Θα μπορούσε το κράτος να συνθλίψει την ανεργία με μια κίνηση..;

[ST48410]

Σωστό αυτό.. Επομένως, μια εξυγίανση σε όλα αυτα τα κακώς κείμενα είναι άκρως απαραίτητη..!

Ναι. Θέλεις άλλη χώρα με άλλους πολίτες και άλλους πολιτικούς. Δεν θέλω να είμαι αρνητικός. Αν κάποια Ευρωπαϊκή χώρα έχει εφαρμόσει ένα επιτυχημένο πρόγραμμα και μπορούμε να αντιγράψουμε κάτι, ας εξεταστεί.

[ST48410]

Νομίζω αυτός ακριβώς είναι ο σκοπός του OP, να μην καίγεται, να είναι λύση εσχάτου ανάγκης. Αν και να σου πω την αλήθεια, ούτε εγώ πιστεύω στη λύση του OP. Αλλά μπορώ να σκεφτώ μια καλή εφαρμογή που λείπει από τη σύχρονη σοσιαλδημοκρατία και αυτό είναι η Στέγαση. Το κράτος θα μπορούσε να μαζεύει ακίνητα από χρωστούμενα, να τα αγοράζει από τις κατασκευαστικές σε τιμή κόστους με μαζικές παραγγελίες, και στη συνέχεια θα έμπαιναν σε μια κοινή δεξαμενή απ' όπου θα μπορούσαν να ενοικιαστούν σε ανθρώπους που δεν έχουν σπίτι, με λογικές τιμές (πλαφόν στο 15-25% του μισθού τους, όποιος κι αν είναι αυτός, αναλόγως την κατηγορία σπιτιού). Θα υπήρχε δυνατότητα στα 30 χρόνια ενοικίασης να αγοράσει το σπίτι σε συμβολική τιμή. Έτσι και κέρδος θα έβγαινε, και υπάρχει χώρος για απασχόληση διάφορων υπαλλήλων χωρίς φοβερά προσόντα για να κάνουν ότι κάνει και ένας σπιτινοικοκύρης ανά καμια 10ριά διαμερίσματα.

Τίποτα από αυτά δεν είναι καινούριο βέβαια, γίνεται ακόμα σε διάφορες ευρωπαϊκές πόλεις σε κάποιο βαθμό, αλλά η Ελλάδα έχει ιδιαίτερα οξύ πρόβλημα και αυτό που κάνει είναι κοντά στο μηδέν.

Δεν είναι κακή ιδέα αν και μπορώ να σκεφτώ πολλούς λόγους για τους οποίους οι ίδιες οι κατασκευαστικές θα αντιδρούσαν αφού τελικά μια τέτοια κίνηση μπορεί να έριχνε δραστικά τις τιμές στην αγορά.

Εγώ θέλω να σοβαρευτούμε και να φτιάξουμε κράτος. Να υπάρχει πλάνο και να εκτελείται χωρίς ασυνέχειες και πισωγυρίσματα. Να εφαρμόζεται καλύτερα και πιο συνολικά ο νόμος. Μετά όλα τα άλλα λύνονται. Εύκολα ή δύσκολα λύνονται. Αλλά ούτε οι πολίτες έχουν διάθεση, ούτε οι πολιτικοί που εκλέγουν και δυστυχώς φαίνεται ότι και στην δικαιοσύνη υπάρχει μεγάλη ανικανότητα και διαφθορά.

[Green Dragon]

Στο παρόν σύστημα, το κράτος οφείλει να έχει μόνο σοβαρή και ισχυρή Παιδεία και Υγεία. (Οκ να ελέγχει και Άμυνα και Δίκτυα Ενέργειας)

Όλες οι άλλες επιχειρήσεις του είναι καταδικασμένες.

Αν τις δεις σαν μέσα κερδοφορίας ίσως (ο ΟΠΑΠ ποτέ δεν έπαψε να είναι κερδοφόρος ενώ και οι τράπεζες ήταν παρά τα θαλασσοδάνεια). Αλλά γιατί η ΕΥΔΑΠ και η ΔΕΗ να είναι μέσα κερδοφορίας; Πρέπει να είναι κρατικές λόγω της σοβαρότητας της υπηρεσίας ακόμα και αν είναι ζημιογόνες.

Αλλά ναι, η πρόταση για ίδρυση επιχιερήσεων κρατικών ώστε αν προσληφθούν οι άνεργοι δεν είναι βιώσιμη.

Απορία γι' αυτούς που είπαν ότι το κέρδος δημιουργεί ανεργία - τι φάση; Το κέρδος μειώνει την ανεργία.

[Δημοκράτης]

Κράτα το νήμα και πήγαινε με αυτό και ζητά άδεια ταξί
Θα στην δώσουν τιμητικά

[Chilloutbuddy]

Σκέψη: Θα μπορούσε το κράτος να δημιουργήσει επιχειρήσεις με σκοπό το κέρδος, ώστε σε αυτές να προσλαμβάνονται χωρίς όρους οι άνεργοι, και με έναν αξιοπρεπή μισθό..;

Το έχει κάνει ήδη. Γιατί νομίζεις ότι έχουμε στρατιωτική θητεία, για να σταματήσουμε τους Τούρκους;

τώρα για τον αξιοπρεπή μισθό άλλα λόγια ν'αγαπιόμαστε εννοείται

[taxalata xalasa]

μονο ενας φαραω μπορει να συνθλίψει την ανεργία με μια κίνηση...

εμεις αντι για φαραω,
εχουμε
τυχαιο προβατοφαγο
προεδρο ταξης σχολειου
καρεκλοροκαδες
happy travelers
ψαλτες
far westιανούς
ποινικούς

βλεπς φαραω στον οριζοντα ;

[Leporello]

Από κει και πέρα δεν είναι εγγενώς αδύνατο για μια κρατική επιχείρηση να ακμάσει ή έστω να τσουλήσει κάνοντας καλή δουλειά, τα στερεότυπα για δημοσίους υπαλλήλους δεν είναι νόμος του σύμπαντος, διορθώνονται.

Εγώ δεν θα επικαλεστώ την φημολογούμενη ανικανότητα του Κράτους να ασκήσει επιχειρηματική δραστηριότητα. Εγώ λέω ότι ΚΑΘΕ επιχειρηματική δραστηριότητα είναι δύσκολη γιά κάθε επιχειρούντα. Γιά να δημιουργήσει μία κερδοφόρα επιχείρηση το Δημόσιο, πρέπει να καλύψει μία ανάγκη που σήμερα δεν καλύπτεται, ή να καλύψει μία ανάγκη που καλύπτεται με εισαγωγές, κατά τρόπο πιό ικανοποιητικό. Π.χ. να φτιάχνει αυτοκίνητα καλύτερα και φθηνότερα από τα γερμανικά. Γίνονται αυτά τα πράγματα; Δεν γίνονται. Α, και αυτή η υποτιθέμενη δημόσια εταιρεία, θα έπρεπε να έχει τουλάχιστον 200.000 εργαζομένους γιά να πεί κανείς ότι θα έχει κάποια επίπτωση στην ανεργία.

Βραχυπρόθεσμα βέβαια, το είπε και ο Κέϋνς ότι το Κράτος μπορεί να βοηθήσει ανεβάζοντας τις δαπάνες του (όχι απαραίτητα κάνοντας κρατικές επιχειρήσεις) στις περιόδους ύφεσης. Ετσι, π.χ. ο Κλίντον έκανε δρόμους και γεφύρια. Ο Ρήγκαν και ο Χίτλερ έκαναν όπλα. Ομως γιά να γίνει αυτό, πρέπει τις περιόδους ανάπτυξης να μειώνονται οι κρατικές δαπάνες σε περιόδους ανάπτυξης, ώστε το δημόσιο χρέος να διατηρείται υπό έλεγχο. Εμείς εδώ, κάναμε το αντίθετο: το χρέος διπλασιάστηκε όταν έδεναν τα σκυλιά με τα λουκάνικα, επί Καραμανλή του κουρασμένου.

[ΓΑΛΗ]

Αλήθεια τώρα..; Όπου ανοίγει επιχείρηση παίρνει τους πελάτες μια άλλης..; Αν ήταν έτσι δεν θα άνοιγε κανένας επιχειρήσεις..!

Σου διαφεύγει μια σημαντική λεπτομέρεια.

Άλλο πρόσληψη σε ιδιωτική και άλλο σε κρατική επιχείρηση.

Στις κρατικές, όποιος προσλαμβάνεται μένει.

Ένα λεπτάκι λίγο.. Εγώ δεν μιλάω για κανονικές επιχειρήσεις του δημοσίου, αλλά για επιχειρήσεις ειδικού σκοπού οι οποίες θα απορροφούσαν προσωπικό αυτόματα απ' τα μητρώα του οαεδ, χωρίς benefits κλπ και με μοναδική κόκκινη γραμμή η τάδε τέτοια επιχειρήση να έχει κέρδος για το δημόσιο..

Mα αυτό γίνεται και τώρα με τις συμβάσεις. Απλώς οι άνεργοι απορροφούνται σε ιδιωτικές και κρατικές επιχειρήσεις που ήδη υπάρχουν.

[Awesomatic]

Σκέψη: Θα μπορούσε το κράτος να δημιουργήσει επιχειρήσεις με σκοπό το κέρδος, ώστε σε αυτές να προσλαμβάνονται χωρίς όρους οι άνεργοι, και με έναν αξιοπρεπή μισθό..;

Όχι γιατί το κράτος δεν μπορεί να διατηρήσει επιχειρήσεις με σκοπό το κέρδος χωρίς να γίνουν πολύ γρήγορα ζημιογόνες.

Ο μόνος τρόπος να μην είναι ζημιογόνες ενώ είναι κρατικές είναι με τεχνητά μονοπώλια που καταλήγουν να το πληρώνει έμμεσα ο καταναλωτής και να μένει πίσω η κοινωνία.

[Unique]

Οχι, γιατι το κράτος δεν μπορεί να είναι επιχειρηματίας. Από πού κι ως πού παράγει ζάχαρη ή τσιγάρα; Το Δημόσιο πρέπει να έχει κάθε στιγμή το μέγεθος που χρειάζεται αξιοποιώντας την τεχνολογία, με απολύσεις όσων δεν χρειάζονται και προσλήψεις όσων χρειάζονται.

15% γραμμικος φορος + Εφαρμογη αξιολογησης στον Δημοσιο Τομεα με τα κριτηρια Σιγκαπουρης και Νοτιας Κορεας.

Ολα τα υπολοιπα θα βρουν το δρομο τους.

[under]

Σκέψη: Θα μπορούσε το κράτος να δημιουργήσει επιχειρήσεις με σκοπό το κέρδος, ώστε σε αυτές να προσλαμβάνονται χωρίς όρους οι άνεργοι, και με έναν αξιοπρεπή μισθό..;

Οχι.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Σκέψη: Θα μπορούσε το κράτος να δημιουργήσει επιχειρήσεις με σκοπό το κέρδος, ώστε σε αυτές να προσλαμβάνονται χωρίς όρους οι άνεργοι, και με έναν αξιοπρεπή μισθό..;

αυτές οι επιχειρήσεις θα σπάσουν ρεκόρ ζημιάς

[Dwarven Blacksmith]

Νομίζω αυτός ακριβώς είναι ο σκοπός του OP, να μην καίγεται, να είναι λύση εσχάτου ανάγκης. Αν και να σου πω την αλήθεια, ούτε εγώ πιστεύω στη λύση του OP. Αλλά μπορώ να σκεφτώ μια καλή εφαρμογή που λείπει από τη σύχρονη σοσιαλδημοκρατία και αυτό είναι η Στέγαση. Το κράτος θα μπορούσε να μαζεύει ακίνητα από χρωστούμενα, να τα αγοράζει από τις κατασκευαστικές σε τιμή κόστους με μαζικές παραγγελίες, και στη συνέχεια θα έμπαιναν σε μια κοινή δεξαμενή απ' όπου θα μπορούσαν να ενοικιαστούν σε ανθρώπους που δεν έχουν σπίτι, με λογικές τιμές (πλαφόν στο 15-25% του μισθού τους, όποιος κι αν είναι αυτός, αναλόγως την κατηγορία σπιτιού). Θα υπήρχε δυνατότητα στα 30 χρόνια ενοικίασης να αγοράσει το σπίτι σε συμβολική τιμή. Έτσι και κέρδος θα έβγαινε, και υπάρχει χώρος για απασχόληση διάφορων υπαλλήλων χωρίς φοβερά προσόντα για να κάνουν ότι κάνει και ένας σπιτινοικοκύρης ανά καμια 10ριά διαμερίσματα.

Τίποτα από αυτά δεν είναι καινούριο βέβαια, γίνεται ακόμα σε διάφορες ευρωπαϊκές πόλεις σε κάποιο βαθμό, αλλά η Ελλάδα έχει ιδιαίτερα οξύ πρόβλημα και αυτό που κάνει είναι κοντά στο μηδέν.

Δεν είναι κακή ιδέα αν και μπορώ να σκεφτώ πολλούς λόγους για τους οποίους οι ίδιες οι κατασκευαστικές θα αντιδρούσαν αφού τελικά μια τέτοια κίνηση μπορεί να έριχνε δραστικά τις τιμές στην αγορά.

Εγώ θέλω να σοβαρευτούμε και να φτιάξουμε κράτος. Να υπάρχει πλάνο και να εκτελείται χωρίς ασυνέχειες και πισωγυρίσματα. Να εφαρμόζεται καλύτερα και πιο συνολικά ο νόμος. Μετά όλα τα άλλα λύνονται. Εύκολα ή δύσκολα λύνονται. Αλλά ούτε οι πολίτες έχουν διάθεση, ούτε οι πολιτικοί που εκλέγουν και δυστυχώς φαίνεται ότι και στην δικαιοσύνη υπάρχει μεγάλη ανικανότητα και διαφθορά.

Προφανώς και θα αντιδρούσαν όσοι έχουν συμφέροντα, αυτό δεν αποφεύγεται. Αλλά μιλάμε για ένα κλάδο με 0 απαιτήσεις καινοτομίας και τεράστιο κοινωνικό ιμπακτ, είναι ιδανικός δηλαδή. Και όχι μόνο "θα" αντιδράσουν αλλά αντιδρούν ήδη προληπτικά, μη αφήνοντας κανέναν να φέρει τέτοιες προτάσεις στο δημόσιο λόγο.

Άμα έχεις ένα τέλειο μηχανισμά, ότι και να κάνεις από νεοφιλελευθερισμό μέχρι όλες οι επιχειρήσεις να ανήκουν σε Φαραώ εκλεγμένο απο ιερείς του Ρα, τα υπόλοιπα εύκολα ή δύσκολα θα τα λύσεις. Το θέμα είναι τι κάνεις υπο μη ιδανικές συνθήκες.

[ΓΑΛΗ]

Άμα έχεις ένα τέλειο μηχανισμό, ότι και να κάνεις από νεοφιλελευθερισμό μέχρι όλες οι επιχειρήσεις να ανήκουν σε Φαραώ εκλεγμένο απο ιερείς του Ρα, τα υπόλοιπα εύκολα ή δύσκολα θα τα λύσεις. Το θέμα είναι τι κάνεις υπο μη ιδανικές συνθήκες.

Τί κάνεις;

[Leporello]

Νομίζω αυτός ακριβώς είναι ο σκοπός του OP, να μην καίγεται, να είναι λύση εσχάτου ανάγκης. Αν και να σου πω την αλήθεια, ούτε εγώ πιστεύω στη λύση του OP. Αλλά μπορώ να σκεφτώ μια καλή εφαρμογή που λείπει από τη σύχρονη σοσιαλδημοκρατία και αυτό είναι η Στέγαση. Το κράτος θα μπορούσε να μαζεύει ακίνητα από χρωστούμενα, να τα αγοράζει από τις κατασκευαστικές σε τιμή κόστους με μαζικές παραγγελίες, και στη συνέχεια θα έμπαιναν σε μια κοινή δεξαμενή απ' όπου θα μπορούσαν να ενοικιαστούν σε ανθρώπους που δεν έχουν σπίτι, με λογικές τιμές (πλαφόν στο 15-25% του μισθού τους, όποιος κι αν είναι αυτός, αναλόγως την κατηγορία σπιτιού). Θα υπήρχε δυνατότητα στα 30 χρόνια ενοικίασης να αγοράσει το σπίτι σε συμβολική τιμή. Έτσι και κέρδος θα έβγαινε, και υπάρχει χώρος για απασχόληση διάφορων υπαλλήλων χωρίς φοβερά προσόντα για να κάνουν ότι κάνει και ένας σπιτινοικοκύρης ανά καμια 10ριά διαμερίσματα.

Τίποτα από αυτά δεν είναι καινούριο βέβαια, γίνεται ακόμα σε διάφορες ευρωπαϊκές πόλεις σε κάποιο βαθμό, αλλά η Ελλάδα έχει ιδιαίτερα οξύ πρόβλημα και αυτό που κάνει είναι κοντά στο μηδέν.

Δεν είναι κακή ιδέα αν και μπορώ να σκεφτώ πολλούς λόγους για τους οποίους οι ίδιες οι κατασκευαστικές θα αντιδρούσαν αφού τελικά μια τέτοια κίνηση μπορεί να έριχνε δραστικά τις τιμές στην αγορά.

Εγώ θέλω να σοβαρευτούμε και να φτιάξουμε κράτος. Να υπάρχει πλάνο και να εκτελείται χωρίς ασυνέχειες και πισωγυρίσματα. Να εφαρμόζεται καλύτερα και πιο συνολικά ο νόμος. Μετά όλα τα άλλα λύνονται. Εύκολα ή δύσκολα λύνονται. Αλλά ούτε οι πολίτες έχουν διάθεση, ούτε οι πολιτικοί που εκλέγουν και δυστυχώς φαίνεται ότι και στην δικαιοσύνη υπάρχει μεγάλη ανικανότητα και διαφθορά.

Προφανώς και θα αντιδρούσαν όσοι έχουν συμφέροντα, αυτό δεν αποφεύγεται. Αλλά μιλάμε για ένα κλάδο με 0 απαιτήσεις καινοτομίας και τεράστιο κοινωνικό ιμπακτ, είναι ιδανικός δηλαδή. Και όχι μόνο "θα" αντιδράσουν αλλά αντιδρούν ήδη προληπτικά, μη αφήνοντας κανέναν να φέρει τέτοιες προτάσεις στο δημόσιο λόγο.

Άμα έχεις ένα τέλειο μηχανισμά, ότι και να κάνεις από νεοφιλελευθερισμό μέχρι όλες οι επιχειρήσεις να ανήκουν σε Φαραώ εκλεγμένο απο ιερείς του Ρα, τα υπόλοιπα εύκολα ή δύσκολα θα τα λύσεις. Το θέμα είναι τι κάνεις υπο μη ιδανικές συνθήκες.

Η ιδέα σου δεν είναι κακή, γιατί εκείνο που θα έπεφτε δεν θα ήταν η αξία των κτισμένων διαμερισμάτων, αλλά η αξία τής γής. Αυτή η πτώση δεν θα χάλαγε τους κατασκευαστές.