Μπέρνι Μέϊντοφ - το μεγαλύτερο αεροπλανάκι στην ιστορία

[Leporello]

Σιγά το σκάνδαλο. Γατάκι ο Μέϊντοφ. Αν θέλετε να δείτα σκάνδαλο, να με 400 δις:
https://en.wikipedia.org/wiki/Savings_and_loan_crisis

[sys3x]

Ο Φρανκ ΓΑΜΑΕΙ.

Ναι, ρε μανμου, αλλά στο τέλος έμπαινε και στα σουβλατζίδικα με το τζουκμποξ και ήθελε Ζαπα
Αυτό λέμε

Δεν είχατε Λίνουξ τότες, γι' αφτό.

[Chilloutbuddy]

Μα ρε 'συ κι εμενα δε μου πεταξε τιπτ, εχω αντιβιρούσι καλό και δεν χτυπησε προειδοποιηση

τσιλ τι σου πεταξε μαν να σκαναρω

έβγαλε ένα νοτιφικέσο να πατήσω κάτι και το μπλόκαρε ο μπιτντιφέντερ

[Theseus]

Σιγά το σκάνδαλο. Γατάκι ο Μέϊντοφ. Αν θέλετε να δείτα σκάνδαλο, να με 400 δις:
https://en.wikipedia.org/wiki/Savings_and_loan_crisis

Ναι, αλλά ο Μειντοφ το έκανε μόνος του.
Σε αυτό που λες εσύ συμμετείχαν χιλιάδες συνεταιριστικές τράπεζες.

Ο Μειντοφ είναι μεγαλύτερος απατεώνας

[Leporello]

Σιγά το σκάνδαλο. Γατάκι ο Μέϊντοφ. Αν θέλετε να δείτα σκάνδαλο, να με 400 δις:
https://en.wikipedia.org/wiki/Savings_and_loan_crisis

Ναι, αλλά ο Μειντοφ το έκανε μόνος του.
Σε αυτό που λες εσύ συμμετείχαν χιλιάδες συνεταιριστικές τράπεζες.

Ο Μειντοφ είναι μεγαλύτερος απατεώνας

Σεβαστό κι'αυτό. Θα μπορούσε να θεσμοθετηθεί βραβείο γιά το ατομικό αγώνισμα, αλλά και γιά το ομαδικό.

[Η φωνή της Αληθειας]

Από τα λίγα που κατάλαβα είναι ότι ο Πίκαρντ (ή όπως προφέρεται) δεν πήγε νομικά απέναντι στο κεφάλαιο που έδωσαν στον Μέιντοφ αλλά στα κέρδη που έλαβαν. Για παράδειγμα: Έδωσες 1.000.000 στον Μέιντοφ και πήρες πίσω 1.500.000. Κινήθηκε δικαστικά για τα 500.000, όχι για το 1.000.000. Προφανώς χρησιμοποίησε το επιχείρημα ότι τα 500.000 ήταν προϊόν εγκλήματος.

Ναι αλλα δεν επενδυσε στο εμποριο του Εσκομπαρ, αλλά σε νομιμη εταιρεία η οποία ξαναλεω οτι ελεγχονταν τοσο απο την επιτροπή κεφαλαιαγορας όσο και τις υπολοιπες αρχές του αμερικανικου κρατους επι πολλα χρονια.
Εννοείται οτι οι τελευταίοι που ειχαν ευθυνη γι'αυτο το πραγμα ηταν οι επενδυτές. Ποιο νομικο πατημα βρεθηκε ωστε να ζητήσουν μετα απο τους ανθρώπους το κέρδος της επένδυσης τους?

Ήταν προϊόν εγκλήματος, δεν ήταν πραγματικό κέρδος. Έκαναν αποδοχή προϊόντος εγκλήματος εν άγνοια τους. Άμα δεν επέστρεφαν το κέρδος, θα μπορούσαν να θεωρηθούν κλεπταποδόχοι. Ο έλεγχος της επιτροπής κεφαλαιαγοράς δεν είναι βούλα ότι ό,τι γίνεται γίνεται νόμιμα, ούτε υπάρχει καμία εγγύηση ότι δεν θα χαθούν τα χρήματα μέχρι τελευταίας δεκάρας.

[Η φωνή της Αληθειας]

Το οτι εκανε απατες δεν ειναι αρκετο. Με αυτη την λογικη δεν μπορείς να επενδυσεις ποτέ σε καμια εταιρεία αφου υπαρχει παντα ο κίνδυνος να βρεθει οτι εκανε καποιες απατες και να σου ζητησουν τα λεφτα πισω.
Για μενα μετα τον ενοχο της απατης, αμεσως επόμενοι υπεύθυνοι είναι οι αρμοδιες αρχες του αμερικανικου κρατους που απετυχαν στο να κανουν την δουλειά τους επι πολλά χρονια, και οτιδήποτε δεν μπορουσε να ανακτηθει επρεπε να διεκδικηθει απο αυτο.

Φυσικά και μπορείς. Μέρος του κινδύνου είναι.

[sharp]

Ο Φρανκ ΓΑΜΑΕΙ.

Ναι, ρε μανμου, αλλά στο τέλος έμπαινε και στα σουβλατζίδικα με το τζουκμποξ και ήθελε Ζαπα
Αυτό λέμε

Και σε τελική ανάλυση, γιατί να βάλουμε λίνουξ, μλκες είμαστε;

[Η φωνή της Αληθειας]

Σιγά το σκάνδαλο. Γατάκι ο Μέϊντοφ. Αν θέλετε να δείτα σκάνδαλο, να με 400 δις:
https://en.wikipedia.org/wiki/Savings_and_loan_crisis

Ήταν αυτό πράγματι απάτη όμως; Διαβάζοντας παρακάτω, μάλλον την πάτησαν λόγω αύξησης των επιτοκίων, όχι ότι εξαπάτησαν πελάτες.

[Theseus]

Σιγά το σκάνδαλο. Γατάκι ο Μέϊντοφ. Αν θέλετε να δείτα σκάνδαλο, να με 400 δις:
https://en.wikipedia.org/wiki/Savings_and_loan_crisis

Ήταν αυτό πράγματι απάτη όμως; Διαβάζοντας παρακάτω, μάλλον την πάτησαν λόγω αύξησης των επιτοκίων, όχι ότι εξαπάτησαν πελάτες.

Την πατήσανε ουσιαστικά εκεί, αλλά δεν πτώχευσαν επίσημα και συνέχισαν.
Βοήθησε και η κυβέρνηση με την χαλάρωση της εποπτείας και με το ότι επέτρεψε τις συνεταιριστικές (που μέχρι τότε δίναν μόνο στεγαστικά δάνεια) να λειτουργούν σαν Funds, με κρατική όμως εξασφάλιση των καταθετών μέχρι τα 100Κ. Μπορούσε πλέον να τις αγοράσει κι οποίος ήθελε.
Όποτε άρχισαν να κερδοσκοπούνε οι συνεταιριστικές σα να μην υπάρχει αύριο, με ότι Junk επένδυση έδινε υψηλότερη επιστροφή, είτε «καλοπροαίρετα» για να σωθούν από την πτώχευση, είτε από αγνή κερδοσκοπική διάθεση.

Αν όντως πτώχευσαν τα S&L όταν ήταν καθαρό ότι λόγω των υψηλών επιτοκίων έξω και του σταθερού χαμηλού επιτοκίου των στεγαστικών δανείων (asset liability missmatch), τότε ο λογαριασμός θα ήταν πολύ πολύ μικρότερος

[Leporello]

Σιγά το σκάνδαλο. Γατάκι ο Μέϊντοφ. Αν θέλετε να δείτα σκάνδαλο, να με 400 δις:
https://en.wikipedia.org/wiki/Savings_and_loan_crisis

Ήταν αυτό πράγματι απάτη όμως; Διαβάζοντας παρακάτω, μάλλον την πάτησαν λόγω αύξησης των επιτοκίων, όχι ότι εξαπάτησαν πελάτες.

Την πατήσανε ουσιαστικά εκεί, αλλά δεν πτώχευσαν επίσημα και συνέχισαν.
Βοήθησε και η κυβέρνηση με την χαλάρωση της εποπτείας και με το ότι επέτρεψε τις συνεταιριστικές (που μέχρι τότε δίναν μόνο στεγαστικά δάνεια) να λειτουργούν σαν Funds, με κρατική όμως εξασφάλιση των καταθετών μέχρι τα 100Κ. Μπορούσε πλέον να τις αγοράσει κι οποίος ήθελε.
Όποτε άρχισαν να κερδοσκοπούνε οι συνεταιριστικές σα να μην υπάρχει αύριο, με ότι Junk επένδυση έδινε υψηλότερη επιστροφή, είτε «καλοπροαίρετα» για να σωθούν από την πτώχευση, είτε από αγνή κερδοσκοπική διάθεση.

Αν όντως πτώχευσαν τα S&L όταν ήταν καθαρό ότι λόγω των υψηλών επιτοκίων έξω και του σταθερού χαμηλού επιτοκίου των στεγαστικών δανείων (asset liability missmatch), τότε ο λογαριασμός θα ήταν πολύ πολύ μικρότερος

Το πραγματικό σκάνδαλο ήταν ότι μόλις ακίνητα περιέρxoνταν σε τράπεζες, ομάδες εκτιμητών βεβαίωναν ότι η αξία τους ήταν υψηλή, έτσι ώστε να μη πειραχθεί η κεφαλαιακή επάρκεια τής τράπεζας. Αυτό γιά να επιτευχθεί χρειαζόταν δωροδοκίες σε εκτιμητές, ορκωτούς ελεγκτές, ελεγκτικές αρχές και ακόμη και γερουσιαστών.
https://en.wikipedia.org/wiki/Keating_Five

Αυτό το πράγμα φούσκωνε επί μία δεκαετία και έσκασε με πάταγο.

[Theseus]

Ήταν αυτό πράγματι απάτη όμως; Διαβάζοντας παρακάτω, μάλλον την πάτησαν λόγω αύξησης των επιτοκίων, όχι ότι εξαπάτησαν πελάτες.

Την πατήσανε ουσιαστικά εκεί, αλλά δεν πτώχευσαν επίσημα και συνέχισαν.
Βοήθησε και η κυβέρνηση με την χαλάρωση της εποπτείας και με το ότι επέτρεψε τις συνεταιριστικές (που μέχρι τότε δίναν μόνο στεγαστικά δάνεια) να λειτουργούν σαν Funds, με κρατική όμως εξασφάλιση των καταθετών μέχρι τα 100Κ. Μπορούσε πλέον να τις αγοράσει κι οποίος ήθελε.
Όποτε άρχισαν να κερδοσκοπούνε οι συνεταιριστικές σα να μην υπάρχει αύριο, με ότι Junk επένδυση έδινε υψηλότερη επιστροφή, είτε «καλοπροαίρετα» για να σωθούν από την πτώχευση, είτε από αγνή κερδοσκοπική διάθεση.

Αν όντως πτώχευσαν τα S&L όταν ήταν καθαρό ότι λόγω των υψηλών επιτοκίων έξω και του σταθερού χαμηλού επιτοκίου των στεγαστικών δανείων (asset liability missmatch), τότε ο λογαριασμός θα ήταν πολύ πολύ μικρότερος

Το πραγματικό σκάνδαλο ήταν ότι μόλις ακίνητα περιέρxoνταν σε τράπεζες, ομάδες εκτιμητών βεβαίωναν ότι η αξία τους ήταν υψηλή, έτσι ώστε να μη πειραχθεί η κεφαλαιακή επάρκεια τής τράπεζας. Αυτό γιά να επιτευχθεί χρειαζόταν δωροδοκίες σε εκτιμητές, ορκωτούς ελεγκτές, ελεγκτικές αρχές και ακόμη και γερουσιαστών.
https://en.wikipedia.org/wiki/Keating_Five

Αυτό το πράγμα φούσκωνε επί μία δεκαετία και έσκασε με πάταγο.

Η περίπτωση του Keating ήταν ξεχωριστή απάτη μέσα στο πλαίσιο της κρίσης των s&l.
Και όχι η μόνη. Ίσως η μεγαλύτερη από άποψη τζίρου, αλλά υπήρξαν εκατοντάδες κομπίνες εκείνη την περίοδο με τα s&l.

Με τα μέτρα που πήρε η κυβέρνηση για να σώσει τις συνεταιριστικές στην ουσία έδωσε το πράσινο φως σε κάθε κερδοσκόπο να το κάνει wild West

[OANNHSEA]

Εάν θέλετε καλή κομπίνα:
Η JPMorgan καταδικάστηκε πριν από λίγα χρόνια για το εξής:
Πουλούσε σε επενδυτές χρυσό που δεν είχε!!!
Όχι μόνο αυτό, αλλά τους χρέωνε και για την φύλαξη του υποτιθέμενου χρυσού στα χρηματοκιβώτια της!!!

.

[sharp]

Η λογική τηε πυραμίδας δεν είναι ότι εξαφανίζεσαι όταν βάλεις ένα ποσό στην άκρη; Ο τύπος συνέχιζε για δεκαετίες, τι περιμενε να συμβεί δηλαδη;

Τεχνικά δεν ήταν πυραμίδα, ponzi ήταν.

Γενικά κομμάτι δύσκολο να το κλείσει και να φύγει χωρίς να παραδεχτεί την απάτη αφού θα έπρεπε να επιστρέψει το επενδεδυμένο κεφάλαιο (αυτό που έφευγε σχεδόν όλο για να πληρώνει yields σε όποιον ζητούσε να "εξαργυρώσει").

Μάλλον έλπιζε να κάνει ζωάρα και να πεθάνει πριν γίνει το μπουμ, σχεδόν το κατάφερε.

Ενδιαφέρον θα είχε μία σειρά που να τονίζει την ψυχολογία, το πώς έφτασε σε αυτή την ιδέα και πώς ένοιωθε καθημερινά μέσα σε αυτή την ιστορία. Δεν είδα το νετφλιξ, αλλά φαντάζομαι ότι θα είναι μάλλον μαίην στρημ.

[Chilloutbuddy]

Η λογική τηε πυραμίδας δεν είναι ότι εξαφανίζεσαι όταν βάλεις ένα ποσό στην άκρη; Ο τύπος συνέχιζε για δεκαετίες, τι περιμενε να συμβεί δηλαδη;

Τεχνικά δεν ήταν πυραμίδα, ponzi ήταν.

Γενικά κομμάτι δύσκολο να το κλείσει και να φύγει χωρίς να παραδεχτεί την απάτη αφού θα έπρεπε να επιστρέψει το επενδεδυμένο κεφάλαιο (αυτό που έφευγε σχεδόν όλο για να πληρώνει yields σε όποιον ζητούσε να "εξαργυρώσει").

Μάλλον έλπιζε να κάνει ζωάρα και να πεθάνει πριν γίνει το μπουμ, σχεδόν το κατάφερε.

Ενδιαφέρον θα είχε μία σειρά που να τονίζει την ψυχολογία, το πώς έφτασε σε αυτή την ιδέα και πώς ένοιωθε καθημερινά μέσα σε αυτή την ιστορία. Δεν είδα το νετφλιξ, αλλά φαντάζομαι ότι θα είναι μάλλον μαίην στρημ.

Έχει γίνει ταινία με ΝτεΝίρο και Μισέλ Φάϊφερ που τονίζει αυτό που λες (Wizard of Lies 2017)
Καλή κυρίως λόγω Ντενίρο, αλλά λίγο εκνευριστική γιατί δε λέει την ιστορία απ'την αρχή αλλά ξεκινάει απ'το τέλος και μετά πηδάει στη μέση όπου του καπνίσει. Είναι και στο γιουτούμπ με κανα πεντάευρο