Ελλάδα: μια νεοφιλελεύθερη κόλαση

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Όπως βλέπουμε η Ελλάδα χάνει 2.5 πόντους αποκλειστικά και μόνο από τις καθυστερήσεις στο κτηματολόγιο, 2.5 πόντους επειδή τα δικαστήρια κάνουν 200 χρόνια να βγάλουν αποφάσεις, 4 πόντους από τη διαφθορά της κυβέρνησης, 3.5 πόντους επειδή οι τράπεζες δε χρηματοδοτούν επιχειρηματικά πλάνα και 4 πόντους επειδή εξακολουθούν να σέρνονται τα κόκκινα δάνεια. Αν αντιμετωπίζονταν όλα αυτά θα βρισκόταν στην πρώτη δεκάδα, μαζί με την Εσθονία, χωρίς να χρειαστεί να αλλάξει απολύτως τίποτε άλλο.

Αδιάφορα όλα αυτά, δε βλέπεις που η Βόρεια Μακεδονία είναι πάνω από την Ιταλία; Και εξάλλου,ο λαός τι θα κερδιζε;

Όντως τα φτωχά λαϊκά στρώματα τι θα κέρδιζαν;

Ελεύθερη Αγορά και οικονομική ελευθερία ίσον ο ..νόμος της ζούγκλας στην οικονομική ζωή μιας χώρας όπου το μεγάλο ψάρι (εταιρεία) τρώει το μικρό ...

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Όπως βλέπουμε η Ελλάδα χάνει 2.5 πόντους αποκλειστικά και μόνο από τις καθυστερήσεις στο κτηματολόγιο, 2.5 πόντους επειδή τα δικαστήρια κάνουν 200 χρόνια να βγάλουν αποφάσεις, 4 πόντους από τη διαφθορά της κυβέρνησης, 3.5 πόντους επειδή οι τράπεζες δε χρηματοδοτούν επιχειρηματικά πλάνα και 4 πόντους επειδή εξακολουθούν να σέρνονται τα κόκκινα δάνεια. Αν αντιμετωπίζονταν όλα αυτά θα βρισκόταν στην πρώτη δεκάδα, μαζί με την Εσθονία, χωρίς να χρειαστεί να αλλάξει απολύτως τίποτε άλλο.

Και η πλειοψηφία του ελληνικού λαού θα ζούσε καλύτερα από οικονομικής πλευράς;

όχι;

Ασφαλώς και ΔΕΝ θα ζούσε καλύτερα
Το ότι κάποιες εταιρίες, όχι απαραίτητα ελληνικές , θα έβγαζαν υπερκερδη είναι άλλο ζήτημα

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Είμαστε στη θέση 27 ανάμεσα στις 27 χώρες της ΕΕ

Αν τα δούμε από την ανάποδη είμαστε πρώτοι όμως

[foscilis]

Όπως βλέπουμε η Ελλάδα χάνει 2.5 πόντους αποκλειστικά και μόνο από τις καθυστερήσεις στο κτηματολόγιο, 2.5 πόντους επειδή τα δικαστήρια κάνουν 200 χρόνια να βγάλουν αποφάσεις, 4 πόντους από τη διαφθορά της κυβέρνησης, 3.5 πόντους επειδή οι τράπεζες δε χρηματοδοτούν επιχειρηματικά πλάνα και 4 πόντους επειδή εξακολουθούν να σέρνονται τα κόκκινα δάνεια. Αν αντιμετωπίζονταν όλα αυτά θα βρισκόταν στην πρώτη δεκάδα, μαζί με την Εσθονία, χωρίς να χρειαστεί να αλλάξει απολύτως τίποτε άλλο.

Και η πλειοψηφία του ελληνικού λαού θα ζούσε καλύτερα από οικονομικής πλευράς;

1000%.

Ας πούμε το αφεντικό σου σου κλέβει υπερωρίες αξίας 1000 ευρώ αλλά εσύ δεν κάνεις τίποτα. Γιατί ξέρεις ότι θα τον καλύψει η κυβέρνηση, πρώτα αφήνοντας τις αρμόδιες υπηρεσίες να τον παίζουν και μετά κλείνοντας το "χρόνιο κοινωνικό πρόβλημα" (=χιλιάδες αφεντικά που έχουν κλέψει χιλιάδες εργαζόμενους) με κάποια ρύθμιση. Αλλά κι αν δεν τον καλύψει, στα δικαστήρια θα δικαιωθείς μετά από 10-12 χρόνια (στη διάρκεια των οποίων θα πληρώνεις εσύ δικηγόρους και θα χάνεις εσύ το χρόνο σου) κι άλλα τόσα για να αναγκαστεί στο τέλος να σου δώσει τα 1000 ευρώ.

