Μπορεί να υπάρξει Ανάπτυξη χωρίς την Οικοδομή στην Ελλάδα?

Ειδήσεις, προβλήματα και προτάσεις
Άβαταρ μέλους
Ίακχος
Δημοσιεύσεις: 4704
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 15:26

Μπορεί να υπάρξει Ανάπτυξη χωρίς την Οικοδομή στην Ελλάδα?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ίακχος » 09 Απρ 2018, 15:47

Η Οικοδομή αποτελούσε παραδοσιακά την ατμομηχανή της Ελληνικής Οικονομίας. Αποτελεί έναν παραγωγικό κλάδο και πάνω από 100 επαγγέλματα εξαρτώνται άμεσα ή έμμεσα από αυτή. Προ κρίσεως το 2.009 απασχολούσε 400.000 άτομα και συνεισέφερε γύρω στο 8% του ΑΕΠ της χώρας. (http://www.oke.gr/opinion/op_225.pdf). Μετά από 8 χρόνια κρίσης και 3 μνημόνια η Οικοδομική δραστηριότητα στη χώρα βουλιάζει καταγράφοντας πτώση της τάξης του 80%. ((http://www.taxydromos.gr/%CE%A4%CE%BF% ... klado.html). Αυτό έχει ως αποτέλεσμα τη μεγάλη ανεργία στον κλάδο και τη φτωχοποίηση όσων ασχολούνται με αυτή. Οι μνημονιακές πολιτικές την έπληξαν καίρια καθώς οι άνθρωποι της Τρόικας αγνοούν την Ελληνικά πραγματικότητα και αδιαφορούν για τα θύματά της πολιτικής τους.
Σημειωτέον ότι οι ΗΠΑ για την αντιμετώπιση της μεγάλης ύφεσης του 1929 πραγματοποίησαν ένα εκτεταμένο πρόγραμμα Δημοσίων έργων με σκοπό τη μείωση της ανεργίας. (https://el.wikipedia.org/wiki/New_Deal)
Δραματική είναι η κατάσταση ανάμεσα στους Μηχανικούς. Εκτός της πτώσης της Οικοδομικής Δραστηριότητας έχουν να αντιμετωπίσουν και την "απελεύθερωση" του Επαγγέλματος αποτέλεσμα της οποίας ήταν η κατάργηση των ελαχίστων αμοιβών που είχε θεσπίσει το ΤΕΕ. Ετσι ένα ενεργειακό πιστοποιητικό (μια εργατοημέρα αν γίνει σωστά) το οποίο αρχικά κόστιζε 150 Ευρώ τώρα έχει ευτελιστεί στα 30. Μια μελέτη με αμοιβή 1000 προ κρίσης τώρα έχει φτάσει να κοστίζει 300 Ευρώ κοκ. Ομοίως τα Δημόσια έργα δίνονται με εκπτώσεις 60-70% με συνέπειες στην ποιότητα μελετών, υλικών και ημερομισθίων. Όλα αυτά οδηγούν σε μαζική μετανάστευση των Μηχανικών από τη χώρα. Φαινόμενο το οποίο θα συνεχιστεί καθώς οι νέοι απόφοιτοι των Πολυτεχνείων αδυνατούν να βρουν αξιοπρεπή εργασία στην Ελλάδα, οδηγώντας τη χώρα σε ένα σημαντικό brain drain.
Χρειάζεται να γίνει κατανοητή η Ελληνική ιδιαίτερη πραγματικότητα από όσους χαράσσουν την οικονομική πολιτική του τόπου, για να ξεπεραστεί η κρίση στη χώρα.

bluerose
Δημοσιεύσεις: 9426
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 22:08

Re: Μπορεί να υπάρξει Ανάπτυξη χωρίς την Οικοδομή στην Ελλάδα?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από bluerose » 09 Απρ 2018, 15:58

Από εκεί ξεκίνησε η κάθοδος, από την οικοδομή
Από τοσα επαγγέλματα που παρέσυρε. Τα πάρε δώσε με τους εργολάβους και μηχανικούς, με τους αγοραστές των κατοικιών, εξοχικών και μη, απότομα ολο αυτό έσκασε με τις μορφές επιταγών ακάλυπτων και παράλληλα με την μη χρηματοδότηση των τραπεζών πλέον
Ακολουθησε ολο αυτό μετά την καταστροφή της αμερικανικής τράπεζας το 2008 και το φαινομενο είναι παγκόσμιο παρά τοπικό

Γενικά αν ξεκινούσε πάλι η οικοδομική δραστηριότητα στην χώρα μας, λογικά θα ανεβαίναμε ξανά. Αυτό εχει άμεση σχέση όπως είπα πριν με τη χρηματοδότηση των τραπεζων με τις μορφές δανείων, έτσι όπως έχουν τα πράγματα. Για να πάρει μπρος η οικοδομή σαν τη δεκαετια του 80, καμμία σχέση με το τώρα

Άβαταρ μέλους
OANNHSEA
Δημοσιεύσεις: 8310
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 11:27

Re: Μπορεί να υπάρξει Ανάπτυξη χωρίς την Οικοδομή στην Ελλάδα?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από OANNHSEA » 09 Απρ 2018, 17:01

Μετά τον εμφύλιο οι σοφοί οικονομολόγοι της Ελλάδας έκαναν συμβούλιο και είπαν ότι για την ανάπτυξη της οικονομίας θα πρέπει στα πρώτα χρόνια να στηριχθεί η Ελλάδα στην οικοδομή. Και αυτό έγινε, κυρίως με προπαγάνδα προς τους πολίτες και κάνοντας τα στραβά μάτια σε παρανομίες τύπου "αυθαίρετα".
Βέβαια κάποιοι καραγκιόζηδες δεν το ξέρουν αυτό και απλά λένε "ο Καραμανλής που κατέστρεψε την Αθήνα" - όταν αυτός απλώς εκτελούσε τις διαταγές του συμβουλίου των οικονομολόγων.
Σύμφωνα με αυτό το σχέδιο η Ελλάδα θα ήταν ικανή μετά από 30 χρόνια να ακολουθήσει τον κλάδο της βιοτεχνίας και της βιομηχανίας.
Αυτό έπεφτε γύρω στο 1980 - έλα όμως που τότε ο βόθρος του Μπίθουλα στην εξουσία.
Με "αντικαπιταλιστικές" διατάξεις διέλυσε τη βιομηχανία και τη βιοτεχνία.
Που θα μπορούσε να στραφεί λοιπόν για θέσεις εργασίας; Μα βέβαια σε αυτό που ήξεραν εδώ και 30 χρόνια - στην οικοδομή!!!
Ενώ λοιπόν το όλο παραμύθι θα έπρεπε να τελειώσει το πολύ μέχρι το 1990, η πράσινη σαπίλα το κράτησε στην επιφάνεια, με ακόμα πιο τραγικούς όρους, μέχρι το 2009. Εκεί απλά κατέρρευσε το παραμύθι...

Εγώ ήμουν στον κλάδο των τεχνικών γραφείων μέχρι το 2002 - είδα πάρα πολλά, αποφάσισα ότι έρχεται το τέλος για την οικοδομή και άλλαξα κλάδο. Ειλικρινά τώρα πεινάνε πολλοί κλάδοι - εμένα με ενδιαφέρει καθόλου, αντίθετα λέω καλά να πάθουν!!! Γιατί είδα πακτωλό χρημάτων να πέφτει στα χέρια πολλών του κλάδου της οικοδομής και αυτά τα άχρηστα υποκείμενα να τα σπαταλάνε στα μπουζούκια ή οπουδήποτε μπορεί να φανταστεί κάποιος, χώρια το ξέπλυμα χρήματος (μιλάμε για τρελό χρήμα) που γινόταν στην οικοδομή. Π.χ. το 1993 που ήμουν σε κάποιο τεχνικό γραφείο και ήθελαν να δουλεύω τσάμπα, αλλά 14 μισθούς έδιναν έστω και με μπλοκάκι. Το 2001 αυτό ήταν last year - πολύ μικροί μισθοί, μπλοκάκι και μόνο 12 μισθοί το χρόνο, περίπτωση δε εξέλιξης δεν υπήρχε καμία...

Εγώ το λέω ξεκάθαρα: ήταν μέλη μίας διεστραμμένης οικονομίας, την οποία όμως στήριζαν οι ίδιοι γιατί το χρήμα στα ανώτερα κλιμάκια ήταν άφθονο. Ιδιαίτερα στις ελάχιστες "εταιρείες" που έπαιρναν δουλειές του δημοσίου - και ξέρετε για ποιά καθίκια μιλάω...
Οπότε καλά να πάθετε και άντε και αντίο σε άλλες χώρες...

.
Bellum omnium contra omnes
Ου παντός πλειν εις Κόρινθον...

Άβαταρ μέλους
Ίακχος
Δημοσιεύσεις: 4704
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 15:26

Re: Μπορεί να υπάρξει Ανάπτυξη χωρίς την Οικοδομή στην Ελλάδα?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ίακχος » 09 Απρ 2018, 17:12

Τι θα πει καλά να πάθουμε? Είναι αντιμετώπιση αυτή?
Εμείς φταίμε για την αποβιομηχάνιση της χώρας ή τη διαπλοκή στα Δημόσια Έργα?
Για να αναπνεύσει η χώρα χρειάζεται παραγωγή (αγροτική και βιομηχανική) αλλά και την Οικοδομή (Δημόσια και Ιδιωτικά Έργα).

Άβαταρ μέλους
Λευκός Λύκος
Δημοσιεύσεις: 3497
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:06
Phorum.gr user: Λευκός Λύκος
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη-Μακεδονία

Re: Μπορεί να υπάρξει Ανάπτυξη χωρίς την Οικοδομή στην Ελλάδα?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λευκός Λύκος » 21 Απρ 2018, 22:41

Πολύς κόσμος καταστράφηκε από την εξαφάνιση της οικοδομής.Ανάμεσα σε αυτούς ήταν και ο πατέρας μου δυστυχώς.Στην Θεσσαλονίκη φαινόταν ότι κάτι αρχιζε να γίνεται από το 2008.Το 2011 σταμάτησαν τα πάντα.Πλέον ελάχιστοι χτίζουν.Όλος αυτός ο κόσμος που εξαρτιώταν από την οικοδομή κατερευσε.Άνεργοι σε δύσκολιες ηλικίες(μερεμέτια πάντα υπήρχαν και θα υπάρχουν αλλά δεν βγαίνει με τίποτα) χωρίς ασφάλεια.Γνωρίζω μαστόρια που ήταν σε ηλικία σύνταξης που ακόμα παλευουν να πιάσουν λίγα ακόμη ένσημα για να πάρουν κατι στο τέλος.Μια τραγωδία.

bluerose
Δημοσιεύσεις: 9426
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 22:08

Re: Μπορεί να υπάρξει Ανάπτυξη χωρίς την Οικοδομή στην Ελλάδα?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από bluerose » 21 Απρ 2018, 22:56

Όλο αυτό σημαινει ελλειψη σπιτιών, δες το 2011-12 πόσο είχαν κατεβει η τιμες ενοικίων και πόσα είχε διαθέσιμα (πολλά-ρώτα μεσιτη) και δες τώρα πόσο ανεβηκαν και πόσα έχει διαθέσιμα


Μαζι με τους κλαδους που παρασυρθηκαν από την οικοδομη, παρασύρθηκαν κι άλλοι κλάδοι άσχετοι. Δες πόσοι απολύονται ή πεφτει ο μισθός πχ από τις εταιρίες ενδυμάτων, ηρθαν ξανα βιοτεχνιες πίσω. Πόσα δινουν όμως λόγω μικρής παραγωγής και διανομής, απο διαφημιστικές λόγω μειωμένων των άλλων κτλ κτλ

Η πρώτη παράγραφος δε ταιριάζει με την δευτερη.

bluerose
Δημοσιεύσεις: 9426
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 22:08

Re: Μπορεί να υπάρξει Ανάπτυξη χωρίς την Οικοδομή στην Ελλάδα?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από bluerose » 21 Απρ 2018, 23:02

Λευκός Λύκος έγραψε:
21 Απρ 2018, 22:41
Γνωρίζω μαστόρια που ήταν σε ηλικία σύνταξης που ακόμα παλευουν να πιάσουν λίγα ακόμη ένσημα για να πάρουν κατι στο τέλος.Μια τραγωδία.
Πάρτο αλλιώς.
Όλη η υπόθεση τελικα γίνεται για ένα πιάτο φαι.

Σκεψου βιομηχανίες που πέσαν εξω μετά απο τόσες επενδύσει και κόπους και τρεξίματα
Σκεψου εργολάβους και δώστου να χτιζουν
Σκεψου το πατέρα σου

Ολοι οι παραπανω τελικα, για το πιάτο
Τζαμπα κοπος, ελάχιστοι είναι για παραπάνω απο πιάτο και πάντα και δεν οριζεται μονο απο εμας. Κοινωνικοπολιτικοθρησκειολογικα φαινομενα:P

Οποτε, ζαμε ξανα κυνηγητό, ότι είναι να γινει, η μαλλον ζαμαν και φου. Οσο μπορούμε με μέτρο
Εκτος μετρου κανουμε λάθη οσοι δεν ειμαστε στους ελαχιστους

Άβαταρ μέλους
Nandros
Δημοσιεύσεις: 26961
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:41
Phorum.gr user: Nandros
Τοποθεσία: Όