Επιστροφή στο... 2010....Έλλειμμα 10%.... Χρέος 206.3% ΑΕΠ

[Εμπεδοκλής]

Οι ΝΔκρατες στα της οικονομίας λένε ότι ακριβώς έλεγαν και το 2008. Όταν ειχαν βολέψει κάθε κολλητό με voucher και μετακλητούς και έλεγαν ότι η οικονομία αντέχει.

Στο παραμικρό τσικ, το 2010 θα μας φαίνεται βόλτα στο πάρκο, είμαστε σε τραγική κατάσταση.
Ενα κομματι μου παρακαλάει να βγει η ΝΔ για να σκάσει στα χερια της γιατί μεχρι στιγμής έχει καβατζωθεί 2 φορές. Αλλά αν βγει η ΝΔ μάλλον θα χρεοκοπήσω πριν τη χώρα και δε ψήνομαι.

Η σαπίλα είναι μεγάλη. Για παράδειγμα λόγω του δυστυχήματος μαθαίνουμε:

Μετακλητός υπάλληλος στο Υπουργείο Μεταφορών είναι ο δικηγόρος Ευάγγελος Ντογιάκος, γιος του Εισαγγελέα του Αρείου Πάγου Ισίδωρου Ντογιάκου που ανέθεσε την Τετάρτη την εποπτεία των ερευνών για το πολύνεκρο δυστύχημα στα Τέμπη στον εισαγγελέα Λάρισας, Σταμάτη Δασκαλόπουλο.

[hellegennes]

Α,για αυτό δε βάζεις τον καταναλωτή να διαλέξει; Ένα και άμα σου αρέσει. Το ολιγοπώλιο των σουπερμάρκετ θα αναγκάσει πολλούς να κλείσουν...

Δεν βάζεις τον καταναλωτή να διαλέξει όπου η διαφορά κίνησης ανάμεσα σε προϊόντα είναι τεράστια και επειδή ο χώρος κοστίζει και είναι πεπερασμένος, προσπαθείς να βρεις την βέλτιστη χρήση του. Αν το ένα κάνει 1 ευρώ και το άλλο 5, το δεύτερο θα έχει κίνηση το 1/100ό του πρώτου και καταφανώς δεν αξίζει να βρίσκεται στο ράφι.

Να μην είστε ματζίρηδες κι αν θέλετε ακριβότερα προϊόντα να πηγαίνετε σε εξειδικευμένα καταστήματα.

Ά αυτό είναι, όχι διότι η μαφία των ολιγοπώλιων των σουπερμάρκετ για να σε βάλουν στα ράφια σου ζητούν να πληρώσεις κιόλας...

Γι' αυτό σου ζητούν να πληρώσεις. Μπορείς όμως να βρεις αυτά τα προϊόντα, υπάρχουν στην αγορά. Απλά πρέπει να είσαι διατεθειμένος να τα πληρώσεις πολύ ακριβότερα και να μην περιμένεις ότι θα τα βρεις όλα σε ένα μέρος.

[Εμπεδοκλής]

Δεν βάζεις τον καταναλωτή να διαλέξει όπου η διαφορά κίνησης ανάμεσα σε προϊόντα είναι τεράστια και επειδή ο χώρος κοστίζει και είναι πεπερασμένος, προσπαθείς να βρεις την βέλτιστη χρήση του. Αν το ένα κάνει 1 ευρώ και το άλλο 5, το δεύτερο θα έχει κίνηση το 1/100ό του πρώτου και καταφανώς δεν αξίζει να βρίσκεται στο ράφι.

Να μην είστε ματζίρηδες κι αν θέλετε ακριβότερα προϊόντα να πηγαίνετε σε εξειδικευμένα καταστήματα.

Ά αυτό είναι, όχι διότι η μαφία των ολιγοπώλιων των σουπερμάρκετ για να σε βάλουν στα ράφια σου ζητούν να πληρώσεις κιόλας...

Γι' αυτό σου ζητούν να πληρώσεις. Μπορείς όμως να βρεις αυτά τα προϊόντα, υπάρχουν στην αγορά. Απλά πρέπει να είσαι διατεθειμένος να τα πληρώσεις πολύ ακριβότερα και να μην περιμένεις ότι θα τα βρεις όλα σε ένα μέρος.

Όπως παρατηρήθηκε και από την πανδημία τα ολιγοπώλια των σούπερμαρκετ σπρώχτηκαν άνισα. Οι κανόνες του ορίστηκαν δεν ίσχυσαν αναλόγως με άλλα καταστήματα λιανικής, ακόμη και τροφίμων. Το να λες σε κάποιον παραγωγό, τράβα πούλα αλλού όταν το ίδιο το κράτος σπρώχνει τα σούπερμαρκετ είναι επικοικώς γελοίο. Μιλάμε για σκηνικά που οι λαϊκές ήταν κλειστές και τα σούπερμάρκετ ανοιχτά...

Μην κουνάτε το χέρι στον παραγωγό αλλά στο λιανέμπορα...

[taxalata xalasa]

Έρχεται Κραχς ; (χσ=ξ)

[hellegennes]

Ά αυτό είναι, όχι διότι η μαφία των ολιγοπώλιων των σουπερμάρκετ για να σε βάλουν στα ράφια σου ζητούν να πληρώσεις κιόλας...

Γι' αυτό σου ζητούν να πληρώσεις. Μπορείς όμως να βρεις αυτά τα προϊόντα, υπάρχουν στην αγορά. Απλά πρέπει να είσαι διατεθειμένος να τα πληρώσεις πολύ ακριβότερα και να μην περιμένεις ότι θα τα βρεις όλα σε ένα μέρος.

Όπως παρατηρήθηκε και από την πανδημία τα ολιγοπώλια των σούπερμαρκετ σπρώχτηκαν άνισα. Οι κανόνες του ορίστηκαν δεν ίσχυσαν αναλόγως με άλλα καταστήματα λιανικής, ακόμη και τροφίμων. Το να λες σε κάποιον παραγωγό, τράβα πούλα αλλού όταν το ίδιο το κράτος σπρώχνει τα σούπερμαρκετ είναι επικοικώς γελοίο. Μιλάμε για σκηνικά που οι λαϊκές ήταν κλειστές και τα σούπερμάρκετ ανοιχτά...

Μην κουνάτε το χέρι στον παραγωγό αλλά στο λιανέμπορα...

Δεν το λες αυτό σε ιδιοκτήτη ΣΜ και ξέρεις την άποψή μου για τις καραντίνες και τα κλεισίματα. Αλλά στην συγκεκριμένη περίπτωση είναι εύλογο να συμβαίνει αυτό που συζητάμε. Για προϊόντα που δεν ανήκουν σε ειδική κατηγορία (βίγκαν, βιολογικά, πρίμιουμ) και που δεν υπάρχουν brands, δεν έχει λογική το ΣΜ να επιλέξει να βάλει δυο ίδια προϊόντα με εξόχως διαφορετικές τιμές.

Βασικά κι εγώ το κάνω αυτό. Υπάρχει θυμάρι ελληνικό κι Αιγύπτου. Επιλέγω το δεύτερο γιατί είναι πολύ φθηνότερο και ελάχιστοι καταναλωτές θα προτιμήσουν το ελληνικό με την δεδομένη διαφορά τιμής. Δεν μπορώ να τα βάλω όλα γιατί ο λίγος χώρος που έχω είναι πολύτιμος. Υπάρχουν προϊόντα που οι διαφορές στις τιμές είναι μικρές ή/και η διαφορά στην ποιότητα μεγάλη. Αλλά κι εκεί σπάνια θα επιλέξω να δώσω και τις δυο επιλογές στον καταναλωτή· θα επιλέξω το ποιοτικότερο προϊόν.

Για το ότι το κράτος σπρώχνει τα ΣΜ φυσικά και συμβαίνει. Την έχω πει την άποψή μου πολλές φορές, όπως έχω εκφράσει και την πεποίθηση ότι κανείς δεν βγαίνει κερδισμένος απ' αυτό. Και οι προμηθευτές κερδίζουν λιγότερα και πολλοί απ' αυτούς κλείνουν, παίρνοντας μαζί τους θέσεις εργασίας και ο καταναλωτής πληρώνει στο τέλος περισσότερα και το κράτος βγάζει λιγότερα από φόρους και εισφορές και οι θέσεις εργασίας είναι λιγότερες. Αλλά αυτό είναι άλλη συζήτηση.

[sharp]

Αδίκως περιμένουν διάφοροι καλοθελητές νέο μνημόνιο.Το μνημόνιο εάν υπάρξει θα είναι πανευρωπαικό ή μάλλον απλά θα πέσει η ισοτιμία του ευρώ.Όλη η ΕΕ είχε εμπορικό έλλειμμα λόγω πετρελαίου και αερίου.


https://ec.europa.eu/eurostat/web/produ ... 20230331-1

Αν πέσει το Ευρώ θα ακριβύνει κι άλλο το πετρέλαιο.

[πατησιωτης]

Αδίκως περιμένουν διάφοροι καλοθελητές νέο μνημόνιο.Το μνημόνιο εάν υπάρξει θα είναι πανευρωπαικό ή μάλλον απλά θα πέσει η ισοτιμία του ευρώ.Όλη η ΕΕ είχε εμπορικό έλλειμμα λόγω πετρελαίου και αερίου.


https://ec.europa.eu/eurostat/web/produ ... 20230331-1

Αν πέσει το Ευρώ θα ακριβύνει κι άλλο το πετρέλαιο.

ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ.Το πρόβλημα της Ελλάδος του 2010 ήταν ότι αποκόπηκε από την υπόλοιπη ΕΕ.Σήμερα δεν υπάρχει παρόμοια κατάσταση.

[Αρχέλαος]

George J. Prokopakis
2 ημ. ·
Το 2032...
Σε άρθρο του στα ΝΕΑ 4/4 ο Νίκος Φιλιππίδης κρούει τον κώδωνα του 2032. Αν δεν κάνω λάθος, είμαι ο μόνος από τους δημοσιολογούντες για τα οικονομικά που το βάζω επιτακτικά εδώ και τέσσερα χρόνια.
Ο κ. Φιλιππίδης βλέπει πρόβλημα με το 2032 - όχι το κύριο όμως. Αναφέρει πως οι τόκοι που θα πληρώνουμε μετά την περίοδο χάριτος θα είναι €14 δισ, από τα €6 δισ που είναι τώρα. Με τα σημερινά δεδομένα και με πρωτογενώς πλεονασματική διαχείριση, οι τόκοι θα είναι της τάξεως των €8 -€9 δισ (πρόσθετοι τόκοι από αναχρηματοδότηση εξοφλήσεων δόσεων δανείων GLF, αναχρηματοδότηση δόσεων EFSF που αρχίζουν να πληρώνονται το 2024 και από τους μεταφερομενους τόκους δανείων EFSF που θα αρχίσουν να πληρώνονται). Φαίνεται διαχειρίσιμη κατάσταση.
Το 2032 τελειώνει η περίοδος χάριτος και παύει η μεταφορά τόκων δανείων EFSF στο μέλλον - δόσεις δανείων EFSF αρχίζουν να πληρώνονται από το 2024. Το πρόβλημα είναι πως το 2032 γίνεται η κεφαλαιοποίηση των τόκων των δανείων EFSF από το 2012. Νέο χρέος δηλαδή. Τα βγάζω τουλάχιστον €24 δισ. Αυτό σημαίνει πως από το 2029 το αργότερο πρέπει να ξεκινήσει η διαπραγμάτευση με τους θεσμούς για τους όρους διακανονισμού του ελληνικού χρέους το 2032 που είναι προγραμματισμένο.
Το 2018 με τον τελευταίο διακανονισμό, το ζήτημα της κεφαλαιοποίησης των τόκων εθεωρείτο ήσσονος σημασίας - επιμήκυνση στον χρόνο με όρους ESM. Όμως, στο πρόσθετο αυτό χρέος έρχεται να προστεθεί εξωτερικό χρέος πανδημίας κάπου €28 δισ, επιτόκια υψηλότερα από τα εκτιμηθέντα και ανάλωση ίδιων (ελληνικών) πόρων άνω των €40 δισ.
Το πρόβλημα με το 2032, λοιπόν, δεν είναι η εξυπηρέτηση του χρέους, αλλά το χρέος καθαυτό. Σε κάθε περίπτωση, ο Φιλιππίδης έχει απόλυτο δίκιο όταν λέει πως πρέπει να μας απασχολεί το τέλος της περιόδου χάριτος, το οποίο σχεδιασμένα συμπίπτει με την επόμενη αναδιάρθρωση του χρέους μας.
Η περιοριστική πολιτική - πλην προεκλογικών περιόδων, καλή ώρα - δεν μπορεί να αποφευχθεί. Εάν δεν θέλουμε βέβαια αγωνιστικές διαπραγματεύσεις και νέους αυταπατημένους.

[πατησιωτης]

https://oknews.gr/finance/apotheonei-ti ... u-chreous/

[Αρχέλαος]