Μπράβο στην κυβέρνηση. +9,9% στις εισφορές των επαγγελματιών το 2023.

[ΓΑΛΗ]

Συμφωνώ. Όταν πάντως υπάρχει διαμαρτυρία για την χήρα (ή τον χήρο) που δεν δούλεψε και εισπράτει την σύνταξη, από πίσω κρύβεται η κατάλυση της οικογένειας. Το κράτος ενισχύει την οικογένεια, γι' αυτό και ο νομοθέτης θεωρεί ότι η σύνταξη ανήκει σε αυτήν. Το ίδιο κάνει και με την διατροφή, ακόμη και όταν δεν υπάρχουν παιδιά, ακόμη και αν η γυναίκα δεν δούλεψε. Η τάση σήμερα είναι ο καθένας μόνος σου, δεν δούλεψες πρόβλημα σου, τι σχέση μπορείς να έχεις με τον αποθανώντα;

Δεν κατάλαβα τί ακριβώς εννοείς. Πιο πάνω έγραφες ότι οι μάνες που δεν δούλεψαν, δικαιούνται συνταξη γιατί έκαναν διάφορα. Για τις συζύγους, δεν ισχύει αυτό;

Για μένα, ναι, ισχύει.

Οκ, νόμιζα ότι το ανέφερες ως πρόβλημα, σόρυ.

Αναφορικά δε με τις γυναίκες, που δικαιούνται σύνταξη ακόμη και αν δεν έχουν κουνήσει το δαχτυλάκι τους στα οικιακά (έχουν ή δεν έχουν παιδιά) υποθέτω ότι αυτό είναι σε γνώση των συζύγων και απολύτως ανεκτό. Αν το θυμούνται ετεροχρονισμένα, τί να πω; Έπαιξαν κι έχασαν.

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Γιατί οι άλλες δυο κόρες πώς μεγάλωσαν τα παιδιά τους και δούλευαν ταυτόχρονα; 'Η θεωρείς ότι αυτές δε μαγείρευαν, δεν σιδέρωναν κλπ; Ας σοβαρευτούμε. Δεν ήταν αγρότισσα με μεροκάματα στα χωράφια χωρίς ΟΓΑ να τη λυπηθώ πραγματικά που της βγήκε η πίστη, τη μ... της έξυνε στο διαμέρισμα. Έλα τώρα. Δεν μπορεί να παίρνει μεγαλύτερη σύνταξη από αυτή που δούλεψε και από το μισθό της εργαζόμενης.

Δεν είναι έτσι.
Τότε οι σύζυγοι δεν έκαναν σχεδόν τίποτε στο σπίτι αλλά και στο μεγάλωμα των παιδιών , ενώ οι γυναίκες ήταν πλήρους και αποκλειστικής απασχόλησης.

Μάλιστα εδώ μιλάμε για συνταξιούχο του εμπορικού ναυτικού..ο τύπος παίζει να μην ήξερε τι τάξη πάνε τα παιδιά του και που θα βρει να βάλει σωβρακο μόνος.

παιζει επισης να ελλειπε 11 μηνες το χρονο, οποτε να μην του μαγειρεψε σιδερωσε ποτε, και να ηξερε πολυ καλα που ειναι τα σωβρακα του. πανω στο παπορι.

Oυσιαστικά λες πως παίζει να είχε αναλάβει 100% τα παιδιά και το σπίτι η γυναίκα. Ναι, παίζει.

[Ασέβαστος]

Δεν είναι έτσι.
Τότε οι σύζυγοι δεν έκαναν σχεδόν τίποτε στο σπίτι αλλά και στο μεγάλωμα των παιδιών , ενώ οι γυναίκες ήταν πλήρους και αποκλειστικής απασχόλησης.

Μάλιστα εδώ μιλάμε για συνταξιούχο του εμπορικού ναυτικού..ο τύπος παίζει να μην ήξερε τι τάξη πάνε τα παιδιά του και που θα βρει να βάλει σωβρακο μόνος.

παιζει επισης να ελλειπε 11 μηνες το χρονο, οποτε να μην του μαγειρεψε σιδερωσε ποτε, και να ηξερε πολυ καλα που ειναι τα σωβρακα του. πανω στο παπορι.

Oυσιαστικά λες πως παίζει να είχε αναλάβει 100% τα παιδιά και το σπίτι η γυναίκα. Ναι, παίζει.

αν υπηρχαν παιδια.

και για αυτη την εργασια της, πληρωνόταν, δεν την εκανε τσαμπα.

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

παιζει επισης να ελλειπε 11 μηνες το χρονο, οποτε να μην του μαγειρεψε σιδερωσε ποτε, και να ηξερε πολυ καλα που ειναι τα σωβρακα του. πανω στο παπορι.

Oυσιαστικά λες πως παίζει να είχε αναλάβει 100% τα παιδιά και το σπίτι η γυναίκα. Ναι, παίζει.

αν υπηρχαν παιδια.

και για αυτη την εργασια της, πληρωνόταν, δεν την εκανε τσαμπα.

Κι αυτός πληρωνόταν για την εργασία του.

[Ίακχος]

[Awesomatic]

Δεν βρίσκω παράλογο να γίνονται αυξήσεις στις εισφορές για να είναι βιώσιμο το σύστημα. Δεν γίνεται με πληθωρισμό σε θετικό νούμερο να πληρώνονται εισφορές σε σταθερό πόσο που δεν αλλάζει ποτέ γιατί πολύ απλά είναι σαν να μειώνονται οι εισφορές σε βάθος χρόνου. Ακόμα και με αύξηση ακριβώς στον πληθωρισμό συνεχίζει να είναι μείωση γιατί η αυξήσεις εφαρμόζονται ετεροχρονισμένα.

Όσοι θέλουν κάποια στιγμή να μπορέσουν να πάρουν σύνταξη πρέπει να το ζητάνε αυτό και ταυτόχρονα να διατηρούνται οι αυξήσεις στις συντάξεις ελάχιστα κάτω από τον πληθωρισμό και να μειώνεται η αύξηση ανάλογα το ύψος ώστε σε βάθος χρόνου να βελτιωθεί η αναλογία στην οποία το σύστημα είναι αναδιανεμητικό.

Αλλιώς απλά δε βγαίνουν τα νούμερα. Ήδη ως έχει η κατάσταση κάποιος στα 30 του πολύ δύσκολα θα μπορέσει να πάρει οποιαδήποτε σύνταξη και μάλλον είμαστε ήδη στο σημείο που υπάρχει αμφιβολία και για αυτούς στην αρχή των 40.

Παράλληλα όμως, είναι σημαντικό να ρυθμιστούν σε πραγματικά επίπεδα και οι εισφορές που "χρεώνει" το κράτος στους ΔΥ γιατί όταν έρχεται στο τέλος η ώρα της σύνταξης οι εισφορές που υπολογίζει το κράτος είναι πάνω σε φανταστικά τεράστια νούμερα που υπάρχουν μόνο λογιστικά άλλα καταλήγουν να μεταφράζονται σε πραγματικά ευρώ πληρωμών.

[hellegennes]

Δεν βρίσκω παράλογο να γίνονται αυξήσεις στις εισφορές για να είναι βιώσιμο το σύστημα. Δεν γίνεται με πληθωρισμό σε θετικό νούμερο να πληρώνονται εισφορές σε σταθερό πόσο που δεν αλλάζει ποτέ γιατί πολύ απλά είναι σαν να μειώνονται οι εισφορές σε βάθος χρόνου. Ακόμα και με αύξηση ακριβώς στον πληθωρισμό συνεχίζει να είναι μείωση γιατί η αυξήσεις εφαρμόζονται ετεροχρονισμένα.

Εντούτοις αύξηση των εισφορών των αυτοαπασχολούμενων σε καιρό κρίσης είναι αντίθετη στην λογική των εισφορών των άλλων κλάδων, όπου οι εισφορές είναι συνδεδεμένες με το εισόδημα. Εδώ έχεις μείωση εισοδήματος των αυτοαπασχολούμενων και παράλληλα αύξηση των ειφορών τους. Η αύξηση των εισφορών των αυτοαπασχολούμενων είναι λογική μόνο σε καιρό ανάπτυξης αλλιώς είναι όντως παράλογο.

Το σύστημα δεν είναι βιώσιμο για διάφορους λόγους, αλλά δεν το κάνεις με την καμμία πιο βιώσιμο αυξάνοντας τις εισφορές εν μέσω πρωτοφανούς μείωσης εισοδημάτων.