Άρα δεν κάνεις τίποτα.

Άρα από οικονομικής πλευράς είσαι 1000 ευρώ χειρότερα σε σχέση με το να μην συνέβαιναν όλα αυτά.

Και αυτή δεν είναι καθόλου σπάνια κατάσταση. Η διαφθορά και η ανικανότητα των θεσμών συνεπάγεται νόμο της ζούγκλας και άρα μια μειοψηφία ισχυρών και αδίστακτων να κλέβει την πλειοψηφία.

[axilmar]

Όπως βλέπουμε η Ελλάδα χάνει 2.5 πόντους αποκλειστικά και μόνο από τις καθυστερήσεις στο κτηματολόγιο, 2.5 πόντους επειδή τα δικαστήρια κάνουν 200 χρόνια να βγάλουν αποφάσεις, 4 πόντους από τη διαφθορά της κυβέρνησης, 3.5 πόντους επειδή οι τράπεζες δε χρηματοδοτούν επιχειρηματικά πλάνα και 4 πόντους επειδή εξακολουθούν να σέρνονται τα κόκκινα δάνεια. Αν αντιμετωπίζονταν όλα αυτά θα βρισκόταν στην πρώτη δεκάδα, μαζί με την Εσθονία, χωρίς να χρειαστεί να αλλάξει απολύτως τίποτε άλλο.

Και η πλειοψηφία του ελληνικού λαού θα ζούσε καλύτερα από οικονομικής πλευράς;

1000%.

Ας πούμε το αφεντικό σου σου κλέβει υπερωρίες αξίας 1000 ευρώ αλλά εσύ δεν κάνεις τίποτα. Γιατί ξέρεις ότι θα τον καλύψει η κυβέρνηση, πρώτα αφήνοντας τις αρμόδιες υπηρεσίες να τον παίζουν και μετά κλείνοντας το "χρόνιο κοινωνικό πρόβλημα" (=χιλιάδες αφεντικά που έχουν κλέψει χιλιάδες εργαζόμενους) με κάποια ρύθμιση. Αλλά κι αν δεν τον καλύψει, στα δικαστήρια θα δικαιωθείς μετά από 10-12 χρόνια (στη διάρκεια των οποίων θα πληρώνεις εσύ δικηγόρους και θα χάνεις εσύ το χρόνο σου) κι άλλα τόσα για να αναγκαστεί στο τέλος να σου δώσει τα 1000 ευρώ.

Άρα δεν κάνεις τίποτα.

Άρα από οικονομικής πλευράς είσαι 1000 ευρώ χειρότερα σε σχέση με το να μην συνέβαιναν όλα αυτά.

Και αυτή δεν είναι καθόλου σπάνια κατάσταση. Η διαφθορά και η ανικανότητα των θεσμών συνεπάγεται νόμο της ζούγκλας και άρα μια μειοψηφία ισχυρών και αδίστακτων να κλέβει την πλειοψηφία.

[nyxtovios]

Και η πλειοψηφία του ελληνικού λαού θα ζούσε καλύτερα από οικονομικής πλευράς;

όχι;

Ασφαλώς και ΔΕΝ θα ζούσε καλύτερα
Το ότι κάποιες εταιρίες, όχι απαραίτητα ελληνικές , θα έβγαζαν υπερκερδη είναι άλλο ζήτημα

Οι εταιρείες θα έβγαζαν υπερκέρδη αν δεν υπήρχε διαφθορά , λειτουργούσαν τα δικαστήρια και δίναν δάνεια;

[axilmar]

όχι;

Ασφαλώς και ΔΕΝ θα ζούσε καλύτερα
Το ότι κάποιες εταιρίες, όχι απαραίτητα ελληνικές , θα έβγαζαν υπερκερδη είναι άλλο ζήτημα

Οι εταιρείες θα έβγαζαν υπερκέρδη αν δεν υπήρχε διαφθορά , λειτουργούσαν τα δικαστήρια και δίναν δάνεια;

γιατι να μην εβγαζαν; τα κερδη εξαρτωνται κυριως απο το αντικειμενο εργασιας.

[Scouser]

όχι;

Ασφαλώς και ΔΕΝ θα ζούσε καλύτερα
Το ότι κάποιες εταιρίες, όχι απαραίτητα ελληνικές , θα έβγαζαν υπερκερδη είναι άλλο ζήτημα

Οι εταιρείες θα έβγαζαν υπερκέρδη αν δεν υπήρχε διαφθορά , λειτουργούσαν τα δικαστήρια και δίναν δάνεια;

Θα έβγαζαν, αλλά θα έβγαιναν κερδισμένοι και οι εργαζόμενοί τους, όπως και γενικώς η χώρα. Είναι βέβαια αδύνατο να το καταλάβει αυτό το κονσεπτ βετεράνος πασοκος και νυν συριζαιος.

[Dwarven Blacksmith]

Όπως βλέπουμε η Ελλάδα χάνει 2.5 πόντους αποκλειστικά και μόνο από τις καθυστερήσεις στο κτηματολόγιο, 2.5 πόντους επειδή τα δικαστήρια κάνουν 200 χρόνια να βγάλουν αποφάσεις, 4 πόντους από τη διαφθορά της κυβέρνησης, 3.5 πόντους επειδή οι τράπεζες δε χρηματοδοτούν επιχειρηματικά πλάνα και 4 πόντους επειδή εξακολουθούν να σέρνονται τα κόκκινα δάνεια. Αν αντιμετωπίζονταν όλα αυτά θα βρισκόταν στην πρώτη δεκάδα, μαζί με την Εσθονία, χωρίς να χρειαστεί να αλλάξει απολύτως τίποτε άλλο.

Και η πλειοψηφία του ελληνικού λαού θα ζούσε καλύτερα από οικονομικής πλευράς;

1000%.

Ας πούμε το αφεντικό σου σου κλέβει υπερωρίες αξίας 1000 ευρώ αλλά εσύ δεν κάνεις τίποτα. Γιατί ξέρεις ότι θα τον καλύψει η κυβέρνηση, πρώτα αφήνοντας τις αρμόδιες υπηρεσίες να τον παίζουν και μετά κλείνοντας το "χρόνιο κοινωνικό πρόβλημα" (=χιλιάδες αφεντικά που έχουν κλέψει χιλιάδες εργαζόμενους) με κάποια ρύθμιση. Αλλά κι αν δεν τον καλύψει, στα δικαστήρια θα δικαιωθείς μετά από 10-12 χρόνια (στη διάρκεια των οποίων θα πληρώνεις εσύ δικηγόρους και θα χάνεις εσύ το χρόνο σου) κι άλλα τόσα για να αναγκαστεί στο τέλος να σου δώσει τα 1000 ευρώ.

Άρα δεν κάνεις τίποτα.

Άρα από οικονομικής πλευράς είσαι 1000 ευρώ χειρότερα σε σχέση με το να μην συνέβαιναν όλα αυτά.

Και αυτή δεν είναι καθόλου σπάνια κατάσταση. Η διαφθορά και η ανικανότητα των θεσμών συνεπάγεται νόμο της ζούγκλας και άρα μια μειοψηφία ισχυρών και αδίστακτων να κλέβει την πλειοψηφία.

Αυτά είναι μια χαρά ασχέτως muh freedom points, τα οποία είναι απλά ιδεολογική ατζέντα.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Όπως βλέπουμε η Ελλάδα χάνει 2.5 πόντους αποκλειστικά και μόνο από τις καθυστερήσεις στο κτηματολόγιο, 2.5 πόντους επειδή τα δικαστήρια κάνουν 200 χρόνια να βγάλουν αποφάσεις, 4 πόντους από τη διαφθορά της κυβέρνησης, 3.5 πόντους επειδή οι τράπεζες δε χρηματοδοτούν επιχειρηματικά πλάνα και 4 πόντους επειδή εξακολουθούν να σέρνονται τα κόκκινα δάνεια. Αν αντιμετωπίζονταν όλα αυτά θα βρισκόταν στην πρώτη δεκάδα, μαζί με την Εσθονία, χωρίς να χρειαστεί να αλλάξει απολύτως τίποτε άλλο.

Και η πλειοψηφία του ελληνικού λαού θα ζούσε καλύτερα από οικονομικής πλευράς;

1000%.

Ας πούμε το αφεντικό σου σου κλέβει υπερωρίες αξίας 1000 ευρώ αλλά εσύ δεν κάνεις τίποτα. Γιατί ξέρεις ότι θα τον καλύψει η κυβέρνηση, πρώτα αφήνοντας τις αρμόδιες υπηρεσίες να τον παίζουν και μετά κλείνοντας το "χρόνιο κοινωνικό πρόβλημα" (=χιλιάδες αφεντικά που έχουν κλέψει χιλιάδες εργαζόμενους) με κάποια ρύθμιση. Αλλά κι αν δεν τον καλύψει, στα δικαστήρια θα δικαιωθείς μετά από 10-12 χρόνια (στη διάρκεια των οποίων θα πληρώνεις εσύ δικηγόρους και θα χάνεις εσύ το χρόνο σου) κι άλλα τόσα για να αναγκαστεί στο τέλος να σου δώσει τα 1000 ευρώ.

Άρα δεν κάνεις τίποτα.

Άρα από οικονομικής πλευράς είσαι 1000 ευρώ χειρότερα σε σχέση με το να μην συνέβαιναν όλα αυτά.

Και αυτή δεν είναι καθόλου σπάνια κατάσταση. Η διαφθορά και η ανικανότητα των θεσμών συνεπάγεται νόμο της ζούγκλας και άρα μια μειοψηφία ισχυρών και αδίστακτων να κλέβει την πλειοψηφία.

Στο παρόν νήμα συζητάμε για το πόσο διευρυμένη είναι αυτή η περιβόητη οικονομική ελευθερία στην Ελλάδα. Επομένως έχει ενδιαφέρον να δούμε
κατά πόσον οι ερευνητές που έβγαλαν τα πορίσματα που σχολιάζουμε θεωρούν ένδειξη οικονομικής ελευθερίας ή ανελευθερίας μία κατάσταση όπου το κράτος ορίζει τις υπερωρίες που πρέπει να πληρωθούν και επιτηρεί το κατά πόσον πληρώνονται αυτές τελικά.

[foscilis]

Και η πλειοψηφία του ελληνικού λαού θα ζούσε καλύτερα από οικονομικής πλευράς;

1000%.

Ας πούμε το αφεντικό σου σου κλέβει υπερωρίες αξίας 1000 ευρώ αλλά εσύ δεν κάνεις τίποτα. Γιατί ξέρεις ότι θα τον καλύψει η κυβέρνηση, πρώτα αφήνοντας τις αρμόδιες υπηρεσίες να τον παίζουν και μετά κλείνοντας το "χρόνιο κοινωνικό πρόβλημα" (=χιλιάδες αφεντικά που έχουν κλέψει χιλιάδες εργαζόμενους) με κάποια ρύθμιση. Αλλά κι αν δεν τον καλύψει, στα δικαστήρια θα δικαιωθείς μετά από 10-12 χρόνια (στη διάρκεια των οποίων θα πληρώνεις εσύ δικηγόρους και θα χάνεις εσύ το χρόνο σου) κι άλλα τόσα για να αναγκαστεί στο τέλος να σου δώσει τα 1000 ευρώ.

Άρα δεν κάνεις τίποτα.

Άρα από οικονομικής πλευράς είσαι 1000 ευρώ χειρότερα σε σχέση με το να μην συνέβαιναν όλα αυτά.

Και αυτή δεν είναι καθόλου σπάνια κατάσταση. Η διαφθορά και η ανικανότητα των θεσμών συνεπάγεται νόμο της ζούγκλας και άρα μια μειοψηφία ισχυρών και αδίστακτων να κλέβει την πλειοψηφία.

Αυτά είναι μια χαρά ασχέτως muh freedom points, τα οποία είναι απλά ιδεολογική ατζέντα.

Εμένα δε με νοιάζει σε τι αφήγημα το εντάσσουν και τι πολιτικά συμπεράσματα βγάζουν, αν το θεωρούν "freedom point" ή "paparia point". Βλέπω ότι στο δείκτη τους όλα αυτά είναι πάρα πολύ σημαντικά. Αν μπεις και δεις τις 12 παραμέτρους που απαρτίζουν το δείκτη, θα διαπιστώσεις ότι π.χ. το να λειτουργεί τέλεια η δικαιοσύνη μετράει ακριβώς το ίδιο με το να μην υπάρχει κανένας φόρος (που θα περίμενες ιδεολογικά και με βάση το τι έχουμε στο μυαλό μας στην ελληνική δημόσια συζήτηση ως "νεοφιλελευθερισμό" να το θεωρούν πολύ σημαντικότερο).

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Όπως βλέπουμε η Ελλάδα χάνει 2.5 πόντους αποκλειστικά και μόνο από τις καθυστερήσεις στο κτηματολόγιο, 2.5 πόντους επειδή τα δικαστήρια κάνουν 200 χρόνια να βγάλουν αποφάσεις, 4 πόντους από τη διαφθορά της κυβέρνησης, 3.5 πόντους επειδή οι τράπεζες δε χρηματοδοτούν επιχειρηματικά πλάνα και 4 πόντους επειδή εξακολουθούν να σέρνονται τα κόκκινα δάνεια. Αν αντιμετωπίζονταν όλα αυτά θα βρισκόταν στην πρώτη δεκάδα, μαζί με την Εσθονία, χωρίς να χρειαστεί να αλλάξει απολύτως τίποτε άλλο.

Ας πούμε πως οι τράπεζες δε χρηματοδοτούν επιχειρηματικά πλάνα. Αυτό κάνει την Ελλάδα μία οικονομικά ανελεύθερη χώρα? Για τα υπόλοιπα
που γράφεις να το καταλάβω, αλλά δεν είναι ένδειξη οικονομικής ελευθερίας το ότι μία ιδιωτική τράπεζα μπορεί να απορρίπτει επιχειρηματικά
πλάνα απλά και μόνο επειδή έτσι θέλει?

[Δημοκράτης]

Όπως βλέπουμε η Ελλάδα χάνει 2.5 πόντους αποκλειστικά και μόνο από τις καθυστερήσεις στο κτηματολόγιο, 2.5 πόντους επειδή τα δικαστήρια κάνουν 200 χρόνια να βγάλουν αποφάσεις, 4 πόντους από τη διαφθορά της κυβέρνησης, 3.5 πόντους επειδή οι τράπεζες δε χρηματοδοτούν επιχειρηματικά πλάνα και 4 πόντους επειδή εξακολουθούν να σέρνονται τα κόκκινα δάνεια. Αν αντιμετωπίζονταν όλα αυτά θα βρισκόταν στην πρώτη δεκάδα, μαζί με την Εσθονία, χωρίς να χρειαστεί να αλλάξει απολύτως τίποτε άλλο.

[Δημοκράτης]

Όπως βλέπουμε η Ελλάδα χάνει 2.5 πόντους αποκλειστικά και μόνο από τις καθυστερήσεις στο κτηματολόγιο, 2.5 πόντους επειδή τα δικαστήρια κάνουν 200 χρόνια να βγάλουν αποφάσεις, 4 πόντους από τη διαφθορά της κυβέρνησης, 3.5 πόντους επειδή οι τράπεζες δε χρηματοδοτούν επιχειρηματικά πλάνα και 4 πόντους επειδή εξακολουθούν να σέρνονται τα κόκκινα δάνεια. Αν αντιμετωπίζονταν όλα αυτά θα βρισκόταν στην πρώτη δεκάδα, μαζί με την Εσθονία, χωρίς να χρειαστεί να αλλάξει απολύτως τίποτε άλλο.

Ας πούμε πως οι τράπεζες δε χρηματοδοτούν επιχειρηματικά πλάνα. Αυτό κάνει την Ελλάδα μία οικονομικά ανελεύθερη χώρα? Για τα υπόλοιπα
που γράφεις να το καταλάβω, αλλά δεν είναι ένδειξη οικονομικής ελευθερίας το ότι μία ιδιωτική τράπεζα μπορεί να απορρίπτει επιχειρηματικά
πλάνα απλά και μόνο επειδή έτσι θέλει?

Εσύ υποτίθεται έχεις σπουδαστές οικονομικά

Οκ να προσθέσω στην λίστα του φίλου τα προβληματικα πανεπιστημια

[sharp]

Εντυπωσιακή η θέση της Ουρουγουάης, πολύ πιο μπροστά από τη γειτονιά της