Στεγαστικά δάνεια για νέους ως 39 ετών με 1% επιτόκιο και δοση 275 ευρω μηνιαιως

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Ποιος υπάλληλος τα βγάζει αυτά; Στη Γερμανία 4.000 καθαρά σημαίνει 7.200 μικτά (ο εργένης έχει αυξημένο φόρο), δηλ. 86.000 Ευρώ το χρόνο μικτά. Πολύ λίγοι έχουν τέτοιους μισθούς. Εντάξει η Ελλάδα είναι πλουσιώτερη, αλλά δεν νομίζω τόσο πολύ.

Καλα ναι δε διαφωνώ αλλά για την ευκολία της κουβέντας πες οτι είναι κάποιο ανώτατο στέλεχος πολυεθνικής και τα βγάζει έστω. Αυτος έχει τοσο αυξημένα έξοδα που το χιλιάρικο δε του φτάνει ουτε για πλάκα. Εκτός και πουλάς πράγμα που εκεί αργά η γρήγορα θα έχεις ή κατοικία μόνιμη ή κατοικία προσωρινή μακρας διαρκειας αλλά τζάμπα.

Εγώ πάντως (που δεν βγάζω τόσα) έχω τρελό saving rate κινεζικού τύπου. Δεν είμαι καλός στο να ξοδεύω χρήματα, ξοδεύω περίπου τόσο όσα όταν έπαιρνα τα μισά λεφτά. Αν αύριο έπαιρνα 4k πιστεύω άντε να κατάφερνα να αυξήσω τα έξοδα άλλα 100-200 το μήνα.

Εύγε, αποτελείς έμπνευση και υπόδειγμα υπεύθυνου πολίτου. Περιορίστε όσο μπορείτε την κατανάλωση, το ενεργειακό αποτύπωμα, και θα δείτε για πότε φτιάχνετε κομπόδεμα.

[Green Dragon]

Ε είναι άσχημο, πως να το κάνουμε;

Αν εξαιρέσεις μια μικρή μερίδα που τους αρέσει η αίσθηση του κέντρου, για όλους τους υπόλοιπους είναι άσχημο γιατί:

1) Δεν έχει πράσινο
2) Δεν έχει ελεύθερους χώρους
3) Το φως της ημέρας δεν φτάνει κάτω με τα στενά δρομάκια και τις τεράστιες πολυκατοικίες
4) Τα σπίτια είναι παλιά και εμφανίζουν εξωτερική εικόνα σήψης και εγκατάλειψης
5) Συνήθως παίζουν λαθρομετανάστες
6) Έχουν πολύ περισσότερη φασαρία
7) Δεν βρίσκεις να παρκάρεις
8) Είναι πολύ πιο βρώμικες
...

Είναι μέρη χωρίς προσωπικότητα όμως. Στα υπόλοιπα μόνο το 4 (που κολλάει με το 8) και το 5 ισχύουν. Έχει πράσινο στο Χαλάνδρι; Έχεις δει τι κίνηση έχει; Καυσαέριο; Παρκάρισμα; Σού αρέσει αισθητικά; Φασαρία έχει όπου και να πας αν είσαι σε δρόμο με κίνηση. Αλλά και χωρίς δρόμο κάποιος θα βρεθεί να σού την σπάσει, θα σου βάλει τα λαϊκά στη διαπασών από το δίπλα διαμέρισμα.
Το 4 και το 8 διορθώνεται αν ήθελαν, αλλά δεν θέλουν, κανείς Έλλην δεν ενδιαφέρθηκε ποτέ για τα κοινά, ενώ τα βιώνει ο ίδιος. Άλυτο μυστήριο

Δεν αξίζει το λίγο καλύτερο, με το τριπλάσιο κόστος που συνήθως έχουν.

To Χαλάνδρι είναι πολύ μεγάλο, εσύ μιλάς για τον κεντρικό εμπορικό δρόμο, τι νόημα έχει αυτό; Ναι έχει πολύ πράσινο το Χαλάνδρι ενώ το Παγκράτι δάσος από κολόνες. Το (8) έχει μια πάρα πολύ απλή εξήγηση - σε αυτές τις περιοχές μένουν κατά κανόνα άτομα με χαμηλό εισόδημα που δεν έχουν καμιά διάθεση να μείνουν νηστικοί για να βάψουν την πολυκατοικία. Εδώ δεν ανάβουν θέρμανση τον χειμώνα γιατί κάποιοι δεν πληρώνουν το πετρέλαιο. Αυτά τα ξέρω και από την δουλειά μου μέσω ενός πελάτη που διαφημίζω και έχει να κάνει με ανακαινίσεις κτιρίων.

Και μην μας τρελαίνεις ότι έχει την ίδια φασαρία μια περιοχή με πυκνότητα πληθυσμού επιπέδου Χαλανδρίου με μια άλλη που έχει πυκνότητα Κυψέλης! Το θέμα είναι στατιστικό ΚΑΙ δομικό (πιο κοντά όλα μεταξύ τους, με άλλα λόγια ο ένας πάνω στον άλλον).

Αυτό που καταλαβαίνω είναι πως εσύ είσαι από εκείνους που δεν τους νοιάζουν αυτά, ίσως μάλιστα και από αυτούς που τους αρέσει η αίσθηση του κέντρου. Για εμένα δεν υπάρχει χειρότερο. Και για τους περισσότερους θα έλεγα, ανήκεις στην μειοψηφία.

[Green Dragon]

Που να ξερω; Ποσα χαλαει σύνολο ξερω μεσες ακρες το χρονο και υπολογιζω μηνα.

Τεσπα, άσε τη μάνα σου. Ξέρω ανθρώπους που πάνε μια βόλτα μέχρι το περίπτερο και γυρίζουν με 20 ευρώ λιγώτερα. Τσιγάρα, εφημερίδα, πατατάκια, α να πάρω και το περιοδικό αυτό που είδα και σοκολάτα. Αν το κάνεις καθημερινά είναι 600 το μήνα. Πράγματι 1500 δεν φτάνουν.

Άρα όχι εφημερίδα, πατατάκια, τσιγάρα και σοκολάτα. Λύθηκε το πρόβλημα.

Εντάξει, αν το θέμα είναι απλώς να περνάμε ας εφαρμόσουμε κομμουνισμό να έχουμε τουλάχιστον σίγουρο σπίτι.

[sharp]

Ε είναι άσχημο, πως να το κάνουμε;

Αν εξαιρέσεις μια μικρή μερίδα που τους αρέσει η αίσθηση του κέντρου, για όλους τους υπόλοιπους είναι άσχημο γιατί:

1) Δεν έχει πράσινο
2) Δεν έχει ελεύθερους χώρους
3) Το φως της ημέρας δεν φτάνει κάτω με τα στενά δρομάκια και τις τεράστιες πολυκατοικίες
4) Τα σπίτια είναι παλιά και εμφανίζουν εξωτερική εικόνα σήψης και εγκατάλειψης
5) Συνήθως παίζουν λαθρομετανάστες
6) Έχουν πολύ περισσότερη φασαρία
7) Δεν βρίσκεις να παρκάρεις
8) Είναι πολύ πιο βρώμικες
...

Είναι μέρη χωρίς προσωπικότητα όμως. Στα υπόλοιπα μόνο το 4 (που κολλάει με το 8) και το 5 ισχύουν. Έχει πράσινο στο Χαλάνδρι; Έχεις δει τι κίνηση έχει; Καυσαέριο; Παρκάρισμα; Σού αρέσει αισθητικά; Φασαρία έχει όπου και να πας αν είσαι σε δρόμο με κίνηση. Αλλά και χωρίς δρόμο κάποιος θα βρεθεί να σού την σπάσει, θα σου βάλει τα λαϊκά στη διαπασών από το δίπλα διαμέρισμα.
Το 4 και το 8 διορθώνεται αν ήθελαν, αλλά δεν θέλουν, κανείς Έλλην δεν ενδιαφέρθηκε ποτέ για τα κοινά, ενώ τα βιώνει ο ίδιος. Άλυτο μυστήριο

Δεν αξίζει το λίγο καλύτερο, με το τριπλάσιο κόστος που συνήθως έχουν.

To Χαλάνδρι είναι πολύ μεγάλο, εσύ μιλάς για τον κεντρικό εμπορικό δρόμο, τι νόημα έχει αυτό; Ναι έχει πολύ πράσινο το Χαλάνδρι ενώ το Παγκράτι δάσος από κολόνες. Το (8) έχει μια πάρα πολύ απλή εξήγηση - σε αυτές τις περιοχές μένουν κατά κανόνα άτομα με χαμηλό εισόδημα που δεν έχουν καμιά διάθεση να μείνουν νηστικοί για να βάψουν την πολυκατοικία. Εδώ δεν ανάβουν θέρμανση τον χειμώνα γιατί κάποιοι δεν πληρώνουν το πετρέλαιο. Αυτά τα ξέρω και από την δουλειά μου μέσω ενός πελάτη που διαφημίζω και έχει να κάνει με ανακαινίσεις κτιρίων.

Και μην μας τρελαίνεις ότι έχει την ίδια φασαρία μια περιοχή με πυκνότητα πληθυσμού επιπέδου Χαλανδρίου με μια άλλη που έχει πυκνότητα Κυψέλης! Το θέμα είναι στατιστικό ΚΑΙ δομικό (πιο κοντά όλα μεταξύ τους, με άλλα λόγια ο ένας πάνω στον άλλον).

Αυτό που καταλαβαίνω είναι πως εσύ είσαι από εκείνους που δεν τους νοιάζουν αυτά, ίσως μάλιστα και από αυτούς που τους αρέσει η αίσθηση του κέντρου. Για εμένα δεν υπάρχει χειρότερο. Και για τους περισσότερους θα έλεγα, ανήκεις στην μειοψηφία.

Ε είναι άσχημο, πως να το κάνουμε;

Αν εξαιρέσεις μια μικρή μερίδα που τους αρέσει η αίσθηση του κέντρου, για όλους τους υπόλοιπους είναι άσχημο γιατί:

1) Δεν έχει πράσινο
2) Δεν έχει ελεύθερους χώρους
3) Το φως της ημέρας δεν φτάνει κάτω με τα στενά δρομάκια και τις τεράστιες πολυκατοικίες
4) Τα σπίτια είναι παλιά και εμφανίζουν εξωτερική εικόνα σήψης και εγκατάλειψης
5) Συνήθως παίζουν λαθρομετανάστες
6) Έχουν πολύ περισσότερη φασαρία
7) Δεν βρίσκεις να παρκάρεις
8) Είναι πολύ πιο βρώμικες
...

Είναι μέρη χωρίς προσωπικότητα όμως. Στα υπόλοιπα μόνο το 4 (που κολλάει με το 8) και το 5 ισχύουν. Έχει πράσινο στο Χαλάνδρι; Έχεις δει τι κίνηση έχει; Καυσαέριο; Παρκάρισμα; Σού αρέσει αισθητικά; Φασαρία έχει όπου και να πας αν είσαι σε δρόμο με κίνηση. Αλλά και χωρίς δρόμο κάποιος θα βρεθεί να σού την σπάσει, θα σου βάλει τα λαϊκά στη διαπασών από το δίπλα διαμέρισμα.
Το 4 και το 8 διορθώνεται αν ήθελαν, αλλά δεν θέλουν, κανείς Έλλην δεν ενδιαφέρθηκε ποτέ για τα κοινά, ενώ τα βιώνει ο ίδιος. Άλυτο μυστήριο

Δεν αξίζει το λίγο καλύτερο, με το τριπλάσιο κόστος που συνήθως έχουν.

To Χαλάνδρι είναι πολύ μεγάλο, εσύ μιλάς για τον κεντρικό εμπορικό δρόμο, τι νόημα έχει αυτό; Ναι έχει πολύ πράσινο το Χαλάνδρι ενώ το Παγκράτι δάσος από κολόνες. Το (8) έχει μια πάρα πολύ απλή εξήγηση - σε αυτές τις περιοχές μένουν κατά κανόνα άτομα με χαμηλό εισόδημα που δεν έχουν καμιά διάθεση να μείνουν νηστικοί για να βάψουν την πολυκατοικία. Εδώ δεν ανάβουν θέρμανση τον χειμώνα γιατί κάποιοι δεν πληρώνουν το πετρέλαιο. Αυτά τα ξέρω και από την δουλειά μου μέσω ενός πελάτη που διαφημίζω και έχει να κάνει με ανακαινίσεις κτιρίων.

Και μην μας τρελαίνεις ότι έχει την ίδια φασαρία μια περιοχή με πυκνότητα πληθυσμού επιπέδου Χαλανδρίου με μια άλλη που έχει πυκνότητα Κυψέλης! Το θέμα είναι στατιστικό ΚΑΙ δομικό (πιο κοντά όλα μεταξύ τους, με άλλα λόγια ο ένας πάνω στον άλλον).

Αυτό που καταλαβαίνω είναι πως εσύ είσαι από εκείνους που δεν τους νοιάζουν αυτά, ίσως μάλιστα και από αυτούς που τους αρέσει η αίσθηση του κέντρου. Για εμένα δεν υπάρχει χειρότερο. Και για τους περισσότερους θα έλεγα, ανήκεις στην μειοψηφία.

Κι όταν είχαν λεφτά τίποτε δεν έκαναν για την εξωτερική εμφάνιση του σπιτιού. Αυτό έχει να κάνει ξεκάθαρα με Ελληνική νοοτροπία, είναι όπως πετάνε τα σκουπίδια από το παράθυρο του αυτοκινήτου. Θεωρούν ότι δεν τους ζημιώνει κι ας το βλέπουν κάθε μέρα αφού κάνουν την ίδια διαδρομή. Επίσης θέρμανση δεν ανάβει κανείς, ούτε στις πλούσιες περιοχές, όλοι βάζουν κλιματιστικό.

Έχω εμπειρία και από τις δύο όψεις της πόλης. Σε στενάκι κάργα κέντρο σαφώς δεν έχεις φασαρία, αλλά όντως οι πολυκατοικίες είναι κολλητά χτισμένες και δίνει την αίσθηση που λες όταν κυκλοφορείς έξω. Από την άλλη οι "καλές" περιοχές έχουν αρκετά μείον που δεν φαίνονται από την αρχή. Εκτός αυτού κάποια στιγμή μαζεύεται κόσμος κι εκεί, χτίζουν αβέρτα, στριμώγνονται και καταλήγουν πάλι ο ένας πάνω στον άλλον. Και έχεις μποτιλιάρισμα και πρόβλημα στο πάρκιγκ. Επίσης σε αρκετές από αυτές περιοχές δεν έχει οδικό δίκτυο της προκοπής, επειδή υπήρχαν κάτι μικροί, αγροτικοί δρόμοι. Λείπει δηλ. ο βασικός σχεδιασμός . Για συγκοινωνία και τέτοια δεν συζητάμε, όπου πας χρειάζεσαι αυτοκίνητο. Και πρέπει να πας, επειδή συνήθως δεν υπάρχει τίποτε τριγύρω να κάνεις. Για να μην μιλήσω για βόθρους σε κάποια μέρη (εντός σχεδίου), όπου έχεις βέβαια δέντρα, αν και πέρυσι κάηκαν μαζί με κάποια σπίτια. Και το κυριώτερο κοστίζουν τουλάχιστον 4 φορές πάνω, όλα πρέπει να τα ζυγίζει κανείς. Αν γλυτώσεις 100+ χιλιάδες ή 400+ ευρώ δόση το μήνα, αυτό θα σού δώσει την ευκαιρία να κάνεις πολλά άλλα όμορφα πράγματα στη ζωή σου.

Το θετικό των διαμερισμάτων αυτών είναι ότι είναι πιο καινούργια και δείχνουν καλύτερα όταν τα κοιτάς απ' έξω, μόλις κι αυτά παλιώσουν θα τα παρατήσουν να πάνε αλλού ή θα μένουν στις παλιατζούρες, να τα φτιάξουν δεν πρόκειται. Επίσης αρκετά που αντιμετώπισα στη... θητεία μου ήταν κακοκατασκευές πασοκοεργολάβων, μέχρι παράθυρο σε καινούργιο διαμέρισμα που άφηνε 20 εκατοστά κενό και φαινόταν το τούβλο και το χειμώνα έβαζα τσόντες για να το κλείσω. Κανείς δεν το πρόσεχε βέβαια, όλοι έκαιγαν πιο πολύ το καλοριφέρ. Εποχές παχιών αγελάδων γαρ...

Το κυριώτερο πρόβλημα για μένα είναι το 5. Από την άλλη και στις καλές περιοχές όλοι με συναγερμούς κοιμούνται.

[sharp]

Που να ξερω; Ποσα χαλαει σύνολο ξερω μεσες ακρες το χρονο και υπολογιζω μηνα.

Τεσπα, άσε τη μάνα σου. Ξέρω ανθρώπους που πάνε μια βόλτα μέχρι το περίπτερο και γυρίζουν με 20 ευρώ λιγώτερα. Τσιγάρα, εφημερίδα, πατατάκια, α να πάρω και το περιοδικό αυτό που είδα και σοκολάτα. Αν το κάνεις καθημερινά είναι 600 το μήνα. Πράγματι 1500 δεν φτάνουν.

Άρα όχι εφημερίδα, πατατάκια, τσιγάρα και σοκολάτα. Λύθηκε το πρόβλημα.

Εντάξει, αν το θέμα είναι απλώς να περνάμε ας εφαρμόσουμε κομμουνισμό να έχουμε τουλάχιστον σίγουρο σπίτι.

Τα πάντα πρέπει να μετρώνται ως σχέση τιμή / ποιότητα. Στα διαμερίσματα είσαι απόλυτος υπέρ μιας κατηγορίας χωρίς να υπολογίσεις ότι η τιμή είναι το λιγώτερο 4πλάσια. Κατά τη γνώμη μου, συνυπολογίζοντας τα όποια θετικά τους, είναι υπερτιμημένα (πολύ περισσότερο, αν πρέπει να κάνεις 50 χλμ καθημερινά για τη δουλειά σου).

Τα μικροέξοδα είναι τη μία σοκολάτα, περιοδικό, την άλλη η κάβα που πέρασα απ' έξω και πήρα ξηρούς καρπούς, ο καφές με τον φίλο και πήραμε και τούτο και κείνο, το σινεμά που δεν περιορίζεται στο εισιτήριο κλπ. Και επειδή είμαστε λαός της βόλτας αυτά είναι καθημερινά. Αλλά και μέσα να κάτσεις κάποιο ντελίβερυ θα παίξει και ίσως και κανα φιλμ επί πληρωμή. Οπότε τα μικροέξοδα γίνονται μεγαλοέξοδα. Αν τα καταγράψεις στο 50ράκι θα το δεις.

Αν είχαμε κομμουνισμό θα είχες σίγουρο σπίτι, από αυτά που σιχαίνεσαι και κατά κάποια πιθανότητα στο υπόγειο (ανάλογα με τη στάση σου προς τον τοπικό κομμισάριο και τα γούστα του). Και φυσικά ούτε λόγος να τα γράφαμε αυτά εδώ μέσα ή να τα συζητούσαμε, ούτε καν στο σπίτι μας (έπαιζαν και καλωδιώσεις στούς τοίχους τότε, αν και σήμερα βάζουν όλοι την αλέξα από μόνοι τους).

[Green Dragon]

Κι όταν είχαν λεφτά τίποτε δεν έκαναν για την εξωτερική εμφάνιση του σπιτιού. Αυτό έχει να κάνει ξεκάθαρα με Ελληνική νοοτροπία, είναι όπως πετάνε τα σκουπίδια από το παράθυρο του αυτοκινήτου. Θεωρούν ότι δεν τους ζημιώνει κι ας το βλέπουν κάθε μέρα αφού κάνουν την ίδια διαδρομή. Επίσης θέρμανση δεν ανάβει κανείς, ούτε στις πλούσιες περιοχές, όλοι βάζουν κλιματιστικό.

Έχω εμπειρία και από τις δύο όψεις της πόλης. Σε στενάκι κάργα κέντρο σαφώς δεν έχεις φασαρία, αλλά όντως οι πολυκατοικίες είναι κολλητά χτισμένες και δίνει την αίσθηση που λες όταν κυκλοφορείς έξω. Από την άλλη οι "καλές" περιοχές έχουν αρκετά μείον που δεν φαίνονται από την αρχή. Εκτός αυτού κάποια στιγμή μαζεύεται κόσμος κι εκεί, χτίζουν αβέρτα, στριμώγνονται και καταλήγουν πάλι ο ένας πάνω στον άλλον. Και έχεις μποτιλιάρισμα και πρόβλημα στο πάρκιγκ. Επίσης σε αρκετές από αυτές περιοχές δεν έχει οδικό δίκτυο της προκοπής, επειδή υπήρχαν κάτι μικροί, αγροτικοί δρόμοι. Λείπει δηλ. ο βασικός σχεδιασμός . Για συγκοινωνία και τέτοια δεν συζητάμε, όπου πας χρειάζεσαι αυτοκίνητο. Και πρέπει να πας, επειδή συνήθως δεν υπάρχει τίποτε τριγύρω να κάνεις. Για να μην μιλήσω για βόθρους σε κάποια μέρη (εντός σχεδίου), όπου έχεις βέβαια δέντρα, αν και πέρυσι κάηκαν μαζί με κάποια σπίτια. Και το κυριώτερο κοστίζουν τουλάχιστον 4 φορές πάνω, όλα πρέπει να τα ζυγίζει κανείς. Αν γλυτώσεις 100+ χιλιάδες ή 400+ ευρώ δόση το μήνα, αυτό θα σού δώσει την ευκαιρία να κάνεις πολλά άλλα όμορφα πράγματα στη ζωή σου.

Το θετικό των διαμερισμάτων αυτών είναι ότι είναι πιο καινούργια και δείχνουν καλύτερα όταν τα κοιτάς απ' έξω, μόλις κι αυτά παλιώσουν θα τα παρατήσουν να πάνε αλλού ή θα μένουν στις παλιατζούρες, να τα φτιάξουν δεν πρόκειται. Επίσης αρκετά που αντιμετώπισα στη... θητεία μου ήταν κακοκατασκευές πασοκοεργολάβων, μέχρι παράθυρο σε καινούργιο διαμέρισμα που άφηνε 20 εκατοστά κενό και φαινόταν το τούβλο και το χειμώνα έβαζα τσόντες για να το κλείσω. Κανείς δεν το πρόσεχε βέβαια, όλοι έκαιγαν πιο πολύ το καλοριφέρ. Εποχές παχιών αγελάδων γαρ...

Το κυριώτερο πρόβλημα για μένα είναι το 5. Από την άλλη και στις καλές περιοχές όλοι με συναγερμούς κοιμούνται.

Δεν ισχύει αυτό με τη νοοτροπία που λες, σου είπα ότι ο μεγαλύτερός μου πελάτης κάνει ανακαινίσεις κτιρίων. Στις καλές περιοχές κλείνει συνέχεια δουλειές, τα βαψίματα/επισκευές δίνουν και πέρνουν. Στις υποβαθμισμένες ποτέ. Φαίνεται και από το αποτέλεσμα της διαφήμισης αλλά φυσικά και στην πράξη.

No money, no ανακαίνιση, τόσο απλό.

Λες 'χτίζουν αβέρτα', πάλι λάθος, εκεί ο συντελεστής δόμησης είναι πιο χαμηλός και τα κτίρια πρέπει να έχουν κήπο συν γκαράζ για παρκάρισμα. Με άλλα λόγια οι περιοχές αυτές είναι προστατευμένες από την κυψελοποίηση.

Τα τελευταία που λες είναι θέμα οπτικής, για εμένα ο χώρος που περνάω ένα τεράστιο κομμάτι της ζωής μου είναι πιο σημαντικός από το να κάνω ένα παραπάνω ταξίδι.

Ασφάλεια: Ναι, γίνονται κλοπές και στις καλές περιοχές, μπορεί και περισσότερες. Αλλά δεν κινδυνεύεις να σε σφάξουν στον δρόμο.

[Green Dragon]

Τεσπα, άσε τη μάνα σου. Ξέρω ανθρώπους που πάνε μια βόλτα μέχρι το περίπτερο και γυρίζουν με 20 ευρώ λιγώτερα. Τσιγάρα, εφημερίδα, πατατάκια, α να πάρω και το περιοδικό αυτό που είδα και σοκολάτα. Αν το κάνεις καθημερινά είναι 600 το μήνα. Πράγματι 1500 δεν φτάνουν.

Άρα όχι εφημερίδα, πατατάκια, τσιγάρα και σοκολάτα. Λύθηκε το πρόβλημα.

Εντάξει, αν το θέμα είναι απλώς να περνάμε ας εφαρμόσουμε κομμουνισμό να έχουμε τουλάχιστον σίγουρο σπίτι.

Τα πάντα πρέπει να μετρώνται ως σχέση τιμή / ποιότητα. Στα διαμερίσματα είσαι απόλυτος υπέρ μιας κατηγορίας χωρίς να υπολογίσεις ότι η τιμή είναι το λιγώτερο 4πλάσια. Κατά τη γνώμη μου, συνυπολογίζοντας τα όποια θετικά τους, είναι υπερτιμημένα (πολύ περισσότερο, αν πρέπει να κάνεις 50 χλμ καθημερινά για τη δουλειά σου).

Τα μικροέξοδα είναι τη μία σοκολάτα, περιοδικό, την άλλη η κάβα που πέρασα απ' έξω και πήρα ξηρούς καρπούς, ο καφές με τον φίλο και πήραμε και τούτο και κείνο, το σινεμά που δεν περιορίζεται στο εισιτήριο κλπ. Και επειδή είμαστε λαός της βόλτας αυτά είναι καθημερινά. Αλλά και μέσα να κάτσεις κάποιο ντελίβερυ θα παίξει και ίσως και κανα φιλμ επί πληρωμή. Οπότε τα μικροέξοδα γίνονται μεγαλοέξοδα. Αν τα καταγράψεις στο 50ράκι θα το δεις.

Αν είχαμε κομμουνισμό θα είχες σίγουρο σπίτι, από αυτά που σιχαίνεσαι και κατά κάποια πιθανότητα στο υπόγειο (ανάλογα με τη στάση σου προς τον τοπικό κομμισάριο και τα γούστα του). Και φυσικά ούτε λόγος να τα γράφαμε αυτά εδώ μέσα ή να τα συζητούσαμε, ούτε καν στο σπίτι μας (έπαιζαν και καλωδιώσεις στούς τοίχους τότε, αν και σήμερα βάζουν όλοι την αλέξα από μόνοι τους).

Μα αυτό είπα, αν θέλουμε απλώς να περνάμε ας εφαρμόσουμε κομμουνισμό να μην έχουμε τουλάχιστον το άγχος.

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Για κάποιο λόγο, όμως, όλοι στο ένδοξο κέντρο μαζεύεστε και μου γαμάτε το τσιλ

[sharp]

Για κάποιο λόγο, όμως, όλοι στο ένδοξο κέντρο μαζεύεστε και μου γαμάτε το τσιλ

Ψιτ, τα ποσοστά για τη διαφήμιση μην ξεχάσεις.

[sharp]

Κι όταν είχαν λεφτά τίποτε δεν έκαναν για την εξωτερική εμφάνιση του σπιτιού. Αυτό έχει να κάνει ξεκάθαρα με Ελληνική νοοτροπία, είναι όπως πετάνε τα σκουπίδια από το παράθυρο του αυτοκινήτου. Θεωρούν ότι δεν τους ζημιώνει κι ας το βλέπουν κάθε μέρα αφού κάνουν την ίδια διαδρομή. Επίσης θέρμανση δεν ανάβει κανείς, ούτε στις πλούσιες περιοχές, όλοι βάζουν κλιματιστικό.

Έχω εμπειρία και από τις δύο όψεις της πόλης. Σε στενάκι κάργα κέντρο σαφώς δεν έχεις φασαρία, αλλά όντως οι πολυκατοικίες είναι κολλητά χτισμένες και δίνει την αίσθηση που λες όταν κυκλοφορείς έξω. Από την άλλη οι "καλές" περιοχές έχουν αρκετά μείον που δεν φαίνονται από την αρχή. Εκτός αυτού κάποια στιγμή μαζεύεται κόσμος κι εκεί, χτίζουν αβέρτα, στριμώγνονται και καταλήγουν πάλι ο ένας πάνω στον άλλον. Και έχεις μποτιλιάρισμα και πρόβλημα στο πάρκιγκ. Επίσης σε αρκετές από αυτές περιοχές δεν έχει οδικό δίκτυο της προκοπής, επειδή υπήρχαν κάτι μικροί, αγροτικοί δρόμοι. Λείπει δηλ. ο βασικός σχεδιασμός . Για συγκοινωνία και τέτοια δεν συζητάμε, όπου πας χρειάζεσαι αυτοκίνητο. Και πρέπει να πας, επειδή συνήθως δεν υπάρχει τίποτε τριγύρω να κάνεις. Για να μην μιλήσω για βόθρους σε κάποια μέρη (εντός σχεδίου), όπου έχεις βέβαια δέντρα, αν και πέρυσι κάηκαν μαζί με κάποια σπίτια. Και το κυριώτερο κοστίζουν τουλάχιστον 4 φορές πάνω, όλα πρέπει να τα ζυγίζει κανείς. Αν γλυτώσεις 100+ χιλιάδες ή 400+ ευρώ δόση το μήνα, αυτό θα σού δώσει την ευκαιρία να κάνεις πολλά άλλα όμορφα πράγματα στη ζωή σου.

Το θετικό των διαμερισμάτων αυτών είναι ότι είναι πιο καινούργια και δείχνουν καλύτερα όταν τα κοιτάς απ' έξω, μόλις κι αυτά παλιώσουν θα τα παρατήσουν να πάνε αλλού ή θα μένουν στις παλιατζούρες, να τα φτιάξουν δεν πρόκειται. Επίσης αρκετά που αντιμετώπισα στη... θητεία μου ήταν κακοκατασκευές πασοκοεργολάβων, μέχρι παράθυρο σε καινούργιο διαμέρισμα που άφηνε 20 εκατοστά κενό και φαινόταν το τούβλο και το χειμώνα έβαζα τσόντες για να το κλείσω. Κανείς δεν το πρόσεχε βέβαια, όλοι έκαιγαν πιο πολύ το καλοριφέρ. Εποχές παχιών αγελάδων γαρ...

Το κυριώτερο πρόβλημα για μένα είναι το 5. Από την άλλη και στις καλές περιοχές όλοι με συναγερμούς κοιμούνται.

Δεν ισχύει αυτό με τη νοοτροπία που λες, σου είπα ότι ο μεγαλύτερός μου πελάτης κάνει ανακαινίσεις κτιρίων. Στις καλές περιοχές κλείνει συνέχεια δουλειές, τα βαψίματα/επισκευές δίνουν και πέρνουν. Στις υποβαθμισμένες ποτέ. Φαίνεται και από το αποτέλεσμα της διαφήμισης αλλά φυσικά και στην πράξη.

No money, no ανακαίνιση, τόσο απλό.

Λες 'χτίζουν αβέρτα', πάλι λάθος, εκεί ο συντελεστής δόμησης είναι πιο χαμηλός και τα κτίρια πρέπει να έχουν κήπο συν γκαράζ για παρκάρισμα. Με άλλα λόγια οι περιοχές αυτές είναι προστατευμένες από την κυψελοποίηση.

Τα τελευταία που λες είναι θέμα οπτικής, για εμένα ο χώρος που περνάω ένα τεράστιο κομμάτι της ζωής μου είναι πιο σημαντικός από το να κάνω ένα παραπάνω ταξίδι.

Ασφάλεια: Ναι, γίνονται κλοπές και στις καλές περιοχές, μπορεί και περισσότερες. Αλλά δεν κινδυνεύεις να σε σφάξουν στον δρόμο.

Μπορεί σήμερα να μην έχουν λεφτά, αλλά από το 81 και μετά είχαν και ποτέ δεν ενδιαφέρθηκαν. Ούτε στην χρυσή εποχή των σκληρών δανείων του Ευρωσημίτη (καλό ε;). Προτιμούσαν ταξίδια, τραπεζώματα, 140τμ στις περιοχές που λες, ενώ κάλλιστα τους έπαιρνε οικονομικά να φτιάξουν το σπίτι όπου έμεναν με πολύ λιγώτερα. Και τότε δεν υπήρχε το 5, η περιοχή ήταν πολύ πιο ελκυστική και ακριβή.

Το 5 είναι πρόβλημα και το αναγνωρίζω. Στα μέρη που σού αρέσουν δεν κυκλοφορεί ψυχή το βράδυ, οπότε ναι, δεν κινδυνεύεις, αλλά γενικώς είναι ερημιά, τσιγάρα να θέλεις πρέπει να πας με το αυτοκίνητο μακρυά.

Με 100 χιλ. κέρδος δεν κάνεις μόνο ένα παραπάνω ταξίδι, μπορείς να πάρεις μέχρι και εξοχικό.

Προσωπικά αν ήμουν 30+ και για κάποιο λόγο ήθελα να αγοράσω σπίτι και είχα 30 με 50 χιλ. μαζεμένα (δουλειά, κληρονομιά, λαχείο) θα προτιμούσα να πάρω ένα διαμέρισμα σε αυτήν την τιμή, έστω με μικρό δάνειο, παρά να φεσωθώ για τα επόμενα 30 χρόνια. Πολύ περισσότερο αν απέφευγα μετακινήσεις προς την δουλειά. Με βάση τις προτεραιότητες μου, πχ ρετιρέ σε μεγάλο δρόμο με θέα αλλά και φασαρία ή στενάκι για ησυχία, αλλά λιγώτερη ηλιοφάνεια (για κάποιους δεν είναι κακό με τους καύσωνες). Ποτέ δεν μπορείς να τα έχεις όλα.

[ΓΑΛΗ]

Προσωπικά αν ήμουν 30+ και για κάποιο λόγο ήθελα να αγοράσω σπίτι και είχα 30 με 50 χιλ. μαζεμένα (δουλειά, κληρονομιά, λαχείο) θα προτιμούσα να πάρω ένα διαμέρισμα σε αυτήν την τιμή, έστω με μικρό δάνειο, παρά να φεσωθώ για τα επόμενα 30 χρόνια. Πολύ περισσότερο αν απέφευγα μετακινήσεις προς την δουλειά. Με βάση τις προτεραιότητες μου, πχ ρετιρέ σε μεγάλο δρόμο με θέα αλλά και φασαρία ή στενάκι για ησυχία, αλλά λιγώτερη ηλιοφάνεια (για κάποιους δεν είναι κακό με τους καύσωνες). Ποτέ δεν μπορείς να τα έχεις όλα.

Μονίμως επιχειρείς ακραίες συγκρίσεις. Και δείχνεις να αγνοείς παντελώς, τον παράγοντα "γειτονιά".

Οπότε, θα το θέσω διαφορετικά. Ακόμη και στις φτηνές περιοχές, υπάρχουν χώροι σε πολυκατοικίες που ήταν αρχικώς, γραφεία, βιοτεχνίες κλπ

Με ένα από τα προγράμματα για εξοικονόμηση ενέργειας, θα μπορούσες με λίγα χρήματα να τα μετατρέψεις σε "λοφτ", που είναι αμιγώς αμερικάνικο μοντέλο.

Αυτό όμως ισχύει για περιπτώσεις, που είναι "σπίτι-δουλειά" και αποκλείει εξόδους ή έστω περίπατο στη γειτονιά, τις "σπιτικές" ώρες. Και αν είσαι μόνος και δεν σε πολυνοιάζει το περιβάλλον της περιοχής, οκ. Κάποιους τους νοιάζει. Αν όμως έχεις οικογένεια, συνεπάγεται και κάποια άλλα διαδικαστικά, που δεν είναι και τόσο ευχάριστα στην αντιμετώπιση τους.

Προσωπικώς, ξέρω αρκετούς στην κατηγορία χίπστερ, που το επιχείρησαν αλλά τελικώς, τα μάζεψαν και έφυγαν για... αδιευκρίνηστους λόγους.

[Green Dragon]

Κι όταν είχαν λεφτά τίποτε δεν έκαναν για την εξωτερική εμφάνιση του σπιτιού. Αυτό έχει να κάνει ξεκάθαρα με Ελληνική νοοτροπία, είναι όπως πετάνε τα σκουπίδια από το παράθυρο του αυτοκινήτου. Θεωρούν ότι δεν τους ζημιώνει κι ας το βλέπουν κάθε μέρα αφού κάνουν την ίδια διαδρομή. Επίσης θέρμανση δεν ανάβει κανείς, ούτε στις πλούσιες περιοχές, όλοι βάζουν κλιματιστικό.

Έχω εμπειρία και από τις δύο όψεις της πόλης. Σε στενάκι κάργα κέντρο σαφώς δεν έχεις φασαρία, αλλά όντως οι πολυκατοικίες είναι κολλητά χτισμένες και δίνει την αίσθηση που λες όταν κυκλοφορείς έξω. Από την άλλη οι "καλές" περιοχές έχουν αρκετά μείον που δεν φαίνονται από την αρχή. Εκτός αυτού κάποια στιγμή μαζεύεται κόσμος κι εκεί, χτίζουν αβέρτα, στριμώγνονται και καταλήγουν πάλι ο ένας πάνω στον άλλον. Και έχεις μποτιλιάρισμα και πρόβλημα στο πάρκιγκ. Επίσης σε αρκετές από αυτές περιοχές δεν έχει οδικό δίκτυο της προκοπής, επειδή υπήρχαν κάτι μικροί, αγροτικοί δρόμοι. Λείπει δηλ. ο βασικός σχεδιασμός . Για συγκοινωνία και τέτοια δεν συζητάμε, όπου πας χρειάζεσαι αυτοκίνητο. Και πρέπει να πας, επειδή συνήθως δεν υπάρχει τίποτε τριγύρω να κάνεις. Για να μην μιλήσω για βόθρους σε κάποια μέρη (εντός σχεδίου), όπου έχεις βέβαια δέντρα, αν και πέρυσι κάηκαν μαζί με κάποια σπίτια. Και το κυριώτερο κοστίζουν τουλάχιστον 4 φορές πάνω, όλα πρέπει να τα ζυγίζει κανείς. Αν γλυτώσεις 100+ χιλιάδες ή 400+ ευρώ δόση το μήνα, αυτό θα σού δώσει την ευκαιρία να κάνεις πολλά άλλα όμορφα πράγματα στη ζωή σου.

Το θετικό των διαμερισμάτων αυτών είναι ότι είναι πιο καινούργια και δείχνουν καλύτερα όταν τα κοιτάς απ' έξω, μόλις κι αυτά παλιώσουν θα τα παρατήσουν να πάνε αλλού ή θα μένουν στις παλιατζούρες, να τα φτιάξουν δεν πρόκειται. Επίσης αρκετά που αντιμετώπισα στη... θητεία μου ήταν κακοκατασκευές πασοκοεργολάβων, μέχρι παράθυρο σε καινούργιο διαμέρισμα που άφηνε 20 εκατοστά κενό και φαινόταν το τούβλο και το χειμώνα έβαζα τσόντες για να το κλείσω. Κανείς δεν το πρόσεχε βέβαια, όλοι έκαιγαν πιο πολύ το καλοριφέρ. Εποχές παχιών αγελάδων γαρ...

Το κυριώτερο πρόβλημα για μένα είναι το 5. Από την άλλη και στις καλές περιοχές όλοι με συναγερμούς κοιμούνται.

Δεν ισχύει αυτό με τη νοοτροπία που λες, σου είπα ότι ο μεγαλύτερός μου πελάτης κάνει ανακαινίσεις κτιρίων. Στις καλές περιοχές κλείνει συνέχεια δουλειές, τα βαψίματα/επισκευές δίνουν και πέρνουν. Στις υποβαθμισμένες ποτέ. Φαίνεται και από το αποτέλεσμα της διαφήμισης αλλά φυσικά και στην πράξη.

No money, no ανακαίνιση, τόσο απλό.

Λες 'χτίζουν αβέρτα', πάλι λάθος, εκεί ο συντελεστής δόμησης είναι πιο χαμηλός και τα κτίρια πρέπει να έχουν κήπο συν γκαράζ για παρκάρισμα. Με άλλα λόγια οι περιοχές αυτές είναι προστατευμένες από την κυψελοποίηση.

Τα τελευταία που λες είναι θέμα οπτικής, για εμένα ο χώρος που περνάω ένα τεράστιο κομμάτι της ζωής μου είναι πιο σημαντικός από το να κάνω ένα παραπάνω ταξίδι.

Ασφάλεια: Ναι, γίνονται κλοπές και στις καλές περιοχές, μπορεί και περισσότερες. Αλλά δεν κινδυνεύεις να σε σφάξουν στον δρόμο.

Μπορεί σήμερα να μην έχουν λεφτά, αλλά από το 81 και μετά είχαν και ποτέ δεν ενδιαφέρθηκαν. Ούτε στην χρυσή εποχή των σκληρών δανείων του Ευρωσημίτη (καλό ε;). Προτιμούσαν ταξίδια, τραπεζώματα, 140τμ στις περιοχές που λες, ενώ κάλλιστα τους έπαιρνε οικονομικά να φτιάξουν το σπίτι όπου έμεναν με πολύ λιγώτερα. Και τότε δεν υπήρχε το 5, η περιοχή ήταν πολύ πιο ελκυστική και ακριβή.

Το 5 είναι πρόβλημα και το αναγνωρίζω. Στα μέρη που σού αρέσουν δεν κυκλοφορεί ψυχή το βράδυ, οπότε ναι, δεν κινδυνεύεις, αλλά γενικώς είναι ερημιά, τσιγάρα να θέλεις πρέπει να πας με το αυτοκίνητο μακρυά.

Με 100 χιλ. κέρδος δεν κάνεις μόνο ένα παραπάνω ταξίδι, μπορείς να πάρεις μέχρι και εξοχικό.

Προσωπικά αν ήμουν 30+ και για κάποιο λόγο ήθελα να αγοράσω σπίτι και είχα 30 με 50 χιλ. μαζεμένα (δουλειά, κληρονομιά, λαχείο) θα προτιμούσα να πάρω ένα διαμέρισμα σε αυτήν την τιμή, έστω με μικρό δάνειο, παρά να φεσωθώ για τα επόμενα 30 χρόνια. Πολύ περισσότερο αν απέφευγα μετακινήσεις προς την δουλειά. Με βάση τις προτεραιότητες μου, πχ ρετιρέ σε μεγάλο δρόμο με θέα αλλά και φασαρία ή στενάκι για ησυχία, αλλά λιγώτερη ηλιοφάνεια (για κάποιους δεν είναι κακό με τους καύσωνες). Ποτέ δεν μπορείς να τα έχεις όλα.

Ναι αλλά σήμερα αυτοί με τα 140 στις καλές περιοχές κάνουν ανακαινίσεις και βαψίματα, όπως προανέφερα. Δεν ξέρω τι γινόταν το '80, δεν είμαι τόσο μεγάλος αλλά σήμερα οι κάτοικοι Αγίας Παρασκευής και Μελισσίων φροντίζουν τα σπίτια τους και οι περιοχές αυτές ποτέ δεν θ' αποκτήσουν την όψη της Κυψέλης σε κανένα επίπεδο.

Τα άλλα, το ξαναλέω, είναι θέμα προτίμησης και οι περισσότεροι έχουν κριτήρια παρόμοια με τα δικά μου. Η μερίδα που γουστάρει κέντρο ή έστω δεν έχει πρόβλημα μ' αυτό είναι μικρή.

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Προσωπικά αν ήμουν 30+ και για κάποιο λόγο ήθελα να αγοράσω σπίτι και είχα 30 με 50 χιλ. μαζεμένα (δουλειά, κληρονομιά, λαχείο) θα προτιμούσα να πάρω ένα διαμέρισμα σε αυτήν την τιμή, έστω με μικρό δάνειο, παρά να φεσωθώ για τα επόμενα 30 χρόνια. Πολύ περισσότερο αν απέφευγα μετακινήσεις προς την δουλειά. Με βάση τις προτεραιότητες μου, πχ ρετιρέ σε μεγάλο δρόμο με θέα αλλά και φασαρία ή στενάκι για ησυχία, αλλά λιγώτερη ηλιοφάνεια (για κάποιους δεν είναι κακό με τους καύσωνες). Ποτέ δεν μπορείς να τα έχεις όλα.

[Antares]

Στο κέντρο της Αθήνας δεν θα έμενα. Είχα μείνει αρκετά χρόνια στα Κ. Πατήσια (τώρα δεν γνωρίζω αν είναι ίδια, χειρότερη ή καλύτερη η κατάσταση) και είχα πάθει κλειστοφοβία.
Δεν μ' αρέσουν τέτοιες κλειστοφοβικές περιοχές.
Αν και το τουριστικό κέντρο έχει κάποια γοητεία.

[sharp]

Ναι αλλά σήμερα αυτοί με τα 140 στις καλές περιοχές κάνουν ανακαινίσεις και βαψίματα, όπως προανέφερα. Δεν ξέρω τι γινόταν το '80, δεν είμαι τόσο μεγάλος αλλά σήμερα οι κάτοικοι Αγίας Παρασκευής και Μελισσίων φροντίζουν τα σπίτια τους και οι περιοχές αυτές ποτέ δεν θ' αποκτήσουν την όψη της Κυψέλης σε κανένα επίπεδο.

Τα άλλα, το ξαναλέω, είναι θέμα προτίμησης και οι περισσότεροι έχουν κριτήρια παρόμοια με τα δικά μου. Η μερίδα που γουστάρει κέντρο ή έστω δεν έχει πρόβλημα μ' αυτό είναι μικρή.

Κάνουν βάψιμο απ' έξω; Δεν έχω δει ποτέ σκαλωσιά σε πολυκατοικία παλιά, γι' αυτό ρωτάω.

Έχεις δίκιο για τα γούστα των περισσοτέρων, με αυτές τις φούσκες όμως φαλήρισε η χώρα. Το τελευταίο τρεντ είναι να μην τους κάνουν ούτε αυτά και να πηγαίνουν στην Ιπποκράτειο. Έφαγαν το δάσος, το κάψανε κι όλας. Αν τους ρωτήσεις που μένουν, απαντούν Αθήνα... Ποια Αθήνα ρε φίλε, αφού η Μαλακάσα είναι δίπλα!