Αγγίζει το 3,2% η απόδοση του δεκαετούς ομολόγου

Ειδήσεις, προβλήματα και προτάσεις
Άβαταρ μέλους
Arisvilla
Δημοσιεύσεις: 9304
Εγγραφή: 13 Μάιος 2019, 16:40

Αγγίζει το 3,2% η απόδοση του δεκαετούς ομολόγου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Arisvilla » 28 Απρ 2022, 20:04

https://www.cnn.gr/oikonomia/story/3103 ... s-omologoy
"Στην Ελλάδα το δεκαετές κρατικό ομόλογο είναι πλέον μια «ανάσα» από το 3,2%, όταν προ έτους κατέγραφε απόδοση 0,920%"
Nαι αλλά μας αναβάθμισε η S and P. Και βγήκαμε χθες και στις αγορές (με διπλάσιο και βάλε επιτόκιο από την προηγούμενη φορά) Νέο μνημόνιο
προ των πυλών.

talaipwros
Δημοσιεύσεις: 25253
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 18:54

Re: Αγγίζει το 3,2% η απόδοση του δεκαετούς ομολόγου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από talaipwros » 28 Απρ 2022, 20:05

Arisvilla έγραψε:
28 Απρ 2022, 20:04
https://www.cnn.gr/oikonomia/story/3103 ... s-omologoy
"Στην Ελλάδα το δεκαετές κρατικό ομόλογο είναι πλέον μια «ανάσα» από το 3,2%, όταν προ έτους κατέγραφε απόδοση 0,920%"
Nαι αλλά μας αναβάθμισε η S and P. Και βγήκαμε χθες και στις αγορές (με διπλάσιο και βάλε επιτόκιο από την προηγούμενη φορά) Νέο μνημόνιο
προ των πυλών.
Πες μου λιγο το ασφαλεστερο στον πλανήτη αμερικανικό ποσο ειναι;

Άβαταρ μέλους
Αρχέλαος
Δημοσιεύσεις: 6711
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:01

Re: Αγγίζει το 3,2% η απόδοση του δεκαετούς ομολόγου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρχέλαος » 29 Απρ 2022, 20:05

Θα μας πει κανένας γαλαζαίος γιατί αυτο-αποκλειστήκαμε από τις αγορές τον Ιανουάριο;
Τότε ήταν 1,9% το 10ετές, 190 μονάδες το spread. Τώρα είμαστε το 3.1% το δεκαετές και στις 225 μονάδες το spread!
Επιπλέον τον Φεβρουάριο το πενταετές ομόλογο ήταν στο στο 1,5%, ενώ τώρα στο 2,1%.
Το ότι δεν είχε κάνει τότε έξοδο η Ελλάς, κόστισε τόσο στο ύψος των κεφαλαίων που αντλήθηκαν και των ομολόγων που αγοράστηκαν από την ΕΚΤ, και μείναμε χωρίς ομόλογα.
Η αναβολή εξόδου κόστισε τουλάχιστον 0.6%, κόστισε στο ύψος των κεφαλαίων που αντλήθηκαν, στο ύψος των ομολόγων που αγοράστηκαν από την ΕΚΤ κλπ.
"Πως μπορεί να είμαστε 20 χρόνια πίσω από την Αμερική, χωρίς αυτή να είναι 20 χρόνια μπροστά από εμάς;"

Άβαταρ μέλους
OANNHSEA
Δημοσιεύσεις: 8457
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 11:27

Re: Αγγίζει το 3,2% η απόδοση του δεκαετούς ομολόγου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από OANNHSEA » 29 Απρ 2022, 20:15

Arisvilla έγραψε:
28 Απρ 2022, 20:04
https://www.cnn.gr/oikonomia/story/3103 ... s-omologoy
"Στην Ελλάδα το δεκαετές κρατικό ομόλογο είναι πλέον μια «ανάσα» από το 3,2%, όταν προ έτους κατέγραφε απόδοση 0,920%"
Nαι αλλά μας αναβάθμισε η S and P. Και βγήκαμε χθες και στις αγορές (με διπλάσιο και βάλε επιτόκιο από την προηγούμενη φορά) Νέο μνημόνιο
προ των πυλών.
Ρε σταματήστε τις μαλακίες...
Με 8+% πληθωρισμό, ουσιαστικά κλέβεις αυτόν που θα αγοράσει το ομόλογο!!!
Και αναμένουμε να αυξηθεί ο πληθωρισμός!!!

.
Bellum omnium contra omnes
Ου παντός πλειν εις Κόρινθον...

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 16618
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Αγγίζει το 3,2% η απόδοση του δεκαετούς ομολόγου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 29 Απρ 2022, 20:23

OANNHSEA έγραψε:
29 Απρ 2022, 20:15
Arisvilla έγραψε:
28 Απρ 2022, 20:04
https://www.cnn.gr/oikonomia/story/3103 ... s-omologoy
"Στην Ελλάδα το δεκαετές κρατικό ομόλογο είναι πλέον μια «ανάσα» από το 3,2%, όταν προ έτους κατέγραφε απόδοση 0,920%"
Nαι αλλά μας αναβάθμισε η S and P. Και βγήκαμε χθες και στις αγορές (με διπλάσιο και βάλε επιτόκιο από την προηγούμενη φορά) Νέο μνημόνιο
προ των πυλών.
Ρε σταματήστε τις μαλακίες...
Με 8+% πληθωρισμό, ουσιαστικά κλέβεις αυτόν που θα αγοράσει το ομόλογο!!!
Και αναμένουμε να αυξηθεί ο πληθωρισμός!!!

.
και εσυ γιατι το μαρτυρας ρε ιουδα;

:smt005::hammer: ποιος θα παρει τωρα που το πες;
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

Άβαταρ μέλους
Αρχέλαος
Δημοσιεύσεις: 6711
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:01

Re: Αγγίζει το 3,2% η απόδοση του δεκαετούς ομολόγου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρχέλαος » 24 Μάιος 2022, 11:08

Εικόνα
"Πως μπορεί να είμαστε 20 χρόνια πίσω από την Αμερική, χωρίς αυτή να είναι 20 χρόνια μπροστά από εμάς;"

Άβαταρ μέλους
ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ
Δημοσιεύσεις: 27173
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 21:47

Re: Αγγίζει το 3,2% η απόδοση του δεκαετούς ομολόγου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ » 24 Μάιος 2022, 11:13

γλύφτε πόμολα όσο θέλετε, φουκαράδες ζαιαυγίτες, δεν είμαστε στο '14
Ο χρήστης που γκρέμισε τον εθνολαϊκισμό

Άβαταρ μέλους
Αρχέλαος
Δημοσιεύσεις: 6711
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:01

Re: Αγγίζει το 3,2% η απόδοση του δεκαετούς ομολόγου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρχέλαος » 24 Μάιος 2022, 11:25

Γιώργος Προκοπάκης:

Η εικόνα της αύξησης του χρέους και των υποχρεώσεων της κυβέρνησης από το 2020 είναι φοβιστική. Δικαιολογημένη, λόγω των μέτρων για την αντιμετώπιση της υγειονομικής κρίσης αλλά και του ξεκαθαρίσματος κόκκινων δανείων με εγγυήσεις του δημοσίου. Δικαιολογημένη, αλλά τρομάζει, γιατί το ερώτημα είναι "πώς μαζεύεται αυτό;". Δείτε στο διάγραμμα το πώς συγκρατήθηκαν χρέος και υποχρεώσεις επί Στουρνάρα 2012-14 και θυμηθείτε πόσο μας κόστισε ως κοινωνία και ως φορολογούμενοι. Άντε τώρα να μαζέψεις μια κατάσταση που, ως μεγέθη, έχει ξεφύγει.
Στο διάγραμμα η μπλε καμπύλη είναι το ονομαστικό χρέος και η κόκκινη οι υποχρεώσεις. Οι κάθετες μπάρες είναι τα χρονικά σημεία αλλαγής κυβερνήσεων, από Σαμαρά σε Τσίπρα σε Μητσοτάκη.

Εικόνα
"Πως μπορεί να είμαστε 20 χρόνια πίσω από την Αμερική, χωρίς αυτή να είναι 20 χρόνια μπροστά από εμάς;"

Άβαταρ μέλους
Αρχέλαος
Δημοσιεύσεις: 6711
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:01

Re: Αγγίζει το 3,2% η απόδοση του δεκαετούς ομολόγου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρχέλαος » 24 Μάιος 2022, 11:33

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε:
24 Μάιος 2022, 11:13
γλύφτε πόμολα όσο θέλετε, φουκαράδες ζαιαυγίτες, δεν είμαστε στο '14
Γαλαζαίε αγράμματε δεν έχεις τι να απαντήσεις γιατί ξέρεις ότι είστε ζαίοι με γραβάτα. Ουσιαστικά ψήφισες τσίρκο ΣΥΡΙΖΑ με γραβάτα. Αυτό ενοχλεί, το ξέρω αλλά θέλει τσίπα για αυτοκριτική.
Υποτίθεται ότι στήριζες κεντρώους. Τι έγινε, δεν φτάνει το 0,6 με την ακρίβεια έτσι; Αν και για σένα ούτε 0,3 δεν θα έδινε η Πειραιώς.
Αλλά αν είχες κότσια και υπόσταση, θα το παραδεχόσουν. Μεγαλώσατε τις σπατάλες, τις δαπάνες, τα ρουσφέτια, επιπλέον ο χειρισμός της αγοράς ομολόγων ήταν άθλιος και χρωστάτε ως κόμματα ένα σωρό εκατομμύρια ευρώ.
Εν ολίγοις ψήφισες μπαταχτσήδες και ζαίους απλώς με άλλη προβιά και συνέχισε να μας διασκεδάζεις.


Δες λοιπόν τι γράφει ο Γιώργος Προκοπάκης που σε ξεφτιλίζει, μήπως μάθεις και πέντε πράγματα:

Αν έχετε παρατηρήσει, το περιοδικό μπαράζ αυτοσυγχαρητηρίων του οικονομικού επιτελείου σχετικά με τη διαχείριση του χρέους μας τελείωσε. Πώς το λένε για τους γιατρούς; "Τις επιτυχίες τους τις βλέπει ο ήλιος και τις αποτυχίες τους τις σκεπάζει το χώμα." Έτσι και η τετράδα Σταϊκούρας-Πατέλης-Σκυλακάκης-Τσάκωνας ποιούν την νήσσαν. Λένε τα γνωστά: ο πόλεμος, "έχουμε ένα βουνό διαθεσίμων", "παρά τη συγκυρία, δανειζόμαστε φθηνότερα από το 2019".
Η εβδομάδα που πέρασε ήταν εφιαλτική για τα ελληνικά ομόλογα. Η απόδοση του δεκαετούς ομολόγου τσίμπησε 0.35% και επειδή το αντίστοιχο γερμανικό έμεινε στα ίδια (βελτιώθηκε οριακά), το spread τσίμπησε 35 μονάδες βάσης και έφτασε τις 278 μβ. Οι 18 από τις 35 μβ αύξησης του spread ήταν η κατάληξη της διαπραγμάτευσης της Παρασκευής, χτες.
Για να έχουμε καλύτερη εικόνα και να απομονώσουμε τον "θόρυβο" που κυκλοφορούν τα παπαγαλάκια της δημοσιογραφίας, ετοίμασα το πινακάκι που επισυνάπτεται. Οι ημερομηνίες είναι: (α) 5/4/2022, την επομένη της πρόωρης εξόφλησης των δανείων ΔΝΤ, (β) 20/4/2022, την επομένη της εξόδου στις αγορές για το 1.5 δισ, (γ) 20/5/2022 χτες. [Τα στοιχεία είναι από τη Fusion Media.] Τι μας λέει το πινακάκι;
1. Ο πόλεμος (σε συνδυασμό με τις πολιτικές ΕΚΤ) έχει επιπτώσεις στην αγορά χρέους. Χαίρω πολύ! Πλην όμως, η κατρακύλα των ελληνικών ομολόγων είναι δυσανάλογα μεγάλη.
2. Δεν υπάρχει κανείς στην αγορά να στηρίξει τα ελληνικά χαρτιά.
3. Η αγορά δεν χαμπάριασε από την grande πολιτική της πρόωρης εξαγοράς του χρέους ΔΝΤ.
4. Η αγορά δεν χαμπαριάζει από τα θηριώδη διαθέσιμα που υποτίθεται πως έχουμε. [Συμπληρωματικά του πινακακίου, το ύψος διαθεσίμων: 31.6 δισ Δεκέμβριος, 34 δισ Μάρτιος, 40 δισ σήμερα - το τελευταίο διακινείται στην δημοσιογραφία]
5. Δεν (μπορούμε να) δανειζόμαστε πια φθηνότερα από την άνοιξη 2019. Με την εξαίρεση του κελισίματος την 18/3/2020 (λίγες ώρες πριν ανακοινωθεί η κοβιδιακή παρέμβαση της ΕΚΤ), υψηλότερη τιμή κλεισίματος έχουμε τον Μάρτιο 2019. Το δε spread, πάλι με την εξαίρεση της κόλασης της άνοιξης του 2020, είναι στα επίπεδα της περιόδου ανάμεσα στις εκλογές 2019.
6. Η αγορά δεν χαμπαριάζει από τις δηλώσεις υποστήριξης της ΕΚΤ - ακόμη και κατά παράβασιν των κανονιστικών περιορισμών. Απλώς, η υποστήριξη, ακόμη και όταν θα κριθεί απαραίτητη, είναι βέβαιον ότι ελάχιστα θα προσφέρει στην ελληνική αγορά ομολόγων. Όταν η ρευστότητα είναι σχεδόν ανύπαρκτη, ποιά ομόλογα θα αγοράζει το ευρωσύστημα αφού δεν υπάρχουν;
7. Η αγορά δεν χαμπαριάζει από τη λεωφόρο των προοπτικών που ανοίγει το Ταμείο Ανάκαμψης. Οι ίδιοι το χειρίζονται!
Να θυμίσουμε πως, ο κυβερνητικός προγραμματισμός προέβλεπε άντληση 12 δισ από τις αγορές (έχουν αντληθεί 4.5 δισ) και για να κλείσει το χρηματοδοτικό πλάνο θα είχαμε ανάλωση 6.6 δισ από τα διαθέσιμα (διάβαζε: τα διαθέσιμα των φορέων του δημοσίου). Με τον συμπληρωματικό προϋπολογισμό, προκύπτει πρόσθετη ανάγκη κατ' ελάχιστον 2.6 δισ - και βλέπουμε. Μόνη ελάφρυνση των "υποχρεώσεων" η υποχώρηση από την άλλη grande πολιτική της αγοράς της δόσης 2023 των δανείων του πρώτου μνημονίου (2.65 δισ). Είναι προφανές πως η καραμέλα "έχουμε διαθέσιμα, δεν έχουμε πρόβλημα εάν δεν δανειστούμε", έχει λυώσει. Έχουμε πρόβλημα και τεράστιο μάλιστα! Γι' αυτό και έχει σημασία να παρακολουθούμε τι γίνεται με τις αγορές και τα ομόλογά μας.
Δεν υπάρχει αμφιβολία πως οι επιδόσεις των ελληνικών ομολόγων επηρεάστηκαν τόσο από τον τερματισμό των κοβιδιακών παρεμβάσεων της ΕΚΤ (και την αναμενόμενη αύξηση επιτοκίων) όσο και από τον πόλεμο που μαίνεται στην Ουκρανία. Η έκταση της επίδρασης όμως οφείλεται στην πολιτική διαχείρισης χρέους της τετράδας Σταϊκούρας-Πατέλης-Σκυλακάκης-Τσάκωνας. Η διετία (σχεδόν) των παρεμβάσεων ΕΚΤ και των αδιανόητα χαμηλών αποδόσεων, πέρασε ανεκμετάλλευτη.
1. Δεν έγινε καμιά διαχειριστική παρέμβαση στο χρέος την περίοδο που η απόδοση του 10ετούς ήταν στο 40% του επιτοκίου που πληρώνουμε σε ESM/EFSF.
2. Μια τέτοια παρέμβαση θα έδινε ρευστότητα και βάθος στην ελληνική αγορά ομολόγων. Σήμερα, περίπου 66 δισ από τα 73 δισ ομολόγων αναφοράς είναι παρκαρισμένα (ΕΚΤ, ΤτΕ, Κοινό Κεφάλαιο, Ασφαλιστικές). Αυτά που βλέπουμε στα ταμπλώ είναι οι αποχωρήσεις όσων φοβούνται τον εγκλωβισμό σε μια πρακτικώς ανύπαρκτη αγορά - γι' αυτό και η ραγδαία επιδείνωση με τις αποδόσεις. Δεν υπάρχει κανείς να στηρίξει την επένδυσή του στο ελληνικό χρέος!
3. Δεν έγιναν κινήσεις ενίσχυσης της ρευστότητας, όπως δανεισμός τίτλων ή ενεργοποίηση του Κοινού Κεφαλαίου (κατέχει τα ομόλογα των φορέων του δημοσίου) ως ενεργού trader. Αντίθετα, αφαιρέθηκε ρευστότητα για την ενίσχυση των τραπεζών!
4. Το οικονομικό επιτελείο "διαφήμιζε" την πολιτική επιλογή περιορισμού της ρευστότητας της αγοράς ελληνικών ομολόγων ως άλλη μία grande πολιτική που "αυξάνει το scarcity value" και γι' αυτό και δεν προχωρούσε σε εκδόσεις χρέους "δεν κάνουμε αυτό που κάνουν οι άλλες χώρες να εκδίδουμε ομόλογα".
5. Ακόμη και εάν η ΕΚΤ διαπιστώσει "κατακερματισμό" των αγορών ομολόγων και αποφασίσει να παρέμβει, οι διαχειριστές μας έχουν αφήσει "στεγνή" την αγορά. Όποια παρέμβαση της ΕΚΤ θα μπορεί να γίνει για την μερική κάλυψη (δευτερογενώς) νέων εκδόσεων ομολόγων. Οι οποίες νέες εκδόσεις είναι στο περίμενε, μιας και η κυβέρνηση αποφάσισε τον αυτοαποκλεισμό επί τρίμηνο με το spread στο 190 και η περιορισμένη νέα έκδοση βολοδέρνει με κάμποσους εγκλωβισμένους.
6. Οι όροι τερματισμού της κοβιδιακής παρέμβασης ΕΚΤ ήταν γνωστοί από τον Μάρτιο 2020. Οι Έλληνες διαχειριστές διάβασαν λάθος τόσο τη συγκυρία όσο και τις ισορροπίες ΕΚΤ και άφησαν να έλθει το τέρμα με τα ελληνικά ομόλογα να είναι "φτερό στον άνεμο". Χαρακτηριστική η αποχή από τις αγορές από το φθινόπωρο 2021, με τις αποδόσεις να ανεβαίνουν μεν, να βρίσκονται όμως σχεδόν 3% κάτω από τις σημερινές.
Είναι χαρακτηριστικό πως η BNP Paribas προ ημερών εξέδωσε σύσταση προς τους πελάτες της να πουλήσουν ελληνικά ομόλογα 20ετίας και άνω, τα οποία λόγω της ανύπαρκτης ρευστότητας έχουν αποδόσεις χαμηλότερες της 10ετίας και εάν θελουν να τοποθετηθούν σε 3ετία ή 5ετία. Μετά βέβαια και τις εκθέσεις τραπεζών (μεταξυ αυτών και η Alpha) που απέδιδαν την κατρακύλα των ελληνικών ομολόγων στην ανυπαρξία ρευστότητας.
Η ουσία είναι πως η ελληνική αγορά χρέους είναι με την πλάτη στον τοίχο λόγω ανυπαρξίας ρευστότητας. Η ανάταξη απαιτείται να γίνει σε άσχημες συνθήκες με την προσβασιμότητα στις αγορές να είναι δύσκολη. Η πολιτική διαχείρισης έχει όνομα. Με τους ίδιους είναι αμφίβολο εάν θα υπάρξει βελτίωση στο ορατό μέλλον.
Απαιτείται, πρώτα απ' όλα, αναγνώριση της συγκυρίας (αναγνώριση λάθους από χαμογελαστούς αυτοσυγχαιρόμενους ας μην περιμένουμε - δε χάθηκε ο κόσμος, ας ξαναβγούν βουλευτές οι Σταϊκούρας και Σκυλακάκης). Εάν θέλουν να επιμείνουν στην πολιτική των υψηλών διαθεσίμων, ας φροντίσουν να βρουν από αλλού. Να προσέξουν μόνο την αντιμνημονιακή παρθενοραφή τους.
Ας κάνουν κινήσεις ενίχυσης της ρευστότητας της αγοράς. Να μην ανησυχούν - τι να κάνουν οι σορτάκηδες σε ανύπαρκτη ρευστότητα; Να προχωρήσουν σε εκδόσεις χρέους - έτσι όπως έχουν κάνει την ελληνική αγορά, οι εκδόσεις ομολόγων θα είναι ακριβές, αν δεν γίνονται όμως τώρα, όταν θα είναι υποχρεωτικές θα είναι πολύ χειρότερα.

Εικόνα
"Πως μπορεί να είμαστε 20 χρόνια πίσω από την Αμερική, χωρίς αυτή να είναι 20 χρόνια μπροστά από εμάς;"

Echelon
Δημοσιεύσεις: 3545
Εγγραφή: 15 Μάιος 2019, 11:42
Phorum.gr user: selinoid

Re: Αγγίζει το 3,2% η απόδοση του δεκαετούς ομολόγου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Echelon » 24 Μάιος 2022, 11:36

Αρχέλαος έγραψε:
24 Μάιος 2022, 11:25
Γιώργος Προκοπάκης:

Η εικόνα της αύξησης του χρέους και των υποχρεώσεων της κυβέρνησης από το 2020 είναι φοβιστική. Δικαιολογημένη, λόγω των μέτρων για την αντιμετώπιση της υγειονομικής κρίσης αλλά και του ξεκαθαρίσματος κόκκινων δανείων με εγγυήσεις του δημοσίου. Δικαιολογημένη, αλλά τρομάζει, γιατί το ερώτημα είναι "πώς μαζεύεται αυτό;". Δείτε στο διάγραμμα το πώς συγκρατήθηκαν χρέος και υποχρεώσεις επί Στουρνάρα 2012-14 και θυμηθείτε πόσο μας κόστισε ως κοινωνία και ως φορολογούμενοι. Άντε τώρα να μαζέψεις μια κατάσταση που, ως μεγέθη, έχει ξεφύγει.
Στο διάγραμμα η μπλε καμπύλη είναι το ονομαστικό χρέος και η κόκκινη οι υποχρεώσεις. Οι κάθετες μπάρες είναι τα χρονικά σημεία αλλαγής κυβερνήσεων, από Σαμαρά σε Τσίπρα σε Μητσοτάκη.

Εικόνα
'Όταν τα επιτόκια ανεβαίνουν φταίνε οι διεθνείς συγκυρίες. Όταν πέφτουν οι διεθνείς συγκυρίες δεν παίζουν κανένα ρόλο παρά μόνο η επιρροή που ασκεί στις αγορές ο ευφυέστατος κος Μητσοτάκης. Απλά πράματα.

Άβαταρ μέλους
Eθνικοκοινωνιστης
Δημοσιεύσεις: 39720
Εγγραφή: 05 Μάιος 2018, 12:13

Re: Αγγίζει το 3,2% η απόδοση του δεκαετούς ομολόγου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Eθνικοκοινωνιστης » 25 Μάιος 2022, 23:39

καλα θα παει και αυτο :102:
"Καλύτερα να φορέσω το κράνος του Κόκκινου Στρατού παρά να φάω χάμπουργκερ στα mc Donald's"

Αλαιν ντε Μπενουα

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Οικονομία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών