Οι ρήτρες αναπροσαρμογής προστατεύουν το κεφάλαιο;

[ΟΥΤΙΣ]

δεν ειναι το κρατος που επιτρεπει η απαγορευει. ειναι συμφωνια μεταξυ ιδιωτων.

δεν απαγορευεται ουτε ειναι υποχρεωτικο να βαλεις η να μη βαλεις οποια ρητρα θες για το σπιτι. μπορεις μια χαρα να αποδεχθεις ρητρα που να αφορα το αν θα ανεβουν τα υλικα η τα μεροκαματα κλπ. η αλλη ρητρα που να αφορα σε πιθανη καθυστερηση, η οτι αλλο.

σε καθε περιπτωση, με ρητρα η χωρις, αν ανεβει το κοστος τοσο ωστε να μην μπορει να κατασκευαστει το σπιτι σου με τα λεφτα που δινεις, σπιτι δεν θα παρεις. μπορει να χρεοκωπησει ο κατασκευαστης, να γινει οτι αλλο, αλλα να βρθεις με σπιτι που θελει 10 για να φτιαχτει, εχοντας πληρωσει 5, δεν προκειται.

Όπως ειπώθηκε, η ρήτρα αναπροσαρμογής ψηφίστηκε από την κυβέρνηση-ελεύθερη αγορά μη χέσω-και δεν είναι συμφωνία μεταξύ καταναλωτή και εμπόρου.

Αν είναι έτσι, όπως τα λες, τότε να μπαίνουν και ρήτρες που να προβλέπουν ότι αν απολυθώ από την δουλειά μου ή αν μειωθούν τα εισοδήματα μου, δεν θα πληρώσω τα συμφωνηθέντα.

Στο μόνο πράγμα που συμφωνώ με το ΚΚΕ είναι ότι στην δήθεν ελεύθερη αγορά που ζούμε και έχουμε ονομάσει καπιταλισμό, στην ουσία ισχύει η ιδιωτικοποίηση των κερδών και η κοινωνικοποίηση της ζημιάς των μεγάλων ομιλων

Αυτό ακριβώς το πράγμα είναι ο Καπιταλισμός, φίλε μου. Αυτό ακριβώς.

[Ασέβαστος]

Παρόλο που δεν έχω ασχοληθεί πολύ με το θέμα, θα σε πω που κατά την γνώμη μου κάνεις λάθος
Η ρήτρα αναπροσαρμογής δεν είναι κάτι που γίνεται με σύμφωνια ιδιώτων,δηλαδη παροχου πελάτη, αλλά κάτι που ψηφίστηκε στην βουλή μάλλον, και είναι υποχρεωτικο

οχι. υπαρχουν συμβολαια χωρις ρητρα, αλλα με βασικη τιμη κοντα στα 0.20, αντι για κοντα στο 0.5.

Από εκεί και πέρα για τον ίδιο λόγο θα μπορούσε να ψηφιστεί τέτοια ρήτρα και για τα σπίτια και για οτιδήποτε αλλο
Αν τα υλικά ανέβουν τόσο πολύ και ο εργολάβος χρεοκοπήσει, δυο τινά υπάρχουν
Αν το οικόπεδο χτίζεται με αντιπαροχή, την ευθύνη αποπερατωσης την έχει ο οικοπεδουχος
Αν το οικόπεδο είναι αγορασμένο από τον εργολάβο το σπίτι θα περιέλθει στον αγοραστή στο στάδιο που βρίσκεται, που έτσι και αλλιώς δεν το έχει ξοφλήσει
Εκείνος που σίγουρα έχει καταστραφεί είναι ο εργολάβος δηλαδή και όχι ο αγοραστής

ναι. αν τηρηθει το συμβολαιο. οποτε ο εργολαβος ειτε βαζει ρητρα στο συμβολαιο, ειτε κοστολογει 50% πανω αλλα χωρις ρητρα, ειτε χρεοκωπει

μα εδω το συμβολαιο, εχει ρητρα για το "κοστος υλικων", το ρευμα. οταν σου εδιναν 0.05 τιμη την ωρα που η δεν εδινε 0.10, σημαινει οτι δουλευαν με μικρο κερδος. οποτε επρεπε να φυλαχτουν για την περιπτωση που ανεβαινε η τιμη, και δικαιως εβαλαν ρητρα.

[Ασέβαστος]

Όπως ειπώθηκε, η ρήτρα αναπροσαρμογής ψηφίστηκε από την κυβέρνηση-ελεύθερη αγορά μη χέσω-και δεν είναι συμφωνία μεταξύ καταναλωτή και εμπόρου.

και πως εξηγεις τα συμβολαια χωρις ρητρα;

Αν είναι έτσι, όπως τα λες, τότε να μπαίνουν και ρήτρες που να προβλέπουν ότι αν απολυθώ από την δουλειά μου ή αν μειωθούν τα εισοδήματα μου, δεν θα πληρώσω τα συμφωνηθέντα.

φυσικα. βαλτο ως ρητρα στη συμφωνια με τους πιστωτες σου. μην ξαφνιαστει ςομως αν θελουν να σου δωσουν διαφορετικη τιμη για τις υπηρεσιες τους, για να καλυψουν το ρισκο, η αν απλα αρνηθουν.

οποιος υπογραψε με παροχο, δεχθηκε και τη ρητρα η την παραπανω τιμη για μη υπαρξη ρητρας. οτι επειλεξει καθεις.

οπως ακριβως υπαρχουν δανεια με κυμαινομενο η σταθερο επιτοκιο. αν επιλεξεις κυμαινομενο, δεν δικαιουσαι να γκρινιαζεις αν αυτο αλλαξει. ουτε να κατηγορεις το κρατος που επιτρεπει την υπαρξη κυμαινομενων επιτοκιων.

[Fluffy]

Όπως έχουμε ξαναπεί στην τελική το χρήμα είναι κοινωνική σχέση, σχέση που δημιουργείται μέσα στην κοινωνική εξέλιξη, σχέση ανάμεσα σε εκμεταλλευτές και εκμεταλλευόμενους. Όσο αυξάνει ο κοινωνικός πλούτος (από την όλο και περισσότερο κοινωνικοποιήση της εργασίας) τόσο περισσότερο η κοινωνία υποφέρει, τόσο λιγότερο μέρος του πλούτου απολαμβάνει λόγω της ατομικής ιδιοποίησης αυτού του πλούτου.

Είναι η βασική αντιθεση στον καπιταλισμό.

[Fluffy]

Αυτό που αναπαράγει ιδεολογικά ο ασέβαστος είναι η ιδεολογία της αστικής τάξης που διαχέεται και στις υπόλοιπες τάξης. Ο καθένας είναι ατομικά υπευθυνος για τον εαυτό του και έρχεται σε συμφωνίες με άλλους ατομικά Μορφές κοινωνικής συνείδησης ΙΙ: ⲒⲆⲈⲞⲖⲞⲄⲒⲀ. Διαγράφει τις κοινωνικές σχέσεις που έχουν δημιουργηθεί στην ιστορία.

[nyxtovios]

Τραγική ειρωνία όταν μίζα και ανεμογεννήτρια είναι από άποψη φυσικής η ίδια αρχή λειτουργίας

[Ασέβαστος]

Αυτό που αναπαράγει ιδεολογικά ο ασέβαστος είναι η ιδεολογία της αστικής τάξης που διαχέεται και στις υπόλοιπες τάξης. Ο καθένας είναι ατομικά υπευθυνος για τον εαυτό του και έρχεται σε συμφωνίες με άλλους ατομικά

σε αντιθεση με τη δικη σας, που παντα φταινε οι αλλοι.

[Fluffy]

Αυτό που αναπαράγει ιδεολογικά ο ασέβαστος είναι η ιδεολογία της αστικής τάξης που διαχέεται και στις υπόλοιπες τάξης. Ο καθένας είναι ατομικά υπευθυνος για τον εαυτό του και έρχεται σε συμφωνίες με άλλους ατομικά

σε αντιθεση με τη δικη σας, που παντα φταινε οι αλλοι.

Όταν υπάρχει ένα κοινωνικό φαινόμενο το εξετάζουμε ως προς την ανάπτυξη της κοινωνίας όχι ως ατομική υπόθεση. Π.χ. ανεργία.

[axilmar]

Η ενεργεια ειναι πλεον οπως το νερο, το φαγητο και η στεγη: απαραιτητο για την συγχρονη διαβιωση, απο την στιγμη που τα παντα περνανε πλεον μεσα απο συσκευες που χρειαζονται ρευμα για να λειτουργησουν.

Οποτε παγκοσμια θα επρεπε να υπαρχει μεριμνα ωστε να μην καθοριζεται η τιμη της ενεργειας απο προσφορα και ζητηση.

Αυτο ομως ειναι αδυνατον σε παγκοσμιο επιπεδο.

Οποτε θα επρεπε να φροντισουμε ως χωρα να εχουμε εναλλακτικες πηγες ενεργειας.

Το καναμε αυτο; οχι, ουτε κατα διανοια.

Γιατι δεν το καναμε; γιατι απλουστατα αυτοι που οριζουν τις τυχες μας εχουν αρκετα λεφτα για να αντεξουν τις αυξησεις...

[Fluffy]

Γιατι δεν το καναμε; γιατι απλουστατα αυτοι που οριζουν τις τυχες μας εχουν αρκετα λεφτα για να αντεξουν τις αυξησεις...

ποιοι θεωρεις ότι είναι αυτοί που ορίζουν τις τύχες μας;

[Spiros252]

υπαρχουν και αλλες συμφωνιες, με αυξημενη τιμη ομως, χωρις ρητρα.

οπως τα δανεις, ειναι ειτε με σταθερο, ειτε με κυμαινομενο.

καθενας κανει τις επιλογες του και παιρνει τα ρισκα του.

Εδώ κάνεις λάθος. Εγώ πχ. έχω συμβόλαιο χωρίς ρήτρα με κυμαινόμενο. Με χρέωσαν ακριβώς όσα και τους άλλους με τη ρήτρα που είχαν σταθερό υποτίθεται (έφτασε 33 λεπτά η κιλοβατώρα). Και μάλιστα δεν αναγράφει ρήτρα πάνω ο λογαριασμός και κινδυνεύω να μην πάρω ούτε επιστροφή. Υποτίθεται ότι πλήρωνα ένα πάγιο ποσό ακριβώς "για να μην έχω ρήτρα". Πλήρωσα όμως σαν να έχω. Αυτό είναι απάτη. Κανείς δεν ήταν χωρίς ρήτρα επομένως ο όρος αυτός που είχε το συμβόλαιο "δεν υφίσταται ρήτρα αναπροσαρμογής" είναι εντελώς παραπλανητικός.

[aljawn]

Τα μέτρα Μητσοτάκη φαίνεται πως θα αργήσουν να καταγραφούν στις τσέπες των νοικοκυριών, ενώ η περιβόητη αναστολή για έναν χρόνο της ρήτρας αναπροσαρμογής αργεί ακόμη περισσότερο.

Η κυβέρνηση, ωστόσο, έχει στα χέρια της εδώ και λίγες ώρες το περιβόητο πόρισμα της ΡΑΕ που έχει αναλάβει να προσδιορίσει τα υπερκέρδη των εταιρειών ενέργειας, ώστε επί αυτών να εφαρμοστεί το ειδικό τέλος που έχει εξαγγείλει ο πρωθυπουργός και από το οποίο θα χρηματοδοτηθεί ένα μέρος των μέτρων στήριξης σε νοικοκυριά και επιχειρήσεις. Τα υπερκέρδη αυτά προσδιορίζονται γύρω στα 600 εκατ. ευρώ.

Ειδικότερα, και σύμφωνα με πληροφορίες, η ΡΑΕ προσδιορίζει το μικτό περιθώριο κέρδους των ηλεκτροπαραγωγών στην παραγωγή στα 930 εκατ. ευρώ, τα οποία, αφαιρουμένης της εκπτωτικής πολιτικής της ΔΕΗ (ύψους 330 εκατ. ευρώ), διαμορφώνονται σε περίπου 600 εκατ. ευρώ. Βάσει αυτών των υπολογισμών, το μικτό περιθώριο κέρδους της Επιχείρησης υπολογίζεται περί τα 400 εκατ. ευρώ και των ιδιωτών παραγωγών μαζί με τις ΑΠΕ σε 200 εκατ. συνολικά.

Αναλυτικά τα βασικά σημεία του πορίσματος της ΡΑΕ

Το πόρισμα της Ρυθμιστικής Αρχής Ενέργειας που προσδιορίζει τα αποτελέσματα των εταιρειών κατά τη διάρκεια της ενεργειακής κρίσης για την περίοδο Οκτωβρίου 2021 με Μάρτιο 2022, παραδόθηκε στην κυβέρνηση. Σύμφωνα με πηγές της αγοράς τα δεδομένα έχουν ως εξής:

- Η κερδοφορία την καθετοποιημένων προμηθευτών (είναι η ΔΕΗ και οι ιδιώτες που δραστηριοποιούνται τόσο στην παραγωγή όσο και στην προμήθεια ηλεκτρικής ενέργειας) από τη συμμετοχή τους στη χονδρική αγορά ήταν αυξημένη κατά την περίοδο της ενεργειακής κρίσης κατά 927 εκατ. ευρώ.

- Από τα 927 εκατ. ευρώ αφαιρείται το κόστος των εκπτώσεων που χορήγησε η ΔΕΗ στους πελάτες της στο 8μηνο από τον Αύγουστο του 2021 έως το Μάρτιο του 2022 που είναι 336 εκατ.

- Ερώτημα που δεν έχει αποσαφηνιστεί ακόμη, αποτελεί το αν από τα 600 εκατ. ευρώ που απομένουν, θα αφαιρεθούν και οι "έμμεσες" όπως χαρακτηρίζονται εκπτώσεις που αντανακλούν το κόστος των σταθερών τιμολογίων που παρέχουν προμηθευτές -κυρίως η ΔΕΗ- βάσει συμβολαίων που υπεγράφησαν προ κρίσης. Η ΡΑΕ επισημαίνει πως όλες οι επιχειρήσεις εμφανίζουν ζημιές στην προμήθεια, δηλαδή στη λιανική οι οποίες εν μέρει οφείλονται στα σταθερά τιμολόγια τόσο στην υψηλή τάση (ενεργοβόρες επιχειρήσεις) όσο και στη μέση και τη χαμηλή που συμφωνήθηκαν πριν την ενεργειακή κρίση, σε τιμές σημαντικά χαμηλότερες από τις τρέχουσες στην αγορά. Στο πόρισμα αναφέρεται ότι το κόστος από τη διατήρηση των σταθερών τιμολογίων σε επίπεδα προ κρίσης χαρακτηρίζεται από τους προμηθευτές ως "έμμεση έκπτωση" προς τους καταναλωτές. Σύμφωνα με εκτιμήσεις από την αγορά το κόστος της διατήρησης των σταθερών τιμολογίων (κυρίως από τη ΔΕΗ) διαμορφώνεται στα 300 εκατ. ευρώ ενώ πρόσφατα, υπενθυμίζεται, η ΔΕΗ ανακοίνωσε ότι σταθερά τιμολόγια χωρίς ρήτρα αναπροσαρμογής έχουν επιλέξει 500.000 πελάτες της.

Πηγές της αγοράς ανέφεραν στο ΑΠΕ-ΜΠΕ ότι οι εν λόγω έμμεσες εκπτώσεις ελάφρυναν την επιβάρυνση των καταναλωτών, συνεπώς θα πρέπει να αφαιρεθούν από τον συνολικό λογαριασμό. Οι τελικές αποφάσεις αναμένονται εντός των ημερών.

https://www.zougla.gr/money/agores/arti ... epixirisis

[Ασέβαστος]

υπαρχουν και αλλες συμφωνιες, με αυξημενη τιμη ομως, χωρις ρητρα.

οπως τα δανεις, ειναι ειτε με σταθερο, ειτε με κυμαινομενο.

καθενας κανει τις επιλογες του και παιρνει τα ρισκα του.

Εδώ κάνεις λάθος. Εγώ πχ. έχω συμβόλαιο χωρίς ρήτρα με κυμαινόμενο. Με χρέωσαν ακριβώς όσα και τους άλλους με τη ρήτρα που είχαν σταθερό υποτίθεται (έφτασε 33 λεπτά η κιλοβατώρα). Και μάλιστα δεν αναγράφει ρήτρα πάνω ο λογαριασμός και κινδυνεύω να μην πάρω ούτε επιστροφή. Υποτίθεται ότι πλήρωνα ένα πάγιο ποσό ακριβώς "για να μην έχω ρήτρα". Πλήρωσα όμως σαν να έχω. Αυτό είναι απάτη. Κανείς δεν ήταν χωρίς ρήτρα επομένως ο όρος αυτός που είχε το συμβόλαιο "δεν υφίσταται ρήτρα αναπροσαρμογής" είναι εντελώς παραπλανητικός.

αν ειναι οπως τα λες φυσικα και εχεις δικιο.

[axilmar]

Γιατι δεν το καναμε; γιατι απλουστατα αυτοι που οριζουν τις τυχες μας εχουν αρκετα λεφτα για να αντεξουν τις αυξησεις...

ποιοι θεωρεις ότι είναι αυτοί που ορίζουν τις τύχες μας;

Αυτοι που εχουνε την εξουσια, οικονομικη και πολιτικη.

[Fluffy]

υπαρχουν και αλλες συμφωνιες, με αυξημενη τιμη ομως, χωρις ρητρα.

οπως τα δανεις, ειναι ειτε με σταθερο, ειτε με κυμαινομενο.

καθενας κανει τις επιλογες του και παιρνει τα ρισκα του.

Εδώ κάνεις λάθος. Εγώ πχ. έχω συμβόλαιο χωρίς ρήτρα με κυμαινόμενο. Με χρέωσαν ακριβώς όσα και τους άλλους με τη ρήτρα που είχαν σταθερό υποτίθεται (έφτασε 33 λεπτά η κιλοβατώρα). Και μάλιστα δεν αναγράφει ρήτρα πάνω ο λογαριασμός και κινδυνεύω να μην πάρω ούτε επιστροφή. Υποτίθεται ότι πλήρωνα ένα πάγιο ποσό ακριβώς "για να μην έχω ρήτρα". Πλήρωσα όμως σαν να έχω. Αυτό είναι απάτη. Κανείς δεν ήταν χωρίς ρήτρα επομένως ο όρος αυτός που είχε το συμβόλαιο "δεν υφίσταται ρήτρα αναπροσαρμογής" είναι εντελώς παραπλανητικός.

Καλά και χωρίς "απάτη" πάλι είναι χωμένο ένα χέρι στο λαικό εισόδημα.
Είτε απατηλά είτε νομότυπα το λαικό εισόδημα φυλλορροεί