Σοκ. Όλα τα ρεκορ χρεους σπάει η Ελλαδα

[Στρακαστρουκας]

https://www.naftemporiki.gr/finance/eco ... io-chreos/

Για πρωτη φορα το χρεος ξεπερασε τα 400 δις με το ποσοστο να κυμαινεται πανω απο το 190% του ΑΕΠ. Δεν υπαρχει αμφιβολια για το ποιος φταιει για ολα αυτα: Ο πεθαμενος εδω και 27 χρονια, Ανδρεας Παπανδρεου

[talaipwros]

https://www.naftemporiki.gr/finance/eco ... io-chreos/

Για πρωτη φορα το χρεος ξεπερασε τα 400 δις με το ποσοστο να κυμαινεται πανω απο το 190% του ΑΕΠ. Δεν υπαρχει αμφιβολια για το ποιος φταιει για ολα αυτα: Ο πεθαμενος εδω και 27 χρονια, Ανδρεας Παπανδρεου

Και ο Τσιπρας. Μονο η διαπραγμάτευση κοστισε 200 Δις

[Δημοκράτης]

Και τι ανησυχεις, αφού στην 3η φορά αριστερά θα το διαγράψουμε με έναν νόμο και ένα άρθρο

υγ γιατί έχουμε χρέος; Δεν το διαγράψαμε το 15; Τόσο πολύ το ανέβασαν οι δεξιοί από το 19 και μετά;

[Στρακαστρουκας]

https://www.naftemporiki.gr/finance/eco ... io-chreos/

Για πρωτη φορα το χρεος ξεπερασε τα 400 δις με το ποσοστο να κυμαινεται πανω απο το 190% του ΑΕΠ. Δεν υπαρχει αμφιβολια για το ποιος φταιει για ολα αυτα: Ο πεθαμενος εδω και 27 χρονια, Ανδρεας Παπανδρεου

Και ο Τσιπρας. Μονο η διαπραγμάτευση κοστισε 200 Δις

Γιατι το 2015 δεν ειχαμε κανενα απολυτως προβλημα με το χρεος

[talaipwros]

https://www.naftemporiki.gr/finance/eco ... io-chreos/

Για πρωτη φορα το χρεος ξεπερασε τα 400 δις με το ποσοστο να κυμαινεται πανω απο το 190% του ΑΕΠ. Δεν υπαρχει αμφιβολια για το ποιος φταιει για ολα αυτα: Ο πεθαμενος εδω και 27 χρονια, Ανδρεας Παπανδρεου

Και ο Τσιπρας. Μονο η διαπραγμάτευση κοστισε 200 Δις

Γιατι το 2015 δεν ειχαμε κανενα απολυτως προβλημα με το χρεος

Οκ, ξεχασα τον πρόεδρο της σοσιαλιστικης διεθνούς

[Στρακαστρουκας]

Και τι ανησυχεις, αφού στην 3η φορά αριστερά θα το διαγράψουμε με έναν νόμο και ένα άρθρο

υγ γιατί έχουμε χρέος; Δεν το διαγράψαμε το 15; Τόσο πολύ το ανέβασαν οι δεξιοί από το 19 και μετά;

Καποια στιγμη το φτασανε να ειναι πανω απο το 200%. Ολα τα ρεκορ τα εχει σπασει η ΝΔλα

[Δημοκράτης]

Και τι ανησυχεις, αφού στην 3η φορά αριστερά θα το διαγράψουμε με έναν νόμο και ένα άρθρο

υγ γιατί έχουμε χρέος; Δεν το διαγράψαμε το 15; Τόσο πολύ το ανέβασαν οι δεξιοί από το 19 και μετά;

Καποια στιγμη το φτασανε να ειναι πανω απο το 200%. Ολα τα ρεκορ τα εχει σπασει η ΝΔλα

ναι, αλλά γιατι ανησυχείς;

[Στρακαστρουκας]

ναι, αλλά γιατι ανησυχείς;

Γιατι οταν θα βαρεσει κανονι παλι, παλι θα πας πριζετε τον π@τσο οτι δηθεν φταιει ο Αντρεας Παπανδρεου

[Δημοκράτης]

ναι, αλλά γιατι ανησυχείς;

Γιατι οταν θα βαρεσει κανονι παλι, παλι θα πας πριζετε τον π@τσο οτι δηθεν φταιει ο Αντρεας Παπανδρεου

και τι σε προβληματίζει το κανόνι; Δεν θα παίζουμε τα νταούλια και αυτοί θα μας δανείζουν ;

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

https://www.naftemporiki.gr/finance/eco ... io-chreos/

Για πρωτη φορα το χρεος ξεπερασε τα 400 δις με το ποσοστο να κυμαινεται πανω απο το 190% του ΑΕΠ. Δεν υπαρχει αμφιβολια για το ποιος φταιει για ολα αυτα: Ο πεθαμενος εδω και 27 χρονια, Ανδρεας Παπανδρεου

αυτός που φταίει για όλα αυτά είναι η μεταπολίτευση

[sharp]

Νήμα αντιπερισπασμός στο άλλο;

[foscilis]

https://www.naftemporiki.gr/finance/eco ... io-chreos/

Για πρωτη φορα το χρεος ξεπερασε τα 400 δις με το ποσοστο να κυμαινεται πανω απο το 190% του ΑΕΠ. Δεν υπαρχει αμφιβολια για το ποιος φταιει για ολα αυτα: Ο πεθαμενος εδω και 27 χρονια, Ανδρεας Παπανδρεου

αυτός που φταίει για όλα αυτά είναι η μεταπολίτευση

Ναι γιατί στη μεταπολίτευση εμπεδώθηκε η αρρωστημένη αντίληψη ότι όλοι μπορούν να τρώνε, αντί της υγιούς που λέει ότι μπορούν να τρώνε μόνο οι δεξιοί.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

https://www.naftemporiki.gr/finance/eco ... io-chreos/

Για πρωτη φορα το χρεος ξεπερασε τα 400 δις με το ποσοστο να κυμαινεται πανω απο το 190% του ΑΕΠ. Δεν υπαρχει αμφιβολια για το ποιος φταιει για ολα αυτα: Ο πεθαμενος εδω και 27 χρονια, Ανδρεας Παπανδρεου

αυτός που φταίει για όλα αυτά είναι η μεταπολίτευση

Ναι γιατί στη μεταπολίτευση εμπεδώθηκε η αρρωστημένη αντίληψη ότι όλοι μπορούν να τρώνε, αντί της υγιούς που λέει ότι μπορούν να τρώνε μόνο οι δεξιοί.

ο καθένας μπορεί να λέει ό,τι θέλει
τα νούμερα όμως μιλάνε από μόνα τους

[axilmar]

https://www.naftemporiki.gr/finance/eco ... io-chreos/

Για πρωτη φορα το χρεος ξεπερασε τα 400 δις με το ποσοστο να κυμαινεται πανω απο το 190% του ΑΕΠ. Δεν υπαρχει αμφιβολια για το ποιος φταιει για ολα αυτα: Ο πεθαμενος εδω και 27 χρονια, Ανδρεας Παπανδρεου

Και ο Τσιπρας. Μονο η διαπραγμάτευση κοστισε 200 Δις

Δλδ το χρεος που ειναι τωρα 400 δις εχει μεσα τα 200 δις του Τσιπρα; δλδ το 2015 το χρεος ητανε 200 δις και οχι 380 δις; βρε τι μαθαινει κανεις.

[Αρχέλαος]

https://www.naftemporiki.gr/finance/eco ... io-chreos/
Ανδρεας Παπανδρεου

Τα έγραψα και τις προάλλες, μία επανάληψη:

Το μεγαλύτερο σφάλμα είναι ότι τάχα δόθηκαν τότε δανεικά που πληρώνουμε τώρα.
Τα δανεικά της εποχής ήταν κυρίως εσωτερικός δανεισμός που ανακυκλωνόταν με πιστοληπτική ικανότητα Α2, ο δε εξωτερικός δανεισμός είχε αξιολόγηση ΒΑΑ1.
Επιπλέον, τα δανεικά ήσαν σχεδόν όλα μικρής χρονικής διάρκειας και η αναχρηματοδότηση τους έγινε με πολύ χαμηλότερα επιτόκια.
Δηλαδή, δεν είναι ότι πήρε κάποιος χ δις ευρώ δάνεια τα οποία έληγαν ξαφνικά το 2010. Στο μεσοδιάστημα αυτός ο δανεισμός που από το εξωτερικό δεν ήταν μεγάλος, είχε αναχρηματοδοτηθεί και μάλιστα με πολύ ευνοϊκά επιτόκια.
Ακόμα και τα περίφημα κοινοτικά κονδύλια, άρχισαν να εκταμιεύονται στην Ελλάδα κυρίως από το 1988 και έπειτα.
Όσα χρήματα ήρθαν το 1981-90, τόσα εδόθησαν το 1990-92 από την ΕΟΚ!
Μάλιστα, τα πρώτα χρόνια της ένταξης που χάθηκαν και εύκολα φορολογικά έσοδα όπως επίσης και λόγω του ο δευτερογενής τομέας πιέστηκε, κάτι που δεν μπορούσε να αποφύγει καμία κυβερνητική πολιτική, δεν υπήρχε θετικό πρόσημο.
Αυτό προέκυψε κυρίως από τα τέλη 80'ς.

Περισσότερα
Αρχέλαος @ Γιατι θα ψηφισω ΠΑΣΟΚ στις επομενες εκλογες

Αρχέλαος @ Η Scope Ratings, η ύφεση από 1% στο 7%


Ας τα ξαναδούμε σε συντομία:

Η Ελλάς μέχρι το 2000 είχε κατά 80% εσωτερικό δημόσιο χρέος αξιολογημένο με Α2 από τις αγορές ενώ το εξωτερικό δημόσιο χρέος είχε αξιολόγηση ΒΑΑ1

Π.χ.
MOODY'S CONFIRMS GREECE'S COUNTRY CEILINGS FOR FOREIGN CURRENCY DEBT AND DEPOSITS AT Baa1; ALSO CONFIRMS THE GOVERNMENT'S DOMESTIC CURRENCY-DENOMINATED DEBT RATINGS AT A2

07 May 1998https://www.moodys.com/research/MOODYS-CONFIRMS ... --PR_19242


Χαρδούβελης
"χρηματοδότηση χρέους και ελλειμμάτων, η οποία προηγουμένως γινόταν σχεδόν αποκλειστικά από τις ελληνικές τράπεζες και ιδιώτες, αυξανόμενα πραγματοποιείτο με άντληση κεφαλαίων από τις διεθνείς χρηματαγορές. Το ποσοστό του δημόσιου χρέους το οποίο χρηματοδοτείτο με ξένα κεφάλαια, από 22% το 1999 έφτασε στο 79% το 2009."


Επιπλέον ο δανεισμός ήταν βραχυχρόνιος κατά κανόνα. Δεν είναι ότι έπαιρνε δάνειο το ελληνικό δημόσιο το 1990 και έπρεπε να αναχρηματοδοτηθεί το 2010 με κυβέρνηση άλλη.
Επίσης οι τόκοι αποκλιμακώνονταν. Άρα τα βραχυχρόνια δάνεια της αλλοδαπής, αναχρηματοδοτούνταν με ευνοϊκούς όρους.




Ουσιαστικά δηλαδή και το χρέος είχε αξιόλογη πιστοληπτική ικανότητα, χρωστούσαμε λίγα στο εξωτερικό και τα οποία αποπληρώνονταν με χαμηλό επιτόκιο.




Πρωταίτιος της χρεoκοπίας ο Καραμανλής με Σημίτη 2001-04 και τέλος ΓΑΠ ως προς τη διαχείριση.
Πριν το ευρώ αναγκαστικά οι ελληνικές κυβερνήσεις πατούσαν φρένο νωρίτερα, ενώ ο Καραμανλής πατούσε γκάζι καθώς και ο Σημίτης στην τετραετία του εντός ευρώ.







Zολώτας το 1989-90

Να σκεφτείτε ότι και το 1990 με Κοσκωτά, δημοσιονομικό εκτροχιασμό, πολιτική πόλωση κλπ. η πιστοληπτική ικανότητα της χώρας ήταν ΒΑΑ1.

https://www.theglobaleconomy.com/Greece/credit_rating/
Παρατηρεί ο αναγνώστης, μεγάλη απόσταση οι αξιολογήσεις από την...πτώχευση.
Οι ίδιες οι αγορές λοιπόν, έλεγαν ρητά ότι δεν υφίσταται χρεοκοπία. Τα παραπάνω στοιχεία είναι ξεκάθαρα και απόλυτα, όπως και η περιγραφή του δημοσίου χρέους.
Μάλιστα, αυτες οι αξιολογήσεις αφορούσαν το 20% του δημοσίου χρέους που ήταν εξωτερικό, για το εσωτερικό δημόσιο χρέος όπως παρατηρεί κάποιος στην αρχή της απάντησης μου, έδιναν Α2.
Είναι απλώς η πραγματικότητα.