Σοκ. Όλα τα ρεκορ χρεους σπάει η Ελλαδα

[Υδράργυρος]

190% χρέος προς ΑΕΠ. Θυμίζω οτι στα μνημόνια μπήκαμε με 120%.
Επίσης πόσο είναι το έλλειμα του προϋπολογισμού; Κανένας δε λέει. Τελευταία φορά ήταν στο 8%. Στάχτη και μπούρμπερη αφήνει πίσω του ο κούλης

[Στρακαστρουκας]

190% χρέος προς ΑΕΠ. Θυμίζω οτι στα μνημόνια μπήκαμε με 120%.
Επίσης πόσο είναι το έλλειμα του προϋπολογισμού; Κανένας δε λέει. Τελευταία φορά ήταν στο 8%. Στάχτη και μπούρμπερη αφήνει πίσω του ο κούλης

Ναι αλλα δανειζομαστε με χαμηλα επιτοκια....

[Υδράργυρος]

190% χρέος προς ΑΕΠ. Θυμίζω οτι στα μνημόνια μπήκαμε με 120%.
Επίσης πόσο είναι το έλλειμα του προϋπολογισμού; Κανένας δε λέει. Τελευταία φορά ήταν στο 8%. Στάχτη και μπούρμπερη αφήνει πίσω του ο κούλης

Ναι αλλα δανειζομαστε με χαμηλα επιτοκια....

Δανείζονται με χαμηλά επιτόκια και εντουτοις αφήνουν πίσω τους ρημαδιό.

[Αρχέλαος]

Η Ελλάς μέχρι το 2000 είχε κατά 80% εσωτερικό δημόσιο χρέος αξιολογημένο με Α2 από τις αγορές ενώ το εξωτερικό δημόσιο χρέος είχε αξιολόγηση ΒΑΑ1

Π.χ.
MOODY'S CONFIRMS GREECE'S COUNTRY CEILINGS FOR FOREIGN CURRENCY DEBT AND DEPOSITS AT Baa1; ALSO CONFIRMS THE GOVERNMENT'S DOMESTIC CURRENCY-DENOMINATED DEBT RATINGS AT A2

07 May 1998https://www.moodys.com/research/MOODYS-CONFIRMS ... --PR_19242

βαρέθηκα να απαντήσω την άλλη φορά. είδες τι λέει η Moody's που το βάζει ο άλλος σαν απόδειξη πως ήταν όλα μέλι-γάλα με τον εσωτερικό δανεισμό; λέει "confirmed" επείδή ήταν ύπο έλεγχο για υποβιβασμό και τον απέφυγε.

Moody's Investors Service has confirmed Greece's country ceilings for long-term foreign-currency debt and deposits at Baa1, and the government's A2 rating on drachma-denominated bonds and notes. As a consequence, Moody's also has confirmed at Baa1 the long-term foreign-currency deposit ratings of the five Greek commercial banks -- Alpha Credit Bank, Ergobank, the National Bank of Greece, the Agricultural Bank of Greece, and the Commercial Bank of Greece -- that were also under review for possible downgrade. This decision concludes reviews that began on February 20, 1998.

τι την βοήθησε να τον αποφύγει; υποτίμηση, σύνδεση με τον ERM και προσδοκία σύγκλισης με την ΕΕ.

Moody's said that the mid-March devaluation of the drachma in connection with the currency's entrance into the European Exchange Rate mechanism (ERM) was accompanied by an apparently strengthened commitment to macroeconomic convergence with the rest of the European Union.

γιατί ήταν ύπο έλεγχο και αναγκάστηκε να κάνει υποτίμηση; λόγω κρίσης εσωτερικού δανεισμού (μα πώς!) και ανησυχία για επαρκή συναλλαγματικά αποθέματα ώστε να καλύψουν τον αναγκαστικό εξωτερικό δανεισμό.

Accordingly, the devaluation in fact immediately restored the confidence of financial market participants and encouraged substantial reflows of capital into the domestic bond and equity markets. The government quickly was able to regain access to the domestic bond markets, which should reduce its reliance on foreign borrowing from this point forward. [...] Moody's concerns about the buildup in short-term cross-border debt were also assuaged upon further analysis, to the extent that the rise in registered liabilities is well-matched by foreign currency assets.

έλεος με τον φθηνό εσωτερικό δανεισμό.

Για άλλη μία φορά μπουρδολογίας το ανάγνωσμα, κάνοντας μάλιστα λογικές ακροβασίες και στρεβλώσεις.

Όσο για την υποτίμηση πέραν του ότι μετατίθεται χρονικά η συζήτηση, εγώ εστίασα αρκετά προ της ένταξης και της διαδικασίας για την ΟΝΕ, την υποτίμηση 13% ακολούθησε άμεσα ανατίμηση 8%.
Η οποία υποτίμηση δεν αφορούσε κρίση εσωτερικού δανεισμού, αλλά τη συγκράτηση διαρροής κεφαλαίων προς την αλλοδαπή.
Μάλιστα, σύμφωνα με την Goldman Sachs η δραχμή ήταν κατά 30% υπερτιμημένη.
Επιπλέον, μεγάλη μερίδα του επιχειρηματικού κόσμου ήθελε την υποτίμηση προς βελτίωση των εξαγωγών.

Η πιστοληπτική ικανότητα της χώρας ήταν αξιόλογη και το 1989 και το 1990 και το 1996, όπως εγράφη.
Επίσης, η χώρα δεν είχε υπερπληθωρισμό, παρά μόνο στην κατοχή, ενώ ουσιαστικά δεν...τύπωνε αβέρτα χρήμα, διότι επιτρεπόταν έτσι να χρηματοδοτεί μόνο μέχρι το 10% του δημοσιονομικού της ελλείμματος, με νόμο ήδη από το 1982.
Άρα η τελευταία εικόνα δείχνει ότι δεν γνωρίζεις τον μηχανισμό και τα δεδομένα, θα εξηγηθούν ακολούθως.















Επί δραχμής, το χρέος της χώρας ήταν κυρίως εσωτερικό.
Το εσωτερικό χρέος παίρνει απο τον φορολογούμενο πολίτη και δίνει στον κάτοχο του ομολόγου τίτλου,δηλαδή η μία πράξη αντισταθμίζει την άλλη.
Π.χ. ο Σταμάτης αγοράζει έντοκα γραμμάτια και κάποιος άλλος,ο Νίκος,φορολογείται για να πληρωθούν,δηλαδή στον εσωτερικό δανεισμό η μία πράξη ακυρώνει την άλλη.
Έτσι,οι μισοί έλληνες πληρώνουν τόκο στους άλλους μισούς και το ελληνικό κράτος εισπράττει φόρο και δεν υφίσταται διαρροή εισοδήματος στην αλλοδαπή.
Στην Ελλάδα βέβαια είχαμε και άλλα εργαλεία εσωτερικού δανεισμού απλώς το έθεσα απλουστευτικά.
Πρόκειται δηλαδή για καθαρή αναδιανεμητική διαδικασία των δεδομένων πόρων εντός του συστήματος και έτσι χρωστάμε στον εαυτό μας.
Το εξωτερικό χρέος μεταφέρει πόρους απο τους φορολογούμενους της ημεδαπής προς το εξωτερικό με αποτέλεσμα την καθαρή μείωση του πλούτου της χώρας. Ο Σταμάτης πληρώνει τόκο στον Χάνς.
Για αυτό και όλες οι χρεοκοπίες της χώρας συνέβησαν είτε με άλλο νόμισμα ή με εξωτερικό δανεισμό κυρίως ή με τον κανόνα του χρυσού επί Βενιζέλου.


Να πουμε και ένα...μυστικό:
Η κυβέρνηση Μητσοτάκη για να είναι μικρότερα τα ελλείμματα και να μειώνει φαινομενικά τις δανειακές ανάγκες, κεφαλαιοποίησε τόκους άνω του 1 τρις δραχμών.
Ουσιαστικά, για να μη καταβληθούν υψηλοί τόκοι άμεσα, τους μετέτρεψε σε χρέος επιστρέφοντας στο ΠΑΣΟΚ μέρος από τα...βερεσεδια που παρέλαβε.
Αυτή όμως η πρακτική μπορούσε να γίνει τεχνικά, όπως και αναδιάρθρωση, ακριβώς επειδή το χρέος ήταν δραχμικό.

[sharp]

Π.χ. ο Σταμάτης αγοράζει έντοκα γραμμάτια και κάποιος άλλος,ο Νίκος,φορολογείται για να πληρωθούν,δηλαδή στον εσωτερικό δανεισμό η μία πράξη ακυρώνει την άλλη.

Πάλι τα ίδια; Τα έχουμε απαντήσει αλλού

[Bill Hicks]

Αυτή όμως η πρακτική μπορούσε να γίνει τεχνικά, όπως και αναδιάρθρωση, ακριβώς επειδή το χρέος ήταν δραχμικό.

[Green Dragon]

Αυτή όμως η πρακτική μπορούσε να γίνει τεχνικά, όπως και αναδιάρθρωση, ακριβώς επειδή το χρέος ήταν δραχμικό.

Διολισθαίνεις προς την φαιδρότητα.

[Bill Hicks]

couldn't help it

[foscilis]

190% χρέος προς ΑΕΠ. Θυμίζω οτι στα μνημόνια μπήκαμε με 120%.

Τοσο το δηλωναν οι γκρικ στατιστισιανς. Γυρω στο 180 ηταν στην πραγματικοτητα και με πρωτογενη αυξηση πανω απο 10% το χρονο.

[Αρχέλαος]

Αυτή όμως η πρακτική μπορούσε να γίνει τεχνικά, όπως και αναδιάρθρωση, ακριβώς επειδή το χρέος ήταν δραχμικό.

Διολισθαίνεις προς την φαιδρότητα.

Αγνοεί τα βασικά οικονομικά και διαρκώς εκτίθεται.
Δεν καταλαβαίνει πως λειτουργεί το δημόσιο χρέος.
Aποδεικνύεται δε ότι δεν γνωρίζει, διότι ουδέποτε η Ελλάς προσπάθησε να εξαφανίσει το δημόσιο χρέος με υπερπληθωρισμό και ουδέποτε μεταπολεμικά είχε υπερπληθωρισμό.
Τώρα έμαθε ορισμένα πράγματα.


Ας δούμε τι γράφουν οι σπουδαίοι Samuelson-Nordhaus:

[Υδράργυρος]

190% χρέος προς ΑΕΠ. Θυμίζω οτι στα μνημόνια μπήκαμε με 120%.

Τοσο το δηλωναν οι γκρικ στατιστισιανς. Γυρω στο 180 ηταν στην πραγματικοτητα και με πρωτογενη αυξηση πανω απο 10% το χρονο.

Το μαγειρεμα δεν ηταν το χρεος, που ειδικα στην περιπτωση του εξωτερικου ειναι πολυ ευκολο να υπολογιστει το ακριβες νουμερο.
Το μαγειρεμα ειχε πεσει στο ελλειμα του προυπολογισμου, που τοτε ηταν 12-13-14-15. Ειναι η πρωτογενης αυξηση που λες.
Και ρωταω ξανα: ποσο ειναι το ελλεμα τωρα; γιατι δε μας το λενε; τελευταια φορα που ακουσαμε για αυτο ηταν περσι το καλολαιρι και ηταν 8% η πρωτογενης αυξηση που λες

[hellegennes]

190% χρέος προς ΑΕΠ. Θυμίζω οτι στα μνημόνια μπήκαμε με 120%.

Τοσο το δηλωναν οι γκρικ στατιστισιανς. Γυρω στο 180 ηταν στην πραγματικοτητα και με πρωτογενη αυξηση πανω απο 10% το χρονο.

Το μαγειρεμα δεν ηταν το χρεος, που ειδικα στην περιπτωση του εξωτερικου ειναι πολυ ευκολο να υπολογιστει το ακριβες νουμερο.
Το μαγειρεμα ειχε πεσει στο ελλειμα του προυπολογισμου, που τοτε ηταν 12-13-14-15. Ειναι η πρωτογενης αυξηση που λες.
Και ρωταω ξανα: ποσο ειναι το ελλεμα τωρα; γιατι δε μας το λενε; τελευταια φορα που ακουσαμε για αυτο ηταν περσι το καλολαιρι και ηταν 8% η πρωτογενης αυξηση που λες

126% του ΑΕΠ ήταν το 2009, επισήμως, σύμφωνα με την ΕΚΤ. 195% ήταν το 2021 -για το 2022 δεν υπάρχουν ακόμα ετήσια στοιχεία.

Πρωτογενές έλλειμμα για το 2021 στο 5% του ΑΕΠ (7% το 2020). Επί Τσίπρα το πρωτογενές αποτέλεσμα ήταν πλεόνασμα για όλα τα έτη πλην του 2015:

2015: -2,3%
2016: 3,4%
2017: 3,7%
2018: 4,3%
2019: 4,1%

[Υδράργυρος]

Τοσο το δηλωναν οι γκρικ στατιστισιανς. Γυρω στο 180 ηταν στην πραγματικοτητα και με πρωτογενη αυξηση πανω απο 10% το χρονο.

Το μαγειρεμα δεν ηταν το χρεος, που ειδικα στην περιπτωση του εξωτερικου ειναι πολυ ευκολο να υπολογιστει το ακριβες νουμερο.
Το μαγειρεμα ειχε πεσει στο ελλειμα του προυπολογισμου, που τοτε ηταν 12-13-14-15. Ειναι η πρωτογενης αυξηση που λες.
Και ρωταω ξανα: ποσο ειναι το ελλεμα τωρα; γιατι δε μας το λενε; τελευταια φορα που ακουσαμε για αυτο ηταν περσι το καλολαιρι και ηταν 8% η πρωτογενης αυξηση που λες

126% του ΑΕΠ ήταν το 2009, επισήμως, σύμφωνα με την ΕΚΤ. 195% ήταν το 2021 -για το 2022 δεν υπάρχουν ακόμα ετήσια στοιχεία.

Πρωτογενές έλλειμμα για το 2021 στο 5% του ΑΕΠ (7% το 2020). Επί Τσίπρα το πρωτογενές αποτέλεσμα ήταν πλεόνασμα για όλα τα έτη πλην του 2015:

2015: -2,3%
2016: 3,4%
2017: 3,7%
2018: 4,3%
2019: 4,1%

Το νουμερο για το 22 γιατι δεν εχει ανακοινωθει ακομα;

[hellegennes]

Συνήθως ανακοινώνονται τρεις μήνες μετά το κλείσιμο του τριμήνου, άρα στο τέλος αυτού του μήνα. Υπάρχουν τα τρία τρίμηνα, με πρωτογενές έλλειμα στα δύο πρώτα τρίμηνα και οριακό πλεόνασμα στο τρίτο.

[sharp]

Αυτή όμως η πρακτική μπορούσε να γίνει τεχνικά, όπως και αναδιάρθρωση, ακριβώς επειδή το χρέος ήταν δραχμικό.