περισσότερες Ευρωπαϊκές χώρες. Και αυτό όντως δημιουργεί κόλαση για τους Ελεύθερους επαγγελματίες Μηχανικούς

αν ηταν πραγματικα νεοφιλελευθερη ουτε τοσο ελεευθεροι επαγγελματιες θα υπηρχανουτε κατοχυρωμενα επαγγελματικα δικαιωματα για να σκησεις το επαγγελμα και ελαχιστες αμοιβες και σιγουρα δεν θα υπηρχαν κλειστα επαγγελματα

Μα είναι νεοφιλελεύθερη. Δεν υπάρχουν πλέον κλειστά επαγγέλματα ούτε και ελάχιστες αμοιβές, ενώ στις περισσότερες Ευρωπαϊκές χώρες το επάγγελμα του Μηχανικού είναι "κλειστό" . Και αυτό εμάς τους Ελεύθερους επαγγελματίες Μηχανικούς μας έχει καταστρέψει, οι αμοιβές μας είναι εξευτελιστικές.