Βάζουμε πλαφόν;

[Green Dragon]

Θα ήθελα να μου εξηγήσει κάποιος την λογική της κίνησης 'βάζουμε πλαφόν στην τιμή του φυσικού αερίου'. Αφού δεν παράγεται εντός Ευρώπης, πως στον κόρακα θα βάλει πλαφόν η ΕΕ; Θα βάλει πλαφόν σε ξένα πράγματα; Και γιατί μετά οι πλαφοναρισμένοι παραγωγοί φυσικού αερίου να σου πουλήσουν εσένα που έβαλες τον περιορισμό και να μην το δώσουν αλλού; Σα να πηγαίνω εγώ και να βάζω πλαφόν στις ντομάτες του μανάβη απέναντι.

Εντελώς παιδιάστικη κίνηση, δεν καταλαβαίνω τι έχουν μέσα στο κεφάλι τους.

[paul25]

Θα ήθελα να μου εξηγήσει κάποιος την λογική της κίνησης 'βάζουμε πλαφόν στην τιμή του φυσικού αερίου'. Αφού δεν παράγεται εντός Ευρώπης, πως στον κόρακα θα βάλει πλαφόν η ΕΕ; Θα βάλει πλαφόν σε ξένα πράγματα; Και γιατί μετά οι πλαφοναρισμένοι παραγωγοί φυσικού αερίου να σου πυολήσουν εσένα που έβαλες τον περιορισμό και να μην το δώσουν αλλού; Σα να πηγαίνω εγώ και να βάζω πλαφόν στις ντομάτες του μανάβη απέναντι.

Εντελώς παιδιάστικη κίνηση, δεν καταλαβαίνω τι έχουν μέσα στο κεφάλι τους.

Ανάλογα το τι θα ακολουθηθεί. Θέτουν μια ανώτερη τιμή χωρίς φυσικά να ανεβάζουν την ποσότητα, (έκπτωση στην ποσότητα).
Άλλο σχήμα είναι να ορίσουν μια τιμή και την διαφορά να την καλύπτουν είτε με επιδόματα (που ενέχει όμως μεγάλη πολυπλοκότητα), είτε σε επίπεδο ΕΕ δηλαδή, σε επίπεδο φορολογουμένων της ΕΕ που και αυτό έχει πολλά εμπόδια όπως πολιτική συναίνεση, κατανομή φόρων κλπ

Να το δώσουν άλλου; Που; Η ΕΕ είναι ένας μεγάλος καταναλωτής και οι χώρες που καταναλώνουν αέριο δεν είναι πολλές.

[ΓΑΛΗ]

Θα ήθελα να μου εξηγήσει κάποιος την λογική της κίνησης 'βάζουμε πλαφόν στην τιμή του φυσικού αερίου'. Αφού δεν παράγεται εντός Ευρώπης, πως στον κόρακα θα βάλει πλαφόν η ΕΕ; Θα βάλει πλαφόν σε ξένα πράγματα; Και γιατί μετά οι πλαφοναρισμένοι παραγωγοί φυσικού αερίου να σου πυολήσουν εσένα που έβαλες τον περιορισμό και να μην το δώσουν αλλού; Σα να πηγαίνω εγώ και να βάζω πλαφόν στις ντομάτες του μανάβη απέναντι.

Εντελώς παιδιάστικη κίνηση, δεν καταλαβαίνω τι έχουν μέσα στο κεφάλι τους.

Βασικά, έχουν δημιουργηθεί δύο μέτωπα. Βόρειοι και Νότιοι. Οι Βόρειοι που προτείνουν 275 ευρώ, υποστηρίζουν ότι οι χαμηλές τιμές στο πλαφόν, θα είναι αντικίνητρο για την μείωση της κατανάλωσης ενέργειας, οπότε θα χρειάζονται μεγαλύτερες ποσότητες αποθεμάτων και οι Νότιοι που αντιπροτείνουν 150-200 υποστηρίζουν ότι η Ευρώπη θα μπορέσει να αποκτήσει επαρκή αποθέματα σ' αυτήν την τιμή.

Κατά τα άλλα, θα τα ξαναπούνε στις 13 Δεκεμβρίου και με τούτα και κείνα, θα περάσει ο χειμώνας. Μετά βλέπουμε.

[La Bourgeoisie]

Ενω αυτη τη στιγμη η χονδρικη τιμη φυσικου αεριου ειναι στο χρηματιστηριο 120€...και το δικο μας τομαρι γδαρμενο δυο φορες...η ΕΕ θα βαλει λεει πλαφον στα 275€ (!!!)...ενω οι "απειθαρχοι"() του νοτου θα ζητησουν λεει πλαφον στα 200€ (!!!)...για να μας "σωσουν". Αι γαμθιτι ρε

[Echelon]

Οι θιασώτες της ελεύθερης αγοράς υπέρ του πλαφόν στις τιμές. Βόρεια Κορέα.

[Green Dragon]

Οι θιασώτες της ελεύθερης αγοράς υπέρ του πλαφόν στις τιμές. Βόρεια Κορέα.

Το θέμα δεν είναι αυτό (οκ, παραδέχομαι ότι προσφέρει καλό πεδίο για τρόλινγκ) αλλά το ότι πρόκειται για εντελώς μη εφαρμόσιμο μέτρο.

[πατησιωτης]

Είναι πολύ απλό.Οι φιλοπλαφόν μεταξύ των οποίων και η Ελλάδα υποστηρίζουν ότι η ευρωπαική αγορά είναι αρκετά μεγάλη ώστε να λειτουργεί αν όχι ως μονοψώνιο πάντως ως ολογοψώνιο.Δηλαδή όποιος αρνηθεί να πουλήσει σε τιμή χαμηλότερη ή ίση με την τιμή του πλαφόν θα μείνει με το αέριο απούλητο.Τι θα κάνει τότε;
Η πρόταση εννοείται ότι προβλέπει ότι η τιμή - πλαφόν θα είναι μεγαλύτερη της τιμής αερίου Απω Ανατολής - για την αμερικανική που είναι ακόμη 20 δολλάρια δεν γεννάται θέμα.Εάν λοιπόν η ΕΕ ορίσει μια τιμή πλαφόν μεγαλύτερη της τιμής Αμερικής και Ανατολικής Ασίας που αλλού θα πουλήσουν οι παραγωγοί αερίου ακριβότερα;στην Αφρική που δεν έχει λεφτά αλλά έχει και ζέστη;
Eν τω μεταξύ η παραγωγή από τα κοιτάσματα αερίου είναι συνεχής,δεν γίνεται να διακοπεί χωρίς ζημιά.Θα αναγκασθούν να πουλήσουν στην τιμή που θα καθορίσει η Ευρώπη.
Οι αντιπλαφόν που είναι βασικά αυτοί που έχουν λεφτά δεν θέλουν να αναλάβουν κανένα ρίσκο να υπάρξει έλλειψη αερίου.
Έχω λεφτά και πληρώνω όσο όσο λένε Γερμανοί,Ολλανδοί και άλλοι Βόρειοι και η αγορά θα ρίξει μόνη της τις τιμές.
Η επιτροπή που κάνει τον διαιτητή όρισε μια αρχική τιμή πολύ ψηλή για πλαφόν ώστε να δεχθούν κατ αρχήν οι Βόρειοι την έννοια του πλαφόν που ως τώρα δεν ήθελαν να την ακούσουν,να την απορρίψουν οι Νότιοι και να γίνει το παζάρι αργότερα.

[Bill Hicks]

Θα ήθελα να μου εξηγήσει κάποιος την λογική της κίνησης 'βάζουμε πλαφόν στην τιμή του φυσικού αερίου'. Αφού δεν παράγεται εντός Ευρώπης, πως στον κόρακα θα βάλει πλαφόν η ΕΕ; Θα βάλει πλαφόν σε ξένα πράγματα; Και γιατί μετά οι πλαφοναρισμένοι παραγωγοί φυσικού αερίου να σου πουλήσουν εσένα που έβαλες τον περιορισμό και να μην το δώσουν αλλού; Σα να πηγαίνω εγώ και να βάζω πλαφόν στις ντομάτες του μανάβη απέναντι.

Εντελώς παιδιάστικη κίνηση, δεν καταλαβαίνω τι έχουν μέσα στο κεφάλι τους.

lol. δεν έχεις ιδέα, βαριέσαι να μάθεις, αλλά αυτό δεν σε σταματάει να βγάλεις πόρισμα. ούτε εγώ έχω ιδέα, αλλά ρίχνοντας μια ματιά δεν είναι τόσο δύσκολο να καταλάβεις ώστε να μην πετάς κοτσάνες. αυτό φυσικά δεν σημαίνει ότι μπορείς να βγάλεις πόρισμα για το μέτρο χωρίς εξειδικευμένες γνώσεις ή πολύ μελέτη, οπότε ας συνεχίσουμε τις πχωρουμιές.

η λειτουργεία τού συστήματος περιγράφεται στο πλήρες κείμενο τής πρότασης:

System of price formation

The Title Transfer Facility, (TTF), is a ‘hub4’ or a ‘virtual trading point’ of a so-called entry/exit system, where network users can transfer gas between each other. A hub is usually operated by a transmission system operator or another entity designated by the Member State, handling nominations for the transfer of title of the gas between network users.

A range of products can be traded for delivery on hubs including virtual or physical (where the gas is required to be delivered at a certain physical point)5. Hubs have an important function in the stability of the natural gas system as they enable the transfer of gas between market players and therefore are at the core of the gas market. There are different gas hubs in Europe, the main ones being: the Dutch TTF (NL), the German Trading Hub Europe (THE) , the French Gas exchange point - North (PEG), the Belgian Zeebrugge (Beach) and ZTP, the Austrian Virtual Trading Point (VTP), the Italian Punto di Scambio Virtuale (PSV), the Czech Virtual Trading Point (VTP), the Spanish Virtual Balancing Point (PVB), and the British National Balancing Point (NBP).

Specific relevance of the TTF future price for the EU system of price formation

Trading on hubs can occur either over-the-counter (OTC) or via exchanges, the hub being the place of delivery to exchange the gas between portfolios. The most liquid product referring to TTF is the Dutch “TTF Gas Futures” for delivery within the month, traded on the exchange ‘ICE Endex’, while on the so-called ‘spot market’, i.e. the market for products with a duration of a day or less, the European Energy Exchange (‘EEX’) is the most liquid market place.

The TTF is a virtual trading point to which both spot and futures contracts relate. TTF-related products (i.e. contracts with TTF as a delivery point) are available on exchanges and typically range from short-term products (e.g. within-day, day-ahead, week-ahead) to products with a delivery horizon several years ahead. Different markets can be distinguished in this context:

Spot markets (within-day and day-ahead) are the place where TSOs physically keep balance in the grid, critical to ensure Security of Supply. It is also the place for physically delivered transactions where market participants will balance their gas portfolios in response to changes in demand and supply, for instance due to weather conditions, or congestion. Given the risks for Security of Supply and the balancing of daily markets, this is not the object of the current proposal.

Derivatives markets, notably with contracts concerning the future delivery of gas (e.g. monthahead or longer) are essential for gas companies to hedge their financial risks when purchasing gas in volatile markets. The more stable long-term prices of derivatives also provide price signals for a reliable environment for infrastructure investment. Interventions in derivatives and future markets might also have impacts on financial stability.

Price Reporting Agencies (PRAs) track the activity of day-ahead markets and publish indices, including TTF-related ones, that are usually referenced in contracts. TTF month-ahead reference prices are the ones frequently referenced in contracts. In turn, TTF-related indices, relating the price of TTF spot or futures contracts, can be used in the price formulas contained in longer-term contracts. This is mainly linked to the fact that, over the past years, the TTF has been perceived as the most reliable proxy for gas prices at EU level, even beyond the boundaries of the region served by the TTF hub.
https://energy.ec.europa.eu/establishin ... ly-high_en

η περίληψη τού μέτρου είναι αυτή:

A safety ceiling on gas prices

The proposed instrument consists of a safety price ceiling of €275 on the month-ahead TTF derivatives. The Title Transfer Facility (TTF), which is the EU's most commonly used gas price benchmark, plays a key role in the European wholesale gas market. The mechanism would be triggered automatically when both of the following conditions are met:

• the front-month TTF derivate settlement price exceeds €275 for two weeks;

• TTF prices are €58 higher than the LNG reference price for 10 consecutive trading days within the two weeks.

When these conditions are met, the Agency for the Cooperation of Energy Regulators (ACER) will immediately publish a market correction notice in the Official Journal of the European Union and inform the Commission, European Securities and Markets Authority (ESMA) and the European Central Bank (ECB). The following day, the price correction mechanism will enter into force and orders for front-month TTF derivatives exceeding the safety price ceiling will not be accepted. The mechanism can be activated as of 1 January 2023.

Safeguards to ensure security of supply and market stability

The proposed Council Regulation contains safeguards to avoid disruption to the energy and financial markets. To help avoid security of supply problems, the price ceiling is limited to only one futures product (TTF month-ahead products) so that market operators will still be able to meet demand requests and procure gas on the spot market and over-the-counter. To ensure gas demand does not increase, the proposal requires Member States to notify within two weeks from the activation of the Market Correction Mechanism which measures they have taken to reduce gas and electricity consumption.
https://ec.europa.eu/commission/pressco ... ip_22_7065

[sharp]

Θα ήθελα να μου εξηγήσει κάποιος την λογική της κίνησης 'βάζουμε πλαφόν στην τιμή του φυσικού αερίου'. Αφού δεν παράγεται εντός Ευρώπης, πως στον κόρακα θα βάλει πλαφόν η ΕΕ; Θα βάλει πλαφόν σε ξένα πράγματα; Και γιατί μετά οι πλαφοναρισμένοι παραγωγοί φυσικού αερίου να σου πουλήσουν εσένα που έβαλες τον περιορισμό και να μην το δώσουν αλλού; Σα να πηγαίνω εγώ και να βάζω πλαφόν στις ντομάτες του μανάβη απέναντι.

Εντελώς παιδιάστικη κίνηση, δεν καταλαβαίνω τι έχουν μέσα στο κεφάλι τους.

Όπως σωστά λες, δεν μπορείς να το κάνεις , διότι οι άλλοι δεν θα στο πουλήσουν, θα προτιμήσουν να το πουλήσουν αλλού στην τιμή της αγοράς.

Προφανώς πρόκειται για λαϊκισμό και ψηφοθηρία. Μελόνι και Σία θέλουν να δείξουν ότι νοιάζονται για το πόπολο, γνωρίζοντας ότι κάποιοι άλλοι θα το αρνηθούν και έτσι θα ρίξουν τα βάρη σε εκείνους, κατά το γνωστό τροπάριο.

[paul25]

Είναι πολύ απλό.Οι φιλοπλαφόν μεταξύ των οποίων και η Ελλάδα υποστηρίζουν ότι η ευρωπαική αγορά είναι αρκετά μεγάλη ώστε να λειτουργεί αν όχι ως μονοψώνιο πάντως ως ολογοψώνιο.Δηλαδή όποιος αρνηθεί να πουλήσει σε τιμή χαμηλότερη ή ίση με την τιμή του πλαφόν θα μείνει με το αέριο απούλητο.Τι θα κάνει τότε;
Η πρόταση εννοείται ότι προβλέπει ότι η τιμή - πλαφόν θα είναι μεγαλύτερη της τιμής αερίου Απω Ανατολής - για την αμερικανική που είναι ακόμη 20 δολλάρια δεν γεννάται θέμα.Εάν λοιπόν η ΕΕ ορίσει μια τιμή πλαφόν μεγαλύτερη της τιμής Αμερικής και Ανατολικής Ασίας που αλλού θα πουλήσουν οι παραγωγοί αερίου ακριβότερα;στην Αφρική που δεν έχει λεφτά αλλά έχει και ζέστη;
Eν τω μεταξύ η παραγωγή από τα κοιτάσματα αερίου είναι συνεχής,δεν γίνεται να διακοπεί χωρίς ζημιά.Θα αναγκασθούν να πουλήσουν στην τιμή που θα καθορίσει η Ευρώπη.
Οι αντιπλαφόν που είναι βασικά αυτοί που έχουν λεφτά δεν θέλουν να αναλάβουν κανένα ρίσκο να υπάρξει έλλειψη αερίου.
Έχω λεφτά και πληρώνω όσο όσο λένε Γερμανοί,Ολλανδοί και άλλοι Βόρειοι και η αγορά θα ρίξει μόνη της τις τιμές.
Η επιτροπή που κάνει τον διαιτητή όρισε μια αρχική τιμή πολύ ψηλή για πλαφόν ώστε να δεχθούν κατ αρχήν οι Βόρειοι την έννοια του πλαφόν που ως τώρα δεν ήθελαν να την ακούσουν,να την απορρίψουν οι Νότιοι και να γίνει το παζάρι αργότερα.

Αν και η αλήθεια είναι πως οι πλαφονακηδες στηρίζονται στο να δημιουργήσουν μια ανελαστική αγορά για τον προμηθευτή φυσικού αερίου με τον όγκο της ΕΕ, ωστόσο κρατάω πισινή και θεωρώ ότι με το πλαφόν είναι πολύ πιθανό να δούμε και ελλείψεις. Άλλωστε έμμεσα πλην σαφώς το αναφέρουν και οι ίδιοι με τα δημοσιεύματα για Μπλάκ άουτ κλπ.

[paul25]

Οι θιασώτες της ελεύθερης αγοράς υπέρ του πλαφόν στις τιμές. Βόρεια Κορέα.

Το θέμα δεν είναι αυτό (οκ, παραδέχομαι ότι προσφέρει καλό πεδίο για τρόλινγκ) αλλά το ότι πρόκειται για εντελώς μη εφαρμόσιμο μέτρο.

Από ποια άποψη μη εφαρμόσιμο; Πως το εννοείς;

[zteo]

Απίστευτο εμπαιγμός είναι αυτό το πλαφόν.
Ουσιαστικά το φτιάξαν για να υπάρχει μόνο στα χαρτιά πουθενά αλλού.

[Bill Hicks]

ας συνεχίσουμε τις πχωρουμιές

[Green Dragon]

Από ποια άποψη μη εφαρμόσιμο; Πως το εννοείς;

Εννοώ χωρίς κίνδυνο για σοβαρότατες παρενέργειες (του στυλ 'δεν σου πουλάμε αέριο γιατί δεν μας συμφέρει').

[Green Dragon]

Θα ήθελα να μου εξηγήσει κάποιος την λογική της κίνησης 'βάζουμε πλαφόν στην τιμή του φυσικού αερίου'. Αφού δεν παράγεται εντός Ευρώπης, πως στον κόρακα θα βάλει πλαφόν η ΕΕ; Θα βάλει πλαφόν σε ξένα πράγματα; Και γιατί μετά οι πλαφοναρισμένοι παραγωγοί φυσικού αερίου να σου πουλήσουν εσένα που έβαλες τον περιορισμό και να μην το δώσουν αλλού; Σα να πηγαίνω εγώ και να βάζω πλαφόν στις ντομάτες του μανάβη απέναντι.

Εντελώς παιδιάστικη κίνηση, δεν καταλαβαίνω τι έχουν μέσα στο κεφάλι τους.

lol. δεν έχεις ιδέα, βαριέσαι να μάθεις, αλλά αυτό δεν σε σταματάει να βγάλεις πόρισμα. ούτε εγώ έχω ιδέα, αλλά ρίχνοντας μια ματιά δεν είναι τόσο δύσκολο να καταλάβεις ώστε να μην πετάς κοτσάνες. αυτό φυσικά δεν σημαίνει ότι μπορείς να βγάλεις πόρισμα για το μέτρο χωρίς εξειδικευμένες γνώσεις ή πολύ μελέτη, οπότε ας συνεχίσουμε τις πχωρουμιές.

η λειτουργεία τού συστήματος περιγράφεται στο πλήρες κείμενο τής πρότασης:

System of price formation

The Title Transfer Facility, (TTF), is a ‘hub4’ or a ‘virtual trading point’ of a so-called entry/exit system, where network users can transfer gas between each other. A hub is usually operated by a transmission system operator or another entity designated by the Member State, handling nominations for the transfer of title of the gas between network users.

A range of products can be traded for delivery on hubs including virtual or physical (where the gas is required to be delivered at a certain physical point)5. Hubs have an important function in the stability of the natural gas system as they enable the transfer of gas between market players and therefore are at the core of the gas market. There are different gas hubs in Europe, the main ones being: the Dutch TTF (NL), the German Trading Hub Europe (THE) , the French Gas exchange point - North (PEG), the Belgian Zeebrugge (Beach) and ZTP, the Austrian Virtual Trading Point (VTP), the Italian Punto di Scambio Virtuale (PSV), the Czech Virtual Trading Point (VTP), the Spanish Virtual Balancing Point (PVB), and the British National Balancing Point (NBP).

Specific relevance of the TTF future price for the EU system of price formation

Trading on hubs can occur either over-the-counter (OTC) or via exchanges, the hub being the place of delivery to exchange the gas between portfolios. The most liquid product referring to TTF is the Dutch “TTF Gas Futures” for delivery within the month, traded on the exchange ‘ICE Endex’, while on the so-called ‘spot market’, i.e. the market for products with a duration of a day or less, the European Energy Exchange (‘EEX’) is the most liquid market place.

The TTF is a virtual trading point to which both spot and futures contracts relate. TTF-related products (i.e. contracts with TTF as a delivery point) are available on exchanges and typically range from short-term products (e.g. within-day, day-ahead, week-ahead) to products with a delivery horizon several years ahead. Different markets can be distinguished in this context:

Spot markets (within-day and day-ahead) are the place where TSOs physically keep balance in the grid, critical to ensure Security of Supply. It is also the place for physically delivered transactions where market participants will balance their gas portfolios in response to changes in demand and supply, for instance due to weather conditions, or congestion. Given the risks for Security of Supply and the balancing of daily markets, this is not the object of the current proposal.

Derivatives markets, notably with contracts concerning the future delivery of gas (e.g. monthahead or longer) are essential for gas companies to hedge their financial risks when purchasing gas in volatile markets. The more stable long-term prices of derivatives also provide price signals for a reliable environment for infrastructure investment. Interventions in derivatives and future markets might also have impacts on financial stability.

Price Reporting Agencies (PRAs) track the activity of day-ahead markets and publish indices, including TTF-related ones, that are usually referenced in contracts. TTF month-ahead reference prices are the ones frequently referenced in contracts. In turn, TTF-related indices, relating the price of TTF spot or futures contracts, can be used in the price formulas contained in longer-term contracts. This is mainly linked to the fact that, over the past years, the TTF has been perceived as the most reliable proxy for gas prices at EU level, even beyond the boundaries of the region served by the TTF hub.
https://energy.ec.europa.eu/establishin ... ly-high_en

η περίληψη τού μέτρου είναι αυτή:

A safety ceiling on gas prices

The proposed instrument consists of a safety price ceiling of €275 on the month-ahead TTF derivatives. The Title Transfer Facility (TTF), which is the EU's most commonly used gas price benchmark, plays a key role in the European wholesale gas market. The mechanism would be triggered automatically when both of the following conditions are met:

• the front-month TTF derivate settlement price exceeds €275 for two weeks;

• TTF prices are €58 higher than the LNG reference price for 10 consecutive trading days within the two weeks.

When these conditions are met, the Agency for the Cooperation of Energy Regulators (ACER) will immediately publish a market correction notice in the Official Journal of the European Union and inform the Commission, European Securities and Markets Authority (ESMA) and the European Central Bank (ECB). The following day, the price correction mechanism will enter into force and orders for front-month TTF derivatives exceeding the safety price ceiling will not be accepted. The mechanism can be activated as of 1 January 2023.

Safeguards to ensure security of supply and market stability

The proposed Council Regulation contains safeguards to avoid disruption to the energy and financial markets. To help avoid security of supply problems, the price ceiling is limited to only one futures product (TTF month-ahead products) so that market operators will still be able to meet demand requests and procure gas on the spot market and over-the-counter. To ensure gas demand does not increase, the proposal requires Member States to notify within two weeks from the activation of the Market Correction Mechanism which measures they have taken to reduce gas and electricity consumption.
https://ec.europa.eu/commission/pressco ... ip_22_7065

Αυτό λέει ότι πρακτικά το πλάφον μπαίνει στα συμβόλαια που λήγουν έναν μήνα μπροστά, δηλαδή προσπαθεί να μειώσει την μεταβλητότητα προς τα πάνω αν το καταλαβαίνω σωστά. Το τελικό αποτέλεσμα όμως παραμένει το ίδιο - μπαίνει όριο στην τιμή.