Μπέρνι Μέϊντοφ - το μεγαλύτερο αεροπλανάκι στην ιστορία

Ειδήσεις, προβλήματα και προτάσεις
Άβαταρ μέλους
Chilloutbuddy
Δημοσιεύσεις: 6426
Εγγραφή: 18 Απρ 2018, 16:09
Phorum.gr user: Chilloutbuddy

Re: Μπέρνι Μέϊντοφ - το μεγαλύτερο αεροπλανάκι στην ιστορία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chilloutbuddy » 25 Ιαν 2023, 01:12

Η ερώτηση είναι η εξής: αν σου λέγανε θες να ζήσεις τη ζωή του Μέϊντοφ και στο τέλος της ζωής σου να κάνεις 5 χρόνια φυλακή όπως έκανε αυτός;
Πιστεύω οι περισσότεροι θα λέγανε μέσα, φέρε :lol:
- Συγνώμη, από δω καλά πάω;
- Που θέλετε να πάτε;
- Από δώ.

sharp
Δημοσιεύσεις: 16207
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 21:47

Re: Μπέρνι Μέϊντοφ - το μεγαλύτερο αεροπλανάκι στην ιστορία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sharp » 25 Ιαν 2023, 02:40

Chilloutbuddy έγραψε:
25 Ιαν 2023, 01:09
sharp έγραψε:
24 Ιαν 2023, 22:43
Stalker έγραψε:
23 Ιαν 2023, 15:48


Τεχνικά δεν ήταν πυραμίδα, ponzi ήταν.

Γενικά κομμάτι δύσκολο να το κλείσει και να φύγει χωρίς να παραδεχτεί την απάτη αφού θα έπρεπε να επιστρέψει το επενδεδυμένο κεφάλαιο (αυτό που έφευγε σχεδόν όλο για να πληρώνει yields σε όποιον ζητούσε να "εξαργυρώσει").

Μάλλον έλπιζε να κάνει ζωάρα και να πεθάνει πριν γίνει το μπουμ, σχεδόν το κατάφερε.
Ενδιαφέρον θα είχε μία σειρά που να τονίζει την ψυχολογία, το πώς έφτασε σε αυτή την ιδέα και πώς ένοιωθε καθημερινά μέσα σε αυτή την ιστορία. Δεν είδα το νετφλιξ, αλλά φαντάζομαι ότι θα είναι μάλλον μαίην στρημ.
Έχει γίνει ταινία με ΝτεΝίρο και Μισέλ Φάϊφερ που τονίζει αυτό που λες (Wizard of Lies 2017)
Καλή κυρίως λόγω Ντενίρο, αλλά λίγο εκνευριστική γιατί δε λέει την ιστορία απ'την αρχή αλλά ξεκινάει απ'το τέλος και μετά πηδάει στη μέση όπου του καπνίσει. Είναι και στο γιουτούμπ με κανα πεντάευρο
Θα το κοιτάξω, θενκς

Άβαταρ μέλους
Κόκκορας
Δημοσιεύσεις: 15618
Εγγραφή: 03 Ιουν 2018, 17:20
Phorum.gr user: Κόκορας
Τοποθεσία: Συμβασιλεύουσα Πόλις

Re: Μπέρνι Μέϊντοφ - το μεγαλύτερο αεροπλανάκι στην ιστορία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Κόκκορας » 25 Ιαν 2023, 03:34

τέλος πάντων :smt047
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Κόκκορας την 25 Ιαν 2023, 04:08, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Πάντα ματαιότης τὰ ἀνθρώπινα, ὅσα οὐχ ὑπάρχει μετὰ θάνατον· οὐ παραμένει ὁ πλοῦτος, οὐ συνοδεύει ἡ δόξα· ἐπελθὼν γὰρ ὁ θάνατος, ταῦτα πάντα ἐξηφάνισται. Διὸ Χριστῷ τῷ ἀθανάτῳ Βασιλεῖ βοήσωμεν...

Άβαταρ μέλους
Κόκκορας
Δημοσιεύσεις: 15618
Εγγραφή: 03 Ιουν 2018, 17:20
Phorum.gr user: Κόκορας
Τοποθεσία: Συμβασιλεύουσα Πόλις

Re: Μπέρνι Μέϊντοφ - το μεγαλύτερο αεροπλανάκι στην ιστορία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Κόκκορας » 25 Ιαν 2023, 03:35

Ευσυνείδητος πάντως απατεώνας,άλλος θα είχε πεθάνει από κίρρωση ήπατος ή σύφιλη κάπου στις μαλδιβοσευχέλλες ξργ
Πάντα ματαιότης τὰ ἀνθρώπινα, ὅσα οὐχ ὑπάρχει μετὰ θάνατον· οὐ παραμένει ὁ πλοῦτος, οὐ συνοδεύει ἡ δόξα· ἐπελθὼν γὰρ ὁ θάνατος, ταῦτα πάντα ἐξηφάνισται. Διὸ Χριστῷ τῷ ἀθανάτῳ Βασιλεῖ βοήσωμεν...

Άβαταρ μέλους
Κόκκορας
Δημοσιεύσεις: 15618
Εγγραφή: 03 Ιουν 2018, 17:20
Phorum.gr user: Κόκορας
Τοποθεσία: Συμβασιλεύουσα Πόλις

Re: Μπέρνι Μέϊντοφ - το μεγαλύτερο αεροπλανάκι στην ιστορία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Κόκκορας » 25 Ιαν 2023, 04:07

πάντως αν διαβάσει κανείς μόνο τα μπολταρισμένα απο ειδήσεις
απάτη δις,χρηματοοικονομική,γουολ στρητ,ένα ελληνικό επίθετο

είναι λίγο δύσκολο να μην βγάλει τα λάθος συμπεράσματα :lol:
αστειεύομαι,μπράβο του (Στον έλληνα αναφέρομαι)τσακάλι


ο ένας του γιος αυτουνού του ...made off αυτοκτόνησε,τα παιδιά του πήγαν στις αρχές και τα είπαν με το που το μαθανε
ο άλλος με το στρες που είχε πέθανε από καρκίνο στα 48!

δεν μπήκε μόνο 5 χρόνια φυλακή,πάνω απο 10
Πάντα ματαιότης τὰ ἀνθρώπινα, ὅσα οὐχ ὑπάρχει μετὰ θάνατον· οὐ παραμένει ὁ πλοῦτος, οὐ συνοδεύει ἡ δόξα· ἐπελθὼν γὰρ ὁ θάνατος, ταῦτα πάντα ἐξηφάνισται. Διὸ Χριστῷ τῷ ἀθανάτῳ Βασιλεῖ βοήσωμεν...

Άβαταρ μέλους
Stalker
Δημοσιεύσεις: 5008
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 08:36
Phorum.gr user: CTAΛKEP

Re: Μπέρνι Μέϊντοφ - το μεγαλύτερο αεροπλανάκι στην ιστορία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Stalker » 25 Ιαν 2023, 11:07

Chilloutbuddy έγραψε:
25 Ιαν 2023, 01:12
Η ερώτηση είναι η εξής: αν σου λέγανε θες να ζήσεις τη ζωή του Μέϊντοφ και στο τέλος της ζωής σου να κάνεις 5 χρόνια φυλακή όπως έκανε αυτός;
Πιστεύω οι περισσότεροι θα λέγανε μέσα, φέρε :lol:
Μόνο αν είναι να αυτοκτονήσεις με την πρώτη ευκαιρία μόλις σε πιάσουν σαν τον Έπσταϊν.

Αλλιώς εικάζω τις τελευταίες σου ώρες θα θυμάσαι τα 5-10 χρόνια αγωνία να μη σου πέσει το σαπούνι ενώ σκατογερνάς σε 2χ2 κελί πολύ περισσότερο από την ζωάρα των προηγούμενων 40.
If reality is the sum of our perceptions, to acquire more varying points of view is to acquire, literally, more reality

Theseus
Δημοσιεύσεις: 425
Εγγραφή: 31 Ιαν 2022, 12:53

Re: Μπέρνι Μέϊντοφ - το μεγαλύτερο αεροπλανάκι στην ιστορία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Theseus » 25 Ιαν 2023, 11:29

Chilloutbuddy έγραψε:
25 Ιαν 2023, 01:12
Η ερώτηση είναι η εξής: αν σου λέγανε θες να ζήσεις τη ζωή του Μέϊντοφ και στο τέλος της ζωής σου να κάνεις 5 χρόνια φυλακή όπως έκανε αυτός;
Πιστεύω οι περισσότεροι θα λέγανε μέσα, φέρε :lol:

Να είσαι απατεώνας με λεφτά;
Να εξαπατάς τον κόσμο, να τους κλέβεις τα χρήματα, αλλά να έχεις βίλα στη ΝΥ και ιδιωτικό αεροπλάνο;

Δε νομίζω (ελπίζω) να το θελανε οι περισσότεροι. Αρκετοί ναι, πολλοί πιθανόν.
Αλλά η πλειοψηφία του κόσμου είναι ή θα θέλαν να είναι απατεώνες; Όχι.



Τώρα αν ήταν μόνο η φυλακή, χωρίς να εξαπατάς τον κόσμο, αξίζει

Theseus
Δημοσιεύσεις: 425
Εγγραφή: 31 Ιαν 2022, 12:53

Re: Μπέρνι Μέϊντοφ - το μεγαλύτερο αεροπλανάκι στην ιστορία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Theseus » 25 Ιαν 2023, 11:36

Stalker έγραψε:
25 Ιαν 2023, 11:07
Chilloutbuddy έγραψε:
25 Ιαν 2023, 01:12
Η ερώτηση είναι η εξής: αν σου λέγανε θες να ζήσεις τη ζωή του Μέϊντοφ και στο τέλος της ζωής σου να κάνεις 5 χρόνια φυλακή όπως έκανε αυτός;
Πιστεύω οι περισσότεροι θα λέγανε μέσα, φέρε :lol:
Μόνο αν είναι να αυτοκτονήσεις με την πρώτη ευκαιρία μόλις σε πιάσουν σαν τον Έπσταϊν.

Αλλιώς εικάζω τις τελευταίες σου ώρες θα θυμάσαι τα 5-10 χρόνια αγωνία να μη σου πέσει το σαπούνι ενώ σκατογερνάς σε 2χ2 κελί πολύ περισσότερο από την ζωάρα των προηγούμενων 40.

Ο Επσταιν δηλαδή αυτοκτόνησε;

Ναι, τις τελευταίες σου ώρες δε θα περάσεις καλά, αλλά η καλοπέραση των προηγούμενων 40 ετών αξίζει.
Δεν έχει την υψίστη αξία στη ζωή το πώς θα περάσεις τα τελευταία σου, πρέπει να δεις τη συνολική ζωή.
40 χρόνια καλοπέραση αξίζουν 5 δύσκολα χρόνια.

Άβαταρ μέλους
Kotas
Δημοσιεύσεις: 675
Εγγραφή: 01 Οκτ 2021, 23:50

Re: Μπέρνι Μέϊντοφ - το μεγαλύτερο αεροπλανάκι στην ιστορία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Kotas » 25 Ιαν 2023, 11:49

Chilloutbuddy έγραψε:
25 Ιαν 2023, 01:12
Η ερώτηση είναι η εξής: αν σου λέγανε θες να ζήσεις τη ζωή του Μέϊντοφ και στο τέλος της ζωής σου να κάνεις 5 χρόνια φυλακή όπως έκανε αυτός;
Πιστεύω οι περισσότεροι θα λέγανε μέσα, φέρε :lol:
δε νομιζω, το να στηνεις και να στηριζεις επι χρονια μια τοσο κολοσσιαια απατη απαιτει να μεταχειριζεσαι ψεματα που ο μεσος ανθρωπος δεν εχει το στομαχι να τα αντεξει

Άβαταρ μέλους
Stalker
Δημοσιεύσεις: 5008
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 08:36
Phorum.gr user: CTAΛKEP

Re: Μπέρνι Μέϊντοφ - το μεγαλύτερο αεροπλανάκι στην ιστορία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Stalker » 25 Ιαν 2023, 12:12

Theseus έγραψε:
25 Ιαν 2023, 11:36
Ο Επσταιν δηλαδή αυτοκτόνησε;

Ναι, τις τελευταίες σου ώρες δε θα περάσεις καλά, αλλά η καλοπέραση των προηγούμενων 40 ετών αξίζει.
Δεν έχει την υψίστη αξία στη ζωή το πώς θα περάσεις τα τελευταία σου, πρέπει να δεις τη συνολική ζωή.
40 χρόνια καλοπέραση αξίζουν 5 δύσκολα χρόνια.
Ο Έπσταϊν είχε κάθε κίνητρο να φουντάρει με την πρώτη ευκαιρία, το θεωρώ τουλάχιστον ισοπίθανο με το να φουνταρίστηκε από τρίτους.

Δεν υπάρχει universally applicable μαθηματική λογική τύπου 40 καλά χρόνια > 5 άσχημα = επιτυχία, όπως μπορεί να σου επιβεβαιώσει οποιοσδήποτε άφησε την τελευταία του πνοή εν μέσω χημειοθεραπειών.

Ο Μάντοφ που έκανε ζωάρα και ο Μάντοφ που σάπισε στην φυλακή μέχρι να σταματήσουν να δουλεύουν τα νεφρά του είναι διαφορετικά άτομα που δεν σημαίνουν τίποτα ο ένας για τον άλλο.
If reality is the sum of our perceptions, to acquire more varying points of view is to acquire, literally, more reality

Apodutika
Δημοσιεύσεις: 42
Εγγραφή: 10 Αύγ 2019, 18:58

Re: Μπέρνι Μέϊντοφ - το μεγαλύτερο αεροπλανάκι στην ιστορία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Apodutika » 25 Ιαν 2023, 12:17

Ηταν ιδιαιτερη περιπτωση.Ο θανατος των παιδιων του δεν τον ενοχλησε καθολου.Στην φυλακη αργοτερα αγοραζε ολα τα προιοντα του κυλικειου κ μετα τα πουλαγε ανεβασμενα στους αλλους κρατουμενους.

Theseus
Δημοσιεύσεις: 425
Εγγραφή: 31 Ιαν 2022, 12:53

Re: Μπέρνι Μέϊντοφ - το μεγαλύτερο αεροπλανάκι στην ιστορία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Theseus » 25 Ιαν 2023, 13:30

Stalker έγραψε:
25 Ιαν 2023, 12:12
Theseus έγραψε:
25 Ιαν 2023, 11:36
Ο Επσταιν δηλαδή αυτοκτόνησε

Ναι, τις τελευταίες σου ώρες δε θα περάσεις καλά, αλλά η καλοπέραση των προηγούμενων 40 ετών αξίζει.
Δεν έχει την υψίστη αξία στη ζωή το πώς θα περάσεις τα τελευταία σου, πρέπει να δεις τη συνολική ζωή.
40 χρόνια καλοπέραση αξίζουν 5 δύσκολα χρόνια.
Ο Έπσταϊν είχε κάθε κίνητρο να φουντάρει με την πρώτη ευκαιρία, το θεωρώ τουλάχιστον ισοπίθανο με το να φουνταρίστηκε από τρίτους.
Όπως τί κίνητρο είχε να αυτοκτονήσει;
Ναι, θα πήγαινε φυλακή. Αλλά καλύτερα ζωντανός στη φυλακή, παρα νεκρός.

Στο οποίο συμφωνούν εκατοντάδες χιλιάδες αμερικανοί, που καταδικάζονται σ εφυλακιση αλλά δεν αυτοκτονούν.


Δεν υπάρχει universally applicable μαθηματική λογική τύπου 40 καλά χρόνια > 5 άσχημα = επιτυχία, όπως μπορεί να σου επιβεβαιώσει οποιοσδήποτε άφησε την τελευταία του πνοή εν μέσω χημειοθεραπειών.

Ο Μάντοφ που έκανε ζωάρα και ο Μάντοφ που σάπισε στην φυλακή μέχρι να σταματήσουν να δουλεύουν τα νεφρά του είναι διαφορετικά άτομα που δεν σημαίνουν τίποτα ο ένας για τον άλλο.
Όχι, δεν είναι μαθηματικό αξίωμα, ούτε θα παίρναν όλοι την ίδια απόφαση (εγώ προσωπικά δε θα δεχόμουν αυτή την ανταλλαγή).

Αλλά έχει λογική. Να περάσεις 5 χρόνια ασχήμα (στις φυτείες της Παπούα Νέα Γουινέα λχ) για να ζήσεις 40 χρόνια σαν άρχοντας.
Πόσο μάλλον ανάποδα, τα 5 άσχημα χρόνια να ναι όταν είσαι γερος.


Αρκετοί θα το διαλεγαν.

Η φωνή της Αληθειας
Δημοσιεύσεις: 2262
Εγγραφή: 27 Μάιος 2018, 20:21

Re: Μπέρνι Μέϊντοφ - το μεγαλύτερο αεροπλανάκι στην ιστορία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Η φωνή της Αληθειας » 25 Ιαν 2023, 13:41

Theseus έγραψε:
25 Ιαν 2023, 13:30
Stalker έγραψε:
25 Ιαν 2023, 12:12
Theseus έγραψε:
25 Ιαν 2023, 11:36
Ο Επσταιν δηλαδή αυτοκτόνησε

Ναι, τις τελευταίες σου ώρες δε θα περάσεις καλά, αλλά η καλοπέραση των προηγούμενων 40 ετών αξίζει.
Δεν έχει την υψίστη αξία στη ζωή το πώς θα περάσεις τα τελευταία σου, πρέπει να δεις τη συνολική ζωή.
40 χρόνια καλοπέραση αξίζουν 5 δύσκολα χρόνια.
Ο Έπσταϊν είχε κάθε κίνητρο να φουντάρει με την πρώτη ευκαιρία, το θεωρώ τουλάχιστον ισοπίθανο με το να φουνταρίστηκε από τρίτους.
Όπως τί κίνητρο είχε να αυτοκτονήσει;
Ναι, θα πήγαινε φυλακή. Αλλά καλύτερα ζωντανός στη φυλακή, παρα νεκρός.

Στο οποίο συμφωνούν εκατοντάδες χιλιάδες αμερικανοί, που καταδικάζονται σ εφυλακιση αλλά δεν αυτοκτονούν.


Δεν υπάρχει universally applicable μαθηματική λογική τύπου 40 καλά χρόνια > 5 άσχημα = επιτυχία, όπως μπορεί να σου επιβεβαιώσει οποιοσδήποτε άφησε την τελευταία του πνοή εν μέσω χημειοθεραπειών.

Ο Μάντοφ που έκανε ζωάρα και ο Μάντοφ που σάπισε στην φυλακή μέχρι να σταματήσουν να δουλεύουν τα νεφρά του είναι διαφορετικά άτομα που δεν σημαίνουν τίποτα ο ένας για τον άλλο.
Όχι, δεν είναι μαθηματικό αξίωμα, ούτε θα παίρναν όλοι την ίδια απόφαση (εγώ προσωπικά δε θα δεχόμουν αυτή την ανταλλαγή).

Αλλά έχει λογική. Να περάσεις 5 χρόνια ασχήμα (στις φυτείες της Παπούα Νέα Γουινέα λχ) για να ζήσεις 40 χρόνια σαν άρχοντας.
Πόσο μάλλον ανάποδα, τα 5 άσχημα χρόνια να ναι όταν είσαι γερος.


Αρκετοί θα το διαλεγαν.
Το πρόβλημα όμως είναι ότι δεν υπάρχει καμιά εγγύηση ότι θα βγει έτσι η αριθμητική. Ο Μάντοφ ήταν ακραία περίπτωση που κατάφερε να κάνει κομπίνα για τόσο μεγάλο διάστημα. Πχ θα μπορούσε να τα καταφέρει σαν άρχοντας μόνο για 5 χρόνια και μετά να σαπίσει στην φυλακή για 40-50.

Άβαταρ μέλους
Stalker
Δημοσιεύσεις: 5008
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 08:36
Phorum.gr user: CTAΛKEP

Re: Μπέρνι Μέϊντοφ - το μεγαλύτερο αεροπλανάκι στην ιστορία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Stalker » 26 Ιαν 2023, 09:36

Theseus έγραψε:
25 Ιαν 2023, 13:30
Όπως τί κίνητρο είχε να αυτοκτονήσει;
Ναι, θα πήγαινε φυλακή. Αλλά καλύτερα ζωντανός στη φυλακή, παρα νεκρός.

Στο οποίο συμφωνούν εκατοντάδες χιλιάδες αμερικανοί, που καταδικάζονται σ εφυλακιση αλλά δεν αυτοκτονούν.
Δεν αυτοκτονούν κυρίως επειδή δεν τους αφήνουν, εδώ στο κρατητήριο να πας και σου παίρνουν τα κορδόνια. Όλη η συνωμοσιολογία γύρω από τον θάνατο του Epstein εστιάζεται ακριβώς γύρω από το γιατί οι μπάτσοι πετούσαν χαραταετό ενώ υποτίθεται τον είχαν σε suicide watch.

Εδώ ο ελληνικος στρατός και είναι τέτοιο lifestyle adjustment που είναι θέμα το πόσοι βαράνε καταθλιψάρες και αυτοκτονούν, δεν θα είναι η φυλακή με τη ρετσινιά του παιδεραστή για ζυμαρούλη δισεκατομμυριούχο που κοιτούσε τα ισόβια στα μάτια; Το best case scenario για τις επόμενες δεκαετίες ήταν καρδιακή προσβολή στο προαύλιο, ή κάποιον υπερβίαιο θάνατο τύπου Ιουλίου Καίσαρα ευγενική χορηγία των πελατών του, ή απλά επειδή κοίταξε στραβά κάποιον που δεν έπρεπε.

Επίσης δεν άφηνε παιδιά πίσω του, οπότε κανείς για να λυπηθεί αν έλεγε καλά περάσαμε αλλά ως εδώ.

Theseus έγραψε:
25 Ιαν 2023, 13:30
Όχι, δεν είναι μαθηματικό αξίωμα, ούτε θα παίρναν όλοι την ίδια απόφαση (εγώ προσωπικά δε θα δεχόμουν αυτή την ανταλλαγή).

Αλλά έχει λογική. Να περάσεις 5 χρόνια ασχήμα (στις φυτείες της Παπούα Νέα Γουινέα λχ) για να ζήσεις 40 χρόνια σαν άρχοντας.
Πόσο μάλλον ανάποδα, τα 5 άσχημα χρόνια να ναι όταν είσαι γερος.


Αρκετοί θα το διαλεγαν.
Κανείς δεν διάλεξε κάτι, δεν έκατσε ένα πρωί ο Επστιν να κάνει risk assessment στο αν πρέπει να γίνει μαστροπός πολυτελείας με ειδίκευση στις ανήλικες και κατέληξε ότι συμφέρει επειδή θα τον συλλάβουν γέρο.
If reality is the sum of our perceptions, to acquire more varying points of view is to acquire, literally, more reality

Άβαταρ μέλους
Stalker
Δημοσιεύσεις: 5008
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 08:36
Phorum.gr user: CTAΛKEP

Re: Μπέρνι Μέϊντοφ - το μεγαλύτερο αεροπλανάκι στην ιστορία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Stalker » 26 Ιαν 2023, 09:39

Η φωνή της Αληθειας έγραψε:
25 Ιαν 2023, 13:41


Το πρόβλημα όμως είναι ότι δεν υπάρχει καμιά εγγύηση ότι θα βγει έτσι η αριθμητική. Ο Μάντοφ ήταν ακραία περίπτωση που κατάφερε να κάνει κομπίνα για τόσο μεγάλο διάστημα. Πχ θα μπορούσε να τα καταφέρει σαν άρχοντας μόνο για 5 χρόνια και μετά να σαπίσει στην φυλακή για 40-50.
Βουίζει το αυτί του Sam Bankman-Fried.
If reality is the sum of our perceptions, to acquire more varying points of view is to acquire, literally, more reality

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Οικονομία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών