Σοκ. Όλα τα ρεκορ χρεους σπάει η Ελλαδα

Ειδήσεις, προβλήματα και προτάσεις
Άβαταρ μέλους
Bill Hicks
Δημοσιεύσεις: 4808
Εγγραφή: 14 Μάιος 2018, 22:48

Re: Σοκ. Όλα τα ρεκορ χρεους σπάει η Ελλαδα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Bill Hicks » 14 Μαρ 2023, 12:10

axilmar έγραψε:
14 Μαρ 2023, 11:35
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε:
14 Μαρ 2023, 08:13
Tι συμβαινει όταν είσαι εκτός εε, διακόπτεις τη διαδικασία ένταξης το 2013, και απορρίπτεις τα πακέτα "σωτηρίας".

Εικόνα
Αμα εισαι Ισλανδος.

Αμα εισαι Ελληνας, απλα θα κατεβει η αξια του νομισματος σου δραματικα.
φυσικά πίπες λέει ο μπαχαλάκης. κανένα πακέτο "σωτηρίας" δεν απέρριψε και ούτε φυσικά τής προτάθηκε κάτι από την ΕΕ. ζήτησε και πήρε δάνεια από το IMF και από τις άλλες σκανδιναβικές χώρες, το νόμισμα έχασε 50% τής αξίας του και είχαν capital controls για σχεδόν μια δεκαετία (άρθηκαν εντελώς το 2017). κατά τ'άλλα ζάχαρη την έβγαλαν οι Ισλανδοί. :roll:

η διαφορά με την Ελλάδα είναι ότι στην Ισλανδία χρεωκόπησαν οι τράπεζες και όχι το κράτος. έτσι το κράτος είχε την δυνατότητα να κλείσει τις τράπεζες και να πιστολιάσει τα χρέη τών τραπεζών σε τράπεζες τού εξωτερικού.

Εικόνα
I have taken drugs before and I had a real good time... didn’t murder anybody, didn’t rob anybody, didn’t rape anybody... didn’t lose ONE fuckin’ job, laughed my ass off... and went about my day! :smt033

Άβαταρ μέλους
Καραμελίτσα
Δημοσιεύσεις: 8911
Εγγραφή: 17 Σεπ 2020, 17:35

Re: Σοκ. Όλα τα ρεκορ χρεους σπάει η Ελλαδα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Καραμελίτσα » 14 Μαρ 2023, 12:55

talaipwros έγραψε:
14 Μαρ 2023, 10:13
Καραμελίτσα έγραψε:
14 Μαρ 2023, 09:39
talaipwros έγραψε:
09 Μαρ 2023, 11:07


Και ο Τσιπρας. Μονο η διαπραγμάτευση κοστισε 200 Δις
Pseconomics 101.
Να πιστεψω τον προεδρο του Eurogroup και γνωστο οικονομολογο Thomas Weiser ή εναν ανωνυμο ψεκ στο πχορουμ; δυσκολη επιλογή

https://www.google.com/amp/s/www.ekathi ... llion/amp/
The first six months of the SYRIZA-Independent Greeks government in 2015 didn’t just cost Greece 100 billion euros, but “probably twice as much,” the former head of the Euro Working Group, Thomas Wieser, told Dutch newspaper De Volkskrant in an interview.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Thomas_Wieser
Thomas Wieser (born 1954) is an American-Austrian economist working for the European Union. He was the president of Economic and Financial Committee (EFC) of the EU as well as the president of the Eurogroup Working Group (EWG), both advisory bodies of the Eurogroup, until February 2018.[1]
Psekoblachy 2.0
Z

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40718
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Σοκ. Όλα τα ρεκορ χρεους σπάει η Ελλαδα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 14 Μαρ 2023, 15:53

Οργισμένος έγραψε:
14 Μαρ 2023, 10:20
taxalata xalasa έγραψε:
14 Μαρ 2023, 10:17
talaipwros έγραψε:
14 Μαρ 2023, 10:13

Να πιστεψω τον προεδρο του Eurogroup και γνωστο οικονομολογο Thomas Weiser ή εναν ανωνυμο ψεκ στο πχορουμ; δυσκολη επιλογή

https://www.google.com/amp/s/www.ekathi ... llion/amp/


https://en.m.wikipedia.org/wiki/Thomas_Wieser
Αερολογίες! Βάλε σου λέω 2000 billions... Τζάμπα είναι το να λες μαλακίες!
Τι να κλασουν επισημες επιστημονικες μακροοικονομικες μελετες μπρος σε εσε...
Δηλώσεις πολιτικών έγιναν τώρα "επίσημες επιστημονικές μακροοικονομικές μελέτες". :smt005::smt005::smt005::smt005::smt005:
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14103
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Σοκ. Όλα τα ρεκορ χρεους σπάει η Ελλαδα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 14 Μαρ 2023, 17:35

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε:
14 Μαρ 2023, 08:13
Tι συμβαινει όταν είσαι εκτός εε, διακόπτεις τη διαδικασία ένταξης το 2013, και απορρίπτεις τα πακέτα "σωτηρίας".

Εικόνα
Τι ωραία που φαίνονται τα διαγράμματα όταν δείχνεις μόνο αυτό που σου αρέσει! Να το πραγματικό διάγραμμα από το 1998 μέχρι το 2021 από την πηγή σου:
Εικόνα
Φαίνεται ότι το χρέος σαν ποσοστό του ΑΕΠ είναι περίπου σταθερό επί 25 χρόνια. Αυτό σημαίνει ότι η οικονομία τής Ισλανδίας δεν παράγει ούτε τώρα ούτε στο παρελθόν ελλείμματα. Το χρέος αυξήθηκε μόνο συγκυριακά λόγω τής πτώχευσης των τραπεζών το 2008 και των κεφαλαίων που χρειάσθηκαν γιά την διάσωσή τους. Μόνο που εκεί δεν βάφτισαν την διάσωση ως τέτοια, αλλά την βάφτισαν "αναδιοργάνωση". Η "αναδιοργάνωση" αυτή προσέθεσε 20 ποσοστιαίες μονάδες στον λόγο χρέος προς ΑΕΠ. Το υπόλοιπο προτέθηκε λόγω μείωσης του ΑΕΠ.
https://en.wikipedia.org/wiki/2008%E2%8 ... ial_crisis
The rescue operations of the central bank along with the restructuring and recapitalization of the banks increased the public debt ratio by about 20 percentage points of GDP.

Εσύ διάλεξες να δείξεις μόνο το κομμάτι που δείχνει την πτώση του χρέους, λες και μπορούμε να συγκρίνουμε τις δύο οικονομίες.
1.
hellegennes έγραψε:
13 Οκτ 2022, 21:35
Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης
Δημοσιεύσεις: 22816
Εγγραφή: 19 Σεπ 2018, 10:47

Re: Σοκ. Όλα τα ρεκορ χρεους σπάει η Ελλαδα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης » 14 Μαρ 2023, 17:42

Leporello έγραψε:
14 Μαρ 2023, 17:35
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε:
14 Μαρ 2023, 08:13
Tι συμβαινει όταν είσαι εκτός εε, διακόπτεις τη διαδικασία ένταξης το 2013, και απορρίπτεις τα πακέτα "σωτηρίας".

Εικόνα
Τι ωραία που φαίνονται τα διαγράμματα όταν δείχνεις μόνο αυτό που σου αρέσει! Να το πραγματικό διάγραμμα από το 1998 μέχρι το 2021 από την πηγή σου:
Εικόνα
Φαίνεται ότι το χρέος σαν ποσοστό του ΑΕΠ είναι περίπου σταθερό επί 25 χρόνια. Αυτό σημαίνει ότι η οικονομία τής Ισλανδίας δεν παράγει ούτε τώρα ούτε στο παρελθόν ελλείμματα. Το χρέος αυξήθηκε μόνο συγκυριακά λόγω τής πτώχευσης των τραπεζών το 2008 και των κεφαλαίων που χρειάσθηκαν γιά την διάσωσή τους. Μόνο που εκεί δεν βάφτισαν την διάσωση ως τέτοια, αλλά την βάφτισαν "αναδιοργάνωση". Η "αναδιοργάνωση" αυτή προσέθεσε 20 ποσοστιαίες μονάδες στον λόγο χρέος προς ΑΕΠ. Το υπόλοιπο προτέθηκε λόγω μείωσης του ΑΕΠ.
https://en.wikipedia.org/wiki/2008%E2%8 ... ial_crisis
The rescue operations of the central bank along with the restructuring and recapitalization of the banks increased the public debt ratio by about 20 percentage points of GDP.

Εσύ διάλεξες να δείξεις μόνο το κομμάτι που δείχνει την πτώση του χρέους, λες και μπορούμε να συγκρίνουμε τις δύο οικονομίες.
Μία χαρά τα συγκυρίακα, μπορούν να παραμείνουν δομικά. Το ότι παράτησαν το 13 κάθε σκέψη για την εε, δεν είναι καθόλου τυχαίο, ούτε οι τραμπουκισμοι που δέχτηκαν πως θα γίνουν Κούβα αν δεν εφαρμόσουν το πακέτο διάσωσης; Γιατί να τους το έλεγαν κιόλας, αφού ήταν συγκυρίακα όπως λες; μήπως εκβιάζουν οι τεχνοκρατες της κομισιον χώρες που βρίσκονται σε ανάγκη; πιπέρι στο στόμα.
Πάντως από ότι βλέπουμε οι ισλανδοι το πήγαν στα ίδια πλαίσια που ήταν στο 08, μέσα σε 10 χρόνια. Εμείς δε λέμε να το πας εδώ στο 65%. Λέμε να το πας στο 120%. Τώρα είναι στο 190%. Αποτυχία πλήρης εντός ευρώ και μνημονιων.

Άβαταρ μέλους
Bill Hicks
Δημοσιεύσεις: 4808
Εγγραφή: 14 Μάιος 2018, 22:48

Re: Σοκ. Όλα τα ρεκορ χρεους σπάει η Ελλαδα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Bill Hicks » 14 Μαρ 2023, 17:58

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε:
14 Μαρ 2023, 17:42
SpoilerShow
Leporello έγραψε:
14 Μαρ 2023, 17:35
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε:
14 Μαρ 2023, 08:13
Tι συμβαινει όταν είσαι εκτός εε, διακόπτεις τη διαδικασία ένταξης το 2013, και απορρίπτεις τα πακέτα "σωτηρίας".

Εικόνα
Τι ωραία που φαίνονται τα διαγράμματα όταν δείχνεις μόνο αυτό που σου αρέσει! Να το πραγματικό διάγραμμα από το 1998 μέχρι το 2021 από την πηγή σου:
Εικόνα
Φαίνεται ότι το χρέος σαν ποσοστό του ΑΕΠ είναι περίπου σταθερό επί 25 χρόνια. Αυτό σημαίνει ότι η οικονομία τής Ισλανδίας δεν παράγει ούτε τώρα ούτε στο παρελθόν ελλείμματα. Το χρέος αυξήθηκε μόνο συγκυριακά λόγω τής πτώχευσης των τραπεζών το 2008 και των κεφαλαίων που χρειάσθηκαν γιά την διάσωσή τους. Μόνο που εκεί δεν βάφτισαν την διάσωση ως τέτοια, αλλά την βάφτισαν "αναδιοργάνωση". Η "αναδιοργάνωση" αυτή προσέθεσε 20 ποσοστιαίες μονάδες στον λόγο χρέος προς ΑΕΠ. Το υπόλοιπο προτέθηκε λόγω μείωσης του ΑΕΠ.
https://en.wikipedia.org/wiki/2008%E2%8 ... ial_crisis
The rescue operations of the central bank along with the restructuring and recapitalization of the banks increased the public debt ratio by about 20 percentage points of GDP.

Εσύ διάλεξες να δείξεις μόνο το κομμάτι που δείχνει την πτώση του χρέους, λες και μπορούμε να συγκρίνουμε τις δύο οικονομίες.
Μία χαρά τα συγκυρίακα, μπορούν να παραμείνουν δομικά. Το ότι παράτησαν το 13 κάθε σκέψη για την εε, δεν είναι καθόλου τυχαίο, ούτε οι τραμπουκισμοι που δέχτηκαν πως θα γίνουν Κούβα αν δεν εφαρμόσουν το πακέτο διάσωσης; Γιατί να τους το έλεγαν κιόλας, αφού ήταν συγκυρίακα όπως λες; μήπως εκβιάζουν οι τεχνοκρατες της κομισιον χώρες που βρίσκονται σε ανάγκη; πιπέρι στο στόμα.
Πάντως από ότι βλέπουμε οι ισλανδοι το πήγαν στα ίδια πλαίσια που ήταν στο 08, μέσα σε 10 χρόνια. Εμείς δε λέμε να το πας εδώ στο 65%. Λέμε να το πας στο 120%. Τώρα είναι στο 190%. Αποτυχία πλήρης εντός ευρώ και μνημονιων.
καλές οι πίπες σου, αλλά άσχετες. γιατί δεν συγκρίνεις με Πορτογαλία εντός ευρώ και μνημονίων, με πιο γρήγορη ανάκαμψη και χωρίς φτωχοποίηση λόγω υποτίμησης νομίσματος όπως οι καημένοι οι Ισλανδοί; :D
I have taken drugs before and I had a real good time... didn’t murder anybody, didn’t rob anybody, didn’t rape anybody... didn’t lose ONE fuckin’ job, laughed my ass off... and went about my day! :smt033

Imperium
Δημοσιεύσεις: 3453
Εγγραφή: 23 Απρ 2020, 12:47

Re: Σοκ. Όλα τα ρεκορ χρεους σπάει η Ελλαδα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Imperium » 14 Μαρ 2023, 18:21

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
09 Μαρ 2023, 12:00
Στρακαστρουκας έγραψε:
09 Μαρ 2023, 11:06
https://www.naftemporiki.gr/finance/eco ... io-chreos/

Για πρωτη φορα το χρεος ξεπερασε τα 400 δις με το ποσοστο να κυμαινεται πανω απο το 190% του ΑΕΠ. Δεν υπαρχει αμφιβολια για το ποιος φταιει για ολα αυτα: Ο πεθαμενος εδω και 27 χρονια, Ανδρεας Παπανδρεου
αυτός που φταίει για όλα αυτά είναι η μεταπολίτευση
Τριχες.
Ο Μαυροκορδάτος φταίει, που κανόνισε το πρώτο δάνειο. Από τότε δεν κάνει άλλη δουλειά αυτός ο λαός της πούτσας απ' το να δανείζεται και να βαράει κανόνια.
Ποτέ μην εμπιστεύεσαι επιστήμονα που φοβάται να πετάξει με αεροπλάνο.

Άβαταρ μέλους
The Rebel
Δημοσιεύσεις: 29214
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:18
Phorum.gr user: Wild Rebel

Re: Σοκ. Όλα τα ρεκορ χρεους σπάει η Ελλαδα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από The Rebel » 14 Μαρ 2023, 18:32

14.03.2023
Έρχεται οικονομικό «τσουνάμι» και στην Ελλάδα.
Η ΕΕ κόβει τα μέτρα στήριξης με τα οποία η κυβέρνηση Μητσοτάκη έκρυβε, κάτω από το χαλί, την πραγματική κατάσταση της Ελληνικής οικονομίας - Στα ύψη το έλλειμα και το δημόσιο χρέος!

Εικόνα

Την πρόσφατη οδηγία της Κομισιόν με την οποία τίθεται ένα τέλος στα μέτρα στήριξης από τα Κράτη-μέλη αναμένεται να επικυρώσουν οι υπουργοί Οικονομικών της Ευρωζώνης στη σημερινή συνεδρίαση του Eurogroup στις Βρυξέλλες προμηνύοντας άσχημα «μαντάτα» για την ελληνική οικονομία αφού από το 2024 θα επιστρέψουν οι δημοσιονομικοί κανόνες για το έλλειμμα και το χρέος.


Αυτό σημαίνει πως δεν θα μπορεί να αποκρυφτεί η «διαχείριση» της οικονομίας από την κυβέρνηση Μητσοτάκη και κυρίως τα πραγματικά της αποτελέσματα.

Μέχρι τώρα ίσχυε η ρήτρα διαφυγής που είχε δοθεί λόγω της υγειονομικής και έπειτα της ενεργειακής κρίση. Προφανώς στις Βρυξέλλες δεν σκέφτηκαν ότι τα αποτελέσματα των κρίσεων έχουν παρέλθει αλλά ότι πλέον δεν έχουν άλλα χρήματα να δώσουν.

Με λίγα λόγια σε συνδυασμό με την κρίση που οι κανόνες της Λογικής δείχνουν ότι έρχεται από τις ΗΠΑ με ήδη δύο τράπεζες (SVB και Signature Bank) να έχουν καταρρεύσει και άλλες τρεις να βρίσκονται στα πρόθυρα (Silvergate Capital, First Republic Bank και Wells Fargo Bank), έρχονται πολύ άσχημες εξελίξεις για την Ευρώπη και την Ελλάδα ιδιαιτέρως η οποία αντιμετωπίζει σοβαρό πρόβλημα χρέους και κατάρρευση της πρωτογενούς οικονομίας.

Το παράδοξο (δεν είναι αλλά έτσι θα παρουσιαστεί) είναι πως ΕΕ και ΗΠΑ επέβαλαν σωρεία κυρώσεων στην Ρωσία αλλά είναι οι αμερικανικές τράπεζες που πτωχεύουν…

Όμως στην Ελλάδα ας μην πιστεύουν κάποιοι πως ότι συμβαίνει στις ΗΠΑ δεν μας αγγίζει γιατί αρκεί να υπενθυμιστεί πως όταν κατέρρευσε η Lehman Brothers το 2008, η Ελλάδα κατέληξε από το 2010 και μετά να υπογράφει στην σειρά τρία μνημόνια και να υλοποιεί τρεις ανακεφαλαιοποιήσεις των ελληνικών τραπεζών (που ακόμα δεν έχουν συνέλθει).

Και για να μην έχει κανείς αμφιβολίες αρκεί να σημειωθεί ότι η ελληνική οικονομία στην πραγματικότητα βρίσκεται σε μία ελληνική εικονική κανονικότητα.

Δηλαδή φαινομενικά έχει λύσει τα προβλήματα της αλλά στην πραγματικότητα απλά τα έχει μεταθέσει ή έχει βρει λογιστικούς τρόπους να μην εμφανίζονται… τα προβλήματα δεν έχουν επιλυθεί.

Δυστυχώς, όταν ξεκινάει μία παγκόσμια κρίση, αυτοί που είναι και οι πιο «γυμνοί» είναι αυτοί που την πληρώνουν και περισσότερο, δηλαδή η Ελλαδα.

Η πολιτική αβεβαιότητα έχει εκτιναχθεί, και το δημόσιο χρέος ακολουθεί αυτή την πορεία της εκτίναξης. Στο δημόσιο χρέος συμπεριλαμβάνονται όλες οι δανειακές υποχρεώσεις του ελληνικού κράτους. Μαζί και ο ενδοκυβερνητικός δανεισμός που έφθασε στα 49 με 50 δισεκ. τα γνωστά repos.

H κυβέρνηση και οι φορείς τις χρειάζονται συνεχώς ρευστότητα που καλύπτεται μέσω των repos ενώ μέρος της παροχολογίας επίσης έχει υποστηριχθεί από τα repos.

Το ελληνικό δημόσιο χρέος στα 400,27 δισεκ. δεν είχε φθάσει ποτέ και αποτελεί ιστορικό υψηλό όλων των εποχών. Λόγω της αύξησης του ΑΕΠ το 2022 στα 192,4 δισεκ. ευρώ η σχέση χρέους προς ΑΕΠ διαμορφώνεται στο 208%….

Το ελληνικό δημόσιο χρέος το συνθέτουν οι εξής δανειακές υποχρεώσεις:

. 96 δισεκ. ομόλογα κρατικά.
. 11,8 δισεκ ευρώ έντοκα γραμμάτια του ελληνικού δημοσίου.
. 303,5 δισεκ. ευρώ δανειακές υποχρεώσεις εκ των οποίων 235 δισεκ. δάνεια από τους μηχανισμούς στήριξης.
. 49 δισεκ. έχουν εκτιναχθεί τα repos που είναι ενδοκυβερνητικός δανεισμός.

Ορισμένοι υποστηρίζουν ότι με ορισμένες καλές χρονιές ανάπτυξης και λόγω πληθωρισμού ο λόγος χρέους προς ΑΕΠ θα μειωθεί.

Η πρόσφατη ιστορία έχει αποδείξει ότι οι πραγματικές δυνατότητες αύξησης του ΑΕΠ στην Ελλάδα δεν ξεπερνάει το 2% σε ετήσια βάση…

Σε ότι αφορά τις τράπεζες με 1.600.000 έλληνες πολίτες και 85 δισεκ κόκκινα δάνεια δεν μπορεί αν ειπωθεί ότι δεν έχουν πρόβλημα.

Οι παρενέργειες αυτού του προβλήματος αγγίζει και τις τράπεζες.

1)
Αφού σε σύνολο 750.000 επιχειρήσεων επιλέξιμες για δανεισμό είναι μόνο 40.000 και υπό όρους.

2) Οι τράπεζες εξέδωσαν κύρια ομόλογα για τις τιτλοποιήσεις NPEs – senior bond – και έλαβαν κρατικές εγγυήσεις 18 δισεκ.

Ωστόσο τα ομόλογα αυτά εμφανίζουν ήδη ζημιές 4-5 δισεκ. ευρώ. Εάν πωλήσουν οι τράπεζες τα κύρια ομόλογα που έχουν εκδώσει κατά 50% – όπως απαιτεί ο SSM – θα εγγράψουν ζημιές. Επίσης λόγω των κρατικών εγγυήσεων οι ελληνικές τράπεζες δεν μπορούν να διανείμουν μέρισμα ούτε να επαναγοράσουν ίδιες μετοχές.
https://primenews.press/erchetai-oikono ... tin-ellada

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης
Δημοσιεύσεις: 22816
Εγγραφή: 19 Σεπ 2018, 10:47

Re: Σοκ. Όλα τα ρεκορ χρεους σπάει η Ελλαδα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης » 14 Μαρ 2023, 18:43

Bill Hicks έγραψε:
14 Μαρ 2023, 17:58
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε:
14 Μαρ 2023, 17:42
SpoilerShow
Leporello έγραψε:
14 Μαρ 2023, 17:35
Τι ωραία που φαίνονται τα διαγράμματα όταν δείχνεις μόνο αυτό που σου αρέσει! Να το πραγματικό διάγραμμα από το 1998 μέχρι το 2021 από την πηγή σου:
Εικόνα
Φαίνεται ότι το χρέος σαν ποσοστό του ΑΕΠ είναι περίπου σταθερό επί 25 χρόνια. Αυτό σημαίνει ότι η οικονομία τής Ισλανδίας δεν παράγει ούτε τώρα ούτε στο παρελθόν ελλείμματα. Το χρέος αυξήθηκε μόνο συγκυριακά λόγω τής πτώχευσης των τραπεζών το 2008 και των κεφαλαίων που χρειάσθηκαν γιά την διάσωσή τους. Μόνο που εκεί δεν βάφτισαν την διάσωση ως τέτοια, αλλά την βάφτισαν "αναδιοργάνωση". Η "αναδιοργάνωση" αυτή προσέθεσε 20 ποσοστιαίες μονάδες στον λόγο χρέος προς ΑΕΠ. Το υπόλοιπο προτέθηκε λόγω μείωσης του ΑΕΠ.
https://en.wikipedia.org/wiki/2008%E2%8 ... ial_crisis
The rescue operations of the central bank along with the restructuring and recapitalization of the banks increased the public debt ratio by about 20 percentage points of GDP.

Εσύ διάλεξες να δείξεις μόνο το κομμάτι που δείχνει την πτώση του χρέους, λες και μπορούμε να συγκρίνουμε τις δύο οικονομίες.
Μία χαρά τα συγκυρίακα, μπορούν να παραμείνουν δομικά. Το ότι παράτησαν το 13 κάθε σκέψη για την εε, δεν είναι καθόλου τυχαίο, ούτε οι τραμπουκισμοι που δέχτηκαν πως θα γίνουν Κούβα αν δεν εφαρμόσουν το πακέτο διάσωσης; Γιατί να τους το έλεγαν κιόλας, αφού ήταν συγκυρίακα όπως λες; μήπως εκβιάζουν οι τεχνοκρατες της κομισιον χώρες που βρίσκονται σε ανάγκη; πιπέρι στο στόμα.
Πάντως από ότι βλέπουμε οι ισλανδοι το πήγαν στα ίδια πλαίσια που ήταν στο 08, μέσα σε 10 χρόνια. Εμείς δε λέμε να το πας εδώ στο 65%. Λέμε να το πας στο 120%. Τώρα είναι στο 190%. Αποτυχία πλήρης εντός ευρώ και μνημονιων.
καλές οι πίπες σου, αλλά άσχετες. γιατί δεν συγκρίνεις με Πορτογαλία εντός ευρώ και μνημονίων, με πιο γρήγορη ανάκαμψη και χωρίς φτωχοποίηση λόγω υποτίμησης νομίσματος όπως οι καημένοι οι Ισλανδοί; :D
εκεί το μόνο θετικό είναι πως εκεί κυβερνούν σοσιαλδημοκράτες και αριστεροί εδώ και 10 χρόνια, και μάζεψαν και κάτι από τη κοινωνική μνημονιακη διαλύση, εδώ δυστυχώς δεν άφησαν τον σύριζα να μας βγάλει από τη καταστροφή, άρα η διέξοδος Ισλανδίας ήταν μονόδρομος. 10 χρόνια μνημόνια μας ισοπέδωσαν, βάλε και μετά νεοσυντηρητισμο κουλη, ζωή σε λόηου μας.

Άβαταρ μέλους
Bill Hicks
Δημοσιεύσεις: 4808
Εγγραφή: 14 Μάιος 2018, 22:48

Re: Σοκ. Όλα τα ρεκορ χρεους σπάει η Ελλαδα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Bill Hicks » 14 Μαρ 2023, 18:54

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε:
14 Μαρ 2023, 18:43
SpoilerShow
Bill Hicks έγραψε:
14 Μαρ 2023, 17:58
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε:
14 Μαρ 2023, 17:42
SpoilerShow
Μία χαρά τα συγκυρίακα, μπορούν να παραμείνουν δομικά. Το ότι παράτησαν το 13 κάθε σκέψη για την εε, δεν είναι καθόλου τυχαίο, ούτε οι τραμπουκισμοι που δέχτηκαν πως θα γίνουν Κούβα αν δεν εφαρμόσουν το πακέτο διάσωσης; Γιατί να τους το έλεγαν κιόλας, αφού ήταν συγκυρίακα όπως λες; μήπως εκβιάζουν οι τεχνοκρατες της κομισιον χώρες που βρίσκονται σε ανάγκη; πιπέρι στο στόμα.
Πάντως από ότι βλέπουμε οι ισλανδοι το πήγαν στα ίδια πλαίσια που ήταν στο 08, μέσα σε 10 χρόνια. Εμείς δε λέμε να το πας εδώ στο 65%. Λέμε να το πας στο 120%. Τώρα είναι στο 190%. Αποτυχία πλήρης εντός ευρώ και μνημονιων.
καλές οι πίπες σου, αλλά άσχετες. γιατί δεν συγκρίνεις με Πορτογαλία εντός ευρώ και μνημονίων, με πιο γρήγορη ανάκαμψη και χωρίς φτωχοποίηση λόγω υποτίμησης νομίσματος όπως οι καημένοι οι Ισλανδοί; :D
εκεί
SpoilerShow
το μόνο θετικό είναι πως εκεί κυβερνούν σοσιαλδημοκράτες και
αριστεροί
SpoilerShow
εδώ και 10 χρόνια, και
μάζεψαν και κάτι
SpoilerShow
από τη κοινωνική μνημονιακη διαλύση,
εδώ
SpoilerShow
δυστυχώς
δεν άφησαν τον σύριζα
SpoilerShow
να μας βγάλει από τη καταστροφή, άρα η διέξοδος Ισλανδίας ήταν μονόδρομος. 10 χρόνια μνημόνια μας ισοπέδωσαν, βάλε και μετά νεοσυντηρητισμο κουλη, ζωή σε λόηου μας.
:roll::smt005:
I have taken drugs before and I had a real good time... didn’t murder anybody, didn’t rob anybody, didn’t rape anybody... didn’t lose ONE fuckin’ job, laughed my ass off... and went about my day! :smt033

axilmar
Δημοσιεύσεις: 8370
Εγγραφή: 08 Απρ 2019, 11:48
Phorum.gr user: axilmar

Re: Σοκ. Όλα τα ρεκορ χρεους σπάει η Ελλαδα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από axilmar » 15 Μαρ 2023, 09:45

Bill Hicks έγραψε:
14 Μαρ 2023, 12:10
axilmar έγραψε:
14 Μαρ 2023, 11:35
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε:
14 Μαρ 2023, 08:13
Tι συμβαινει όταν είσαι εκτός εε, διακόπτεις τη διαδικασία ένταξης το 2013, και απορρίπτεις τα πακέτα "σωτηρίας".

Εικόνα
Αμα εισαι Ισλανδος.

Αμα εισαι Ελληνας, απλα θα κατεβει η αξια του νομισματος σου δραματικα.
φυσικά πίπες λέει ο μπαχαλάκης. κανένα πακέτο "σωτηρίας" δεν απέρριψε και ούτε φυσικά τής προτάθηκε κάτι από την ΕΕ. ζήτησε και πήρε δάνεια από το IMF και από τις άλλες σκανδιναβικές χώρες, το νόμισμα έχασε 50% τής αξίας του και είχαν capital controls για σχεδόν μια δεκαετία (άρθηκαν εντελώς το 2017). κατά τ'άλλα ζάχαρη την έβγαλαν οι Ισλανδοί. :roll:

η διαφορά με την Ελλάδα είναι ότι στην Ισλανδία χρεωκόπησαν οι τράπεζες και όχι το κράτος. έτσι το κράτος είχε την δυνατότητα να κλείσει τις τράπεζες και να πιστολιάσει τα χρέη τών τραπεζών σε τράπεζες τού εξωτερικού.

Εικόνα
:+1:

Και επισης το ισλανδικο χρεος ηταν της ταξης των 5 δις ευρω, το δικο μας της ταξης των 300 δις ευρω.

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40718
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Σοκ. Όλα τα ρεκορ χρεους σπάει η Ελλαδα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 15 Μαρ 2023, 14:10

Η μοναδική ουσιώδης πληροφορία είναι όντως ότι το Ισλανδικό χρέος ήταν μικρό σαν απόλυτο μέγεθος. Θα μπορούσε και να τους το χαρίσει ο οποιοσδήποτε. Το έχω ξαναπεί παλιότερα που έχει γίνει σύγκριση με την ελληνική κατάσταση.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
EKPLIKTIKOS
Δημοσιεύσεις: 12884
Εγγραφή: 18 Οκτ 2019, 00:15

Re: Σοκ. Όλα τα ρεκορ χρεους σπάει η Ελλαδα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από EKPLIKTIKOS » 15 Μαρ 2023, 14:14

H Ισλανδία έχει όμως και ΑΕΠ καμία 10αρια φορές μικρότερο. Σίγουρα όμως δε συγκρίνονται οι περιπτώσεις

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Οικονομία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών