Ανεργια

Ειδήσεις, προβλήματα και προτάσεις
Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21282
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Ανεργια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 04 Σεπ 2022, 13:17

likosmokeses έγραψε:
04 Σεπ 2022, 12:36
stergiosbik έγραψε:
04 Σεπ 2022, 12:33
Φετος παντως θα κλαψουν μανουλες παιδια.
Πολλες μεγαλες επιχειρησεις εχουν χοντρο προβλημα και τον χειμωνα θα υπαρξει ανοδος της ανεργιας.
Αστειότητες.
Σύμφωνα με τον Chainis που παίρνει σύνταξη 1400€ (κατα δήλωσή του), η αγορά εργασίας είναι όπως στην εποχή του.
Ξέρεις δεν ζω σε σπηλιά, έχω πολλούς συγγενείς και γνωστούς που δουλεύουν ακόμα.

Συγγενής μου 53 ετών για παράδειγμα που ήταν άνεργος από το 2011 για κοντα 10 χρόνια και ζούσαν από τον μισθό της γυναίκας του κι ένα μικρό ενοίκιο βρήκε δουλειά το 2020 και δουλεύει σήμερα με καλά λεφτά.
Το πόιντ είναι ότι είχε να πουλήσει κάτι που το ζητάει η αγορά, δεν ήταν ανειδίκευτος..

Κάθε εργαζόμενος που πρέπει να πουλήσει την δουλειά του για να ζήσει πρέπει να χτίζει σε αυτή, να έχει κάτι που το χρειάζεται η αγορά εργασίας, αν δεν το κάνει ειναι τελειωμενος.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων

ΑΙΝΕΙΑΝ06
Δημοσιεύσεις: 19324
Εγγραφή: 30 Σεπ 2018, 00:23

Re: Ανεργια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΙΝΕΙΑΝ06 » 04 Σεπ 2022, 13:18

mao mao έγραψε:
04 Σεπ 2022, 12:44
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:
04 Σεπ 2022, 12:42
Όσο για τα στοιχεία περί της ανεργίας και τα ποσοστά της, θέτω μία απορία
Πόσοι από τους εργαζόμενους μπορούν και ζουν μόνο με την δουλειά τους (αυτοί και ή οικογένεια τους ) χωρίς βοήθεια από αλλού πχ από την σύνταξη των γονιών τους ;
πολύ καλό ερώτημα. Πόσοι μπορούν να τη βγάζουν μόνο με το μισθό τους , και χωρίς να έχουν κληρονομήσει κανένα ακίνητο.
Με περιστασιακές ευκαιριακές μορφές ελαστικής εργασίας..ΚΑΝΕΊΣ !!!

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21282
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Ανεργια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 04 Σεπ 2022, 13:20

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:
04 Σεπ 2022, 13:16
Chainis έγραψε:
04 Σεπ 2022, 13:07
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:
04 Σεπ 2022, 12:31


Σε πολυεθνική ή σε άλλη μεγάλη εταιρεία μπαίνει κάποιος μόνο με ...ΜΕΣΟΝ από πολιτικό πρόσωπο ..(έχουν και οι μεγάλες εταιρείες τα πολιτικά κονε τους .)
Πιες.
Εγώ και άλλα 300 άτομα βρεθήκαμε σε πολυεθνική λόγω εξαγοράς.
Και εγώ ο ΑΙΝΕΙΑΝ είχα μπει μόνιμος στο πολεμικό ναυτικό επί Άνδρεα Παπανδρεου και κυβέρνησης ΠΑΣΟΚ κσι .. έτρωγα με χρυσά κουτάλια όλα αυτά τα χρόνια
Και παίρνω μία πολύ καλή σύνταξη σήμερα συν αλλά εισοδήματα από κτήματα και ακίνητα (και ή συζηγος μου δουλευει και έχει δικά της εισοδήματα)
Μόνο που ή συζήτηση είναι για την άνεργια σαν κοινωνική κατάσταση στην Ελλαδα σήμερα
Δεν έβαλα εγώ τα προσωπικά μας στην μέση.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21282
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Ανεργια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 04 Σεπ 2022, 13:29

mao mao έγραψε:
04 Σεπ 2022, 13:02
Chainis έγραψε:
04 Σεπ 2022, 13:00


Στα 50 του ο καθένας πρέπει να έχει φροντίσει για κάποιες εναλλακτικές στην ζωή του.
Για να φροντίσει στα 50 για τις εναλλακτικές του, πρέπει από τα 27-28 να παίρνει 1.500 + . Με 800 + χαρτζιλίκια από γονείς, στα 50 θα βρεθεί ξεβράκωτος.
Άμα στα 28 σου μόλις αποφοίτησες από μια 4ετή σχολή που την έκανες 10 χρόνια σπουδές ναι, δεν διαφωνώ.
Αν δουλεύεις απο τα 24 μπορείς να παίρνεις περισσότερα στα 28 σου και βέβαια από τα 28 δεν πας κατευθείαν στα 50.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων

talaipwros
Δημοσιεύσεις: 25360
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 18:54

Re: Ανεργια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από talaipwros » 04 Σεπ 2022, 13:30

Η αληθεια ειναι οτι - σε γενικες γραμμες - αμα βρεθεις ανεργος στα 50+ την πατησες

mao mao
Δημοσιεύσεις: 7468
Εγγραφή: 12 Μάιος 2018, 23:33

Re: Ανεργια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από mao mao » 04 Σεπ 2022, 13:31

Chainis έγραψε:
04 Σεπ 2022, 13:29
mao mao έγραψε:
04 Σεπ 2022, 13:02
Chainis έγραψε:
04 Σεπ 2022, 13:00


Στα 50 του ο καθένας πρέπει να έχει φροντίσει για κάποιες εναλλακτικές στην ζωή του.
Για να φροντίσει στα 50 για τις εναλλακτικές του, πρέπει από τα 27-28 να παίρνει 1.500 + . Με 800 + χαρτζιλίκια από γονείς, στα 50 θα βρεθεί ξεβράκωτος.
Άμα στα 28 σου μόλις αποφοίτησες από μια 4ετή σχολή που την έκανες 10 χρόνια σπουδές ναι, δεν διαφωνώ.
Αν δουλεύεις απο τα 24 μπορείς να παίρνεις περισσότερα στα 28 σου και βέβαια από τα 28 δεν πας κατευθείαν στα 50.
πόσοι 28άρηδες πιστεύεις οτι παίρνουν 1500+ καθαρά; Πάνω από το 2%?

ΑΙΝΕΙΑΝ06
Δημοσιεύσεις: 19324
Εγγραφή: 30 Σεπ 2018, 00:23

Re: Ανεργια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΙΝΕΙΑΝ06 » 04 Σεπ 2022, 13:39

talaipwros έγραψε:
04 Σεπ 2022, 13:30
Η αληθεια ειναι οτι - σε γενικες γραμμες - αμα βρεθεις ανεργος στα 50+ την πατησες
Οπότε όταν μιλάμε για ποσοστά ανεργίας σε ποιους ανέργους αναφερόμαστε;
Και με τι συνθήκες είναι αυτοί οι άνθρωποι άνεργοι;

mao mao
Δημοσιεύσεις: 7468
Εγγραφή: 12 Μάιος 2018, 23:33

Re: Ανεργια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από mao mao » 04 Σεπ 2022, 13:50

Σύμφωνα με τα τελευταία στοιχεία της Εργάνης, η συντριπτική πλειοψηφία των εργαζόμενων (72%) εργάζεται με πλήρες ωράριο (35 ώρες και άνω την εβδομάδα) και σε σχέση με το 2020, προκύπτει αύξηση κατά 8,92 ποσοστιαίες μονάδες (127.294 άτομα). Την ίδια στιγμή η αμοιβή του 47% των εργαζόμενων δεν ξεπερνά τα 800 ευρώ μικτά με τις αμοιβές να σημειώνουν συνεχώς περαιτέρω πτώση.

Σύμφωνα με τα πιο πρόσφατα διαθέσιμα στοιχεία, το 2021 395.115 εργαζόμενοι (20%) αμείβονται με μισθό έως 500 ευρώ, μικτές αποδοχές. Συνολικά 1.017.728 εργαζόμενοι στον ιδιωτικό τομέα, δηλαδή σχεδόν οι μισοί, λαμβάνουν μισθό που δεν ξεπερνάει τα 800 ευρώ μικτά. Άρα, ένας στους πέντε αμείβεται με αποδοχές κάτω των 500 ευρώ τον μήνα και κάτι λιγότερο από ένας στους δύο δεν παίρνει πάνω από 800 ευρώ τον μήνα.
https://m.naftemporiki.gr/story/1848473 ... ou-misthou

Αυτός ειναι ο ιδιωτικος τομέα στην Ελλάδα.

Στρακαστρουκας
Δημοσιεύσεις: 11327
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 17:48
Phorum.gr user: Στρακαστρουκας

Re: Ανεργια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Στρακαστρουκας » 04 Σεπ 2022, 13:54

Chainis έγραψε:
18 Αύγ 2022, 14:16
Πιο αναλυτικά, από τη ΕΛΣΤΑΤ έγινε γνωστό πως το εποχικά διορθωμένο ποσοστό ανεργίας τον Ιούνιο του 2022 ανήλθε σε 12,1% έναντι 15,0% τον Ιούνιο του 2021 και 12,5% τον Μάιο του 2022.

Οι απασχολούμενοι ανήλθαν σε 4.148.431 άτομα, σημειώνοντας αύξηση κατά 155.318 άτομα σε σχέση με τον Ιούνιο του 2021 (+3,9%) και αύξηση κατά 12.020 άτομα σε σχέση με τον Μάιο του 2022 (+0,3%).

Οι άνεργοι ανήλθαν σε 572.109 άτομα, σημειώνοντας μείωση κατά 130.976 άτομα σε σχέση με τον Ιούνιο του 2021 (-18,6%) και κατά 17.233 άτομα σε σχέση με τον Μάιο του 2022 (-2,9%)

Από το
https://www.capital.gr/oikonomia/365321 ... iaki-krisi

Σαν ποσοστό φτάσαμε πλέον στο επίπεδο του 2010.
Βεβαια οταν ο Συριζα παρελαβε ανεργια στο 27% και την εριξε 10 μοναδες τοτε δεν σε εβλεπα τοσο ενθουσιασμενο. Η πτωση της ανεργιας στα προ κρισης επιπεδα(χρειαστηκε να περασουν 15 χρονια για αυτο)ειναι βεβαια θετικο. Αυτο που δεν ειναι καθολου θετικο ειναι πως αλλαξανε οι εργασιακες σχεσεις απο τοτε. Να πω και το δικο μου παραδειγμα. Εγω δουλευω στην ΕΥΔΑΠ και προσεληφθησα μετα την κριση ως εργολαβικος με μισθο 700 ευρω. Στην υπηρεσια μου ειμαστε χωρισμενοι μισοι μισοι απο την μια εργολαβικοι με 700 ευρω μισθο χωρις περιθωρια αυξησης, απο την αλλη οι μονιμοι που ολοι τους προσεληφθησαν πριν το 2010. Μπορεις να καταλαβεις την διαφορα παλαιας και νεας Ελλαδας εδω περα? Πες μας τωρα με 700 ευρω τον μηνα οικογενεια μπορεις να κανεις?
"Δεν ειμαι ΝΔλης αλλα..."

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21282
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Ανεργια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 04 Σεπ 2022, 14:22

mao mao έγραψε:
04 Σεπ 2022, 13:31
Chainis έγραψε:
04 Σεπ 2022, 13:29
mao mao έγραψε:
04 Σεπ 2022, 13:02


Για να φροντίσει στα 50 για τις εναλλακτικές του, πρέπει από τα 27-28 να παίρνει 1.500 + . Με 800 + χαρτζιλίκια από γονείς, στα 50 θα βρεθεί ξεβράκωτος.
Άμα στα 28 σου μόλις αποφοίτησες από μια 4ετή σχολή που την έκανες 10 χρόνια σπουδές ναι, δεν διαφωνώ.
Αν δουλεύεις απο τα 24 μπορείς να παίρνεις περισσότερα στα 28 σου και βέβαια από τα 28 δεν πας κατευθείαν στα 50.
πόσοι 28άρηδες πιστεύεις οτι παίρνουν 1500+ καθαρά; Πάνω από το 2%?
Ανάλογα τι σπούδασαν, που και πως σουλευουν.
Και ανάμεσα στο 800 και 1500 έχουμε 700 διαφορά.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21282
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Ανεργια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 04 Σεπ 2022, 14:26

Στρακαστρουκας έγραψε:
04 Σεπ 2022, 13:54
Chainis έγραψε:
18 Αύγ 2022, 14:16
Πιο αναλυτικά, από τη ΕΛΣΤΑΤ έγινε γνωστό πως το εποχικά διορθωμένο ποσοστό ανεργίας τον Ιούνιο του 2022 ανήλθε σε 12,1% έναντι 15,0% τον Ιούνιο του 2021 και 12,5% τον Μάιο του 2022.

Οι απασχολούμενοι ανήλθαν σε 4.148.431 άτομα, σημειώνοντας αύξηση κατά 155.318 άτομα σε σχέση με τον Ιούνιο του 2021 (+3,9%) και αύξηση κατά 12.020 άτομα σε σχέση με τον Μάιο του 2022 (+0,3%).

Οι άνεργοι ανήλθαν σε 572.109 άτομα, σημειώνοντας μείωση κατά 130.976 άτομα σε σχέση με τον Ιούνιο του 2021 (-18,6%) και κατά 17.233 άτομα σε σχέση με τον Μάιο του 2022 (-2,9%)

Από το
https://www.capital.gr/oikonomia/365321 ... iaki-krisi

Σαν ποσοστό φτάσαμε πλέον στο επίπεδο του 2010.
Βεβαια οταν ο Συριζα παρελαβε ανεργια στο 27% και την εριξε 10 μοναδες τοτε δεν σε εβλεπα τοσο ενθουσιασμενο. Η πτωση της ανεργιας στα προ κρισης επιπεδα(χρειαστηκε να περασουν 15 χρονια για αυτο)ειναι βεβαια θετικο. Αυτο που δεν ειναι καθολου θετικο ειναι πως αλλαξανε οι εργασιακες σχεσεις απο τοτε. Να πω και το δικο μου παραδειγμα. Εγω δουλευω στην ΕΥΔΑΠ και προσεληφθησα μετα την κριση ως εργολαβικος με μισθο 700 ευρω. Στην υπηρεσια μου ειμαστε χωρισμενοι μισοι μισοι απο την μια εργολαβικοι με 700 ευρω μισθο χωρις περιθωρια αυξησης, απο την αλλη οι μονιμοι που ολοι τους προσεληφθησαν πριν το 2010. Μπορεις να καταλαβεις την διαφορα παλαιας και νεας Ελλαδας εδω περα? Πες μας τωρα με 700 ευρω τον μηνα οικογενεια μπορεις να κανεις?
Τι σημαίνει εργολαβικός;
Είσαι από εταιρία που νοικιάζει εργαζόμενους;
Αν ναι πρέπει να φύγεις σύντομα από εκεί.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων

ΑΙΝΕΙΑΝ06
Δημοσιεύσεις: 19324
Εγγραφή: 30 Σεπ 2018, 00:23

Re: Ανεργια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΙΝΕΙΑΝ06 » 04 Σεπ 2022, 14:28

Εάν δεν υπήρχε (και υπάρχει ακόμη) ο θεσμός της οικογένειας στην Ελλαδα με ότι αλληλεγγύη δίνει αυτός ο θεσμός στα μέλη του , με τις σημερινές συνθήκες ανεργίας οι οποίες δημιουργήθηκαν από τον καιρό των μνημονίων και μετά, στην Ελλαδα θα πέθαινε κόσμος από την πείνα στον δρόμο...

Άβαταρ μέλους
Sol
Δημοσιεύσεις: 6400
Εγγραφή: 24 Αύγ 2022, 21:16

Re: Ανεργια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Sol » 04 Σεπ 2022, 17:12

Chainis έγραψε:
04 Σεπ 2022, 10:39
Sol έγραψε:
04 Σεπ 2022, 10:35
Μαδουραίος έγραψε:
04 Σεπ 2022, 10:31
η Ελλάδα είναι γεμάτη πολυεθνικές που αναγνωρίσουν την εξέλιξη.
Από ότι έχει αποδειχτεί οι πολυεθνικές αυξάνουν την ανεργια, είναι οι εταιρίες που εισάγουν νέες τεχνολογίες όχι για να βελτιωθεί το ωράριο των εργαζομένων αλλά για να γεμίζουν τις στρατιές της ανεργίας.
Άλλος σοφός.
Κάτω οι νέες τεχνολογίες αφού δεν χρησιμοποιούνται για να καθόμαστε!

Και από κάτι τέτοια καταλαβαίνουμε λόγω ποιας νοοτροπίας σάπισαν τα κομουνιστικά καθεστώτα και εξαφανίστηκαν.
Δεν καταλαβαίνω τι έπαθες; απλα λέω πως οι νέες τεχνολογίες αντί να μειώνουν τον εργάσιμο χρόνο σε όλους αφού αυξάνουν την παραγωγικοτητα, αυξάνουν την ανεργια όταν χρησιμοποιούνται από τις μεγάλες εταιρίες.

Αυτό το είπα σε αντιδιαστολή με την άποψη πως οι πολυεθνικές μειώνουν την ανεργια σε σχέση με τις μεσαίεςα και μικρες Ελ επιχειρήσεις.
Λαέ μη σφίξεις άλλο το ζωνάρι

Τέμπη: Το πένθος είναι ταξικό και του λαού μαράζι

Άβαταρ μέλους
Sol
Δημοσιεύσεις: 6400
Εγγραφή: 24 Αύγ 2022, 21:16

Re: Ανεργια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Sol » 04 Σεπ 2022, 17:21

Chainis έγραψε:
04 Σεπ 2022, 13:17


Κάθε εργαζόμενος που πρέπει να πουλήσει την δουλειά του για να ζήσει πρέπει να χτίζει σε αυτή, να έχει κάτι που το χρειάζεται η αγορά εργασίας, αν δεν το κάνει ειναι τελειωμενος.
Ατομική ευθύνη αλλά όταν κάνουμε στατιστική για την ανεργια είναι αντίεπιστημονική η παραγοντοποιηση της ατομικής ευθύνης.
Λαέ μη σφίξεις άλλο το ζωνάρι

Τέμπη: Το πένθος είναι ταξικό και του λαού μαράζι

Άβαταρ μέλους
Sol
Δημοσιεύσεις: 6400
Εγγραφή: 24 Αύγ 2022, 21:16

Re: Ανεργια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Sol » 04 Σεπ 2022, 17:23

Στρακαστρουκας έγραψε:
04 Σεπ 2022, 13:54
Chainis έγραψε:
18 Αύγ 2022, 14:16
Πιο αναλυτικά, από τη ΕΛΣΤΑΤ έγινε γνωστό πως το εποχικά διορθωμένο ποσοστό ανεργίας τον Ιούνιο του 2022 ανήλθε σε 12,1% έναντι 15,0% τον Ιούνιο του 2021 και 12,5% τον Μάιο του 2022.

Οι απασχολούμενοι ανήλθαν σε 4.148.431 άτομα, σημειώνοντας αύξηση κατά 155.318 άτομα σε σχέση με τον Ιούνιο του 2021 (+3,9%) και αύξηση κατά 12.020 άτομα σε σχέση με τον Μάιο του 2022 (+0,3%).

Οι άνεργοι ανήλθαν σε 572.109 άτομα, σημειώνοντας μείωση κατά 130.976 άτομα σε σχέση με τον Ιούνιο του 2021 (-18,6%) και κατά 17.233 άτομα σε σχέση με τον Μάιο του 2022 (-2,9%)

Από το
https://www.capital.gr/oikonomia/365321 ... iaki-krisi

Σαν ποσοστό φτάσαμε πλέον στο επίπεδο του 2010.
Βεβαια οταν ο Συριζα παρελαβε ανεργια στο 27% και την εριξε 10 μοναδες τοτε δεν σε εβλεπα τοσο ενθουσιασμενο. Η πτωση της ανεργιας στα προ κρισης επιπεδα(χρειαστηκε να περασουν 15 χρονια για αυτο)ειναι βεβαια θετικο. Αυτο που δεν ειναι καθολου θετικο ειναι πως αλλαξανε οι εργασιακες σχεσεις απο τοτε. Να πω και το δικο μου παραδειγμα. Εγω δουλευω στην ΕΥΔΑΠ και προσεληφθησα μετα την κριση ως εργολαβικος με μισθο 700 ευρω. Στην υπηρεσια μου ειμαστε χωρισμενοι μισοι μισοι απο την μια εργολαβικοι με 700 ευρω μισθο χωρις περιθωρια αυξησης, απο την αλλη οι μονιμοι που ολοι τους προσεληφθησαν πριν το 2010. Μπορεις να καταλαβεις την διαφορα παλαιας και νεας Ελλαδας εδω περα? Πες μας τωρα με 700 ευρω τον μηνα οικογενεια μπορεις να κανεις?
Δικιά σου ευθυνη
Λαέ μη σφίξεις άλλο το ζωνάρι

Τέμπη: Το πένθος είναι ταξικό και του λαού μαράζι

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Οικονομία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών