Θα μπορούσε το κράτος να συνθλίψει την ανεργία με μια κίνηση..;

[Parrot]

Σκέψη: Θα μπορούσε το κράτος να δημιουργήσει επιχειρήσεις με σκοπό το κέρδος, ώστε σε αυτές να προσλαμβάνονται χωρίς όρους οι άνεργοι, και με έναν αξιοπρεπή μισθό..;

[taxalata xalasa]

ανετα...

[Fluffy]

Θα μπορούσε να αποφευχθεί να γίνει πάγος το νερό κάτω από 0 βαθμό σε ατμοσφαιρική πίεση;

[Fluffy]

Το κέρδος εκτινάσσει την ανεργια

[Parrot]

Το κέρδος εκτινάσσει την ανεργια

Και αν δεν δουλεύεις για το κέρδος, από πού θα βρίσκεις τα λεφτά να πληρώνεσαι φίλε fluffy..;

[ST48410]

Σκέψη: Θα μπορούσε το κράτος να δημιουργήσει επιχειρήσεις με σκοπό το κέρδος, ώστε σε αυτές να προσλαμβάνονται χωρίς όρους οι άνεργοι, και με έναν αξιοπρεπή μισθό..;

Σε κομμουνιστικού ή ολοκληρωτικού τύπου διακυβέρνηση ναι. Στο παρόν πλαίσιο όχι. Δεν θα σου το επέτρεπε ούτε η ΕΕ ούτε όποιος άλλος σε έχει δανείσει και τους χρωστάς. Γιατί θα χρειαζόταν πολύ χρήμα. Πάρα πολύ χρήμα.

Πόσες κρατικές επιχειρήσεις έχεις δει να λειτουργούν χωρίς σπατάλες και χωρίς να είναι προβληματικές για να ζητάς κάτι τέτοιο; Το να αλλάξουμε πολίτευμα και να κάνουμε τους πάντες δημοσίους υπαλλήλους το καταλαβαίνω. Αποφασίζουμε ότι θα ζήσουμε σε ακραία φτώχεια αλλά τουλάχιστον θα προσπαθήσουμε να την μοιραστούμε όλοι μαζί. Αλλά το να έχεις κρατικές επιχειρήσεις που θα βολευτούν κάποιοι με αξιοπρεπή μισθό και για να τις συντηρήσεις θα πρέπει να φορολογήσεις αλύπητα όλους τους ταλαίπωρους του ιδιωτικού τομέα, πως ακριβώς φαντάζεσαι ότι θα μπορούσε να γίνει αποδεκτό;

[Fluffy]

Το κέρδος εκτινάσσει την ανεργια

Και αν δεν δουλεύεις για το κέρδος, από πού θα βρίσκεις τα λεφτά να πληρώνεσαι φίλε fluffy..;

Είναι μια έκφανσή της βασικής αντίθεσης του καπιταλισμού. Λύνεται είτε χρεοκοποντας η επιχείρηση με αποτέλεσμα να μείνουν άνεργοι είτε αυξάνοντας την ανεργια.

Τουσε;

[Parrot]

Σκέψη: Θα μπορούσε το κράτος να δημιουργήσει επιχειρήσεις με σκοπό το κέρδος, ώστε σε αυτές να προσλαμβάνονται χωρίς όρους οι άνεργοι, και με έναν αξιοπρεπή μισθό..;

Σε κομμουνιστικού ή ολοκληρωτικού τύπου διακυβέρνηση ναι. Στο παρόν πλαίσιο όχι. Δεν θα σου το επέτρεπε ούτε η ΕΕ ούτε όποιος άλλος σε έχει δανείσει και τους χρωστάς. Γιατί θα χρειαζόταν πολύ χρήμα. Πάρα πολύ χρήμα.

Πόσες κρατικές επιχειρήσεις έχεις δει να λειτουργούν χωρίς σπατάλες και χωρίς να είναι προβληματικές για να ζητάς κάτι τέτοιο; Το να αλλάξουμε πολίτευμα και να κάνουμε τους πάντες δημοσίους υπαλλήλους το καταλαβαίνω. Αποφασίζουμε ότι θα ζήσουμε σε ακραία φτώχεια αλλά τουλάχιστον θα προσπαθήσουμε να την μοιραστούμε όλοι μαζί. Αλλά το να έχεις κρατικές επιχειρήσεις που θα βολευτούν κάποιοι με αξιοπρεπή μισθό και για να τις συντηρήσεις θα πρέπει να φορολογήσεις αλύπητα όλους τους ταλαίπωρους του ιδιωτικού τομέα, πως ακριβώς φαντάζεσαι ότι θα μπορούσε να γίνει αποδεκτό;

Εγώ δεν μίλησα για κομμουνισμό όμως ούτε για "οικονομία κεντρικού σχεδιασμού"..
Δηλαδή το κράτος δεν μπορεί να ανοίξει μια μικρή συνοικιακή επιχείρηση (για παράδειγμα) και να έχει κέρδος..;
Δδλ, οι υπόλοιπες επιχειρήσεις των ιδιωτών πέφτουν όλες 100% έξω..;

[Αλιόσα]

Το κέρδος εκτινάσσει την ανεργια

Και αν δεν δουλεύεις για το κέρδος, από πού θα βρίσκεις τα λεφτά να πληρώνεσαι φίλε fluffy..;

Eιναι αλήθεια πάντως πως ΚΑΙ το κέρδος δημιουργει ανεργία.

[Fluffy]

Γιατί δεν είναι οι κρατικοποιήσεις σοσιαλισμός;

[ST48410]

Δηλαδή το κράτος δεν μπορεί να ανοίξει μια μικρή συνοικιακή επιχείρηση (για παράδειγμα) και να έχει κέρδος..;

Σε βάθος χρόνου έχει δείξει ότι δεν μπορεί. Όχι γιατί δεν υπάρχει κάποιος με μια καλή ιδέα ή μια ανάγκη να καλυφθεί και να μπορέσει να παραχθεί πλούτος. Αλλά γιατί οι πολιτικοί και οι πολίτες δεν αντιμετωπίζουν ποτέ με σεβασμό μια τέτοια επιχείρηση. Οι μεν πολιτικοί θα προσπαθήσουν να βολέψουν και να ανταλλάξουν με ψήφους την όποια εξυπηρέτηση. Οι δε πολίτες που θα εργάζονται (λέμε τώρα...) θα κλέβουν από αναλώσιμα μέχρι χαρτί υγείας.

Δεν γίνεται επιχειρηματική δραστηριότητα της προκοπής έτσι.

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

Σκέψη: Θα μπορούσε το κράτος να δημιουργήσει επιχειρήσεις με σκοπό το κέρδος, ώστε σε αυτές να προσλαμβάνονται χωρίς όρους οι άνεργοι, και με έναν αξιοπρεπή μισθό..;

Το κράτος θα μπορούσε να δημιουργήσει σοβαρές κρατικές επιχειρήσεις όπως γίνεται επι δεκαετίες σε άλλα κράτη κι εκεί να απασχολεί σοβαρούς ανθρώπους, όπως γίνεται σε άλλα κράτη, κι όχι τον κουμπάρο του Μητσου που έρχεται στο γραφείο του βουλευτή με 10 κιλά κρέας 5 κότες και 10 ψήφους. Δεν είναι ντροπή π σοσιαλισμός. Μόνο στην ελλάδα είναι ντροπή.

[Parrot]

Δηλαδή το κράτος δεν μπορεί να ανοίξει μια μικρή συνοικιακή επιχείρηση (για παράδειγμα) και να έχει κέρδος..;

Σε βάθος χρόνου έχει δείξει ότι δεν μπορεί. Όχι γιατί δεν υπάρχει κάποιος με μια καλή ιδέα ή μια ανάγκη να καλυφθεί και να μπορέσει να παραχθεί πλούτος. Αλλά γιατί οι πολιτικοί και οι πολίτες δεν αντιμετωπίζουν ποτέ με σεβασμό μια τέτοια επιχείρηση. Οι μεν πολιτικοί θα προσπαθήσουν να βολέψουν και να ανταλλάξουν με ψήφους την όποια εξυπηρέτηση. Οι δε πολίτες που θα εργάζονται (λέμε τώρα...) θα κλέβουν από αναλώσιμα μέχρι χαρτί υγείας.

Δεν γίνεται επιχειρηματική δραστηριότητα της προκοπής έτσι.

Μα ο σκοπός θα ήταν η πρόσληψη των ανέργων, όχι να βολευτούν ψηφοφόροι..

[ST48410]

Σκέψη: Θα μπορούσε το κράτος να δημιουργήσει επιχειρήσεις με σκοπό το κέρδος, ώστε σε αυτές να προσλαμβάνονται χωρίς όρους οι άνεργοι, και με έναν αξιοπρεπή μισθό..;

Το κράτος θα μπορούσε να δημιουργήσει σοβαρές κρατικές επιχειρήσεις όπως γίνεται επι δεκαετίες σε άλλα κράτη κι εκεί να απασχολεί σοβαρούς ανθρώπους, όπως γίνεται σε άλλα κράτη, κι όχι τον κουμπάρο του Μητσου που έρχεται στο γραφείο του βουλευτή με 10 κιλά κρέας 5 κότες και 10 ψήφους. Δεν είναι ντροπή π σοσιαλισμός. Μόνο στην ελλάδα είναι ντροπή.

Θα χρειαζόσουν όμως άλλους πολίτες για να δουλέψει αυτό. Με τους υπάρχοντες δύσκολο...

[ST48410]

Μα ο σκοπός θα ήταν η πρόσληψη των ανέργων, όχι να βολευτούν ψηφοφόροι..

Ακόμα και σήμερα σκοτώνουν όλοι και βάζουν λιτούς και δεμένους για να μπουν στο δημόσιο. Αν οι νέες επιχειρήσεις δούλευαν με όρους δημοσίου πολλοί απλά θα είχες μερικές εκατοντάδες χιλιάδες που θα έβγαιναν σε ανεργία προκειμένου να δικαιούνται να διοριστούν εκεί. Ποιος θα ήθελε να δουλεύει σε Έλληνα μικροεργοδότη που του τρώει τα δώρα, κολλάει λιγότερα ένσημα και δεν πληρώνει υπερωρίες και δεν θα προσπαθούσε να εργαστεί στις νέες κρατικές επιχειρήσεις;

Δεν είναι λύση. Όχι στο παρόν πλαίσιο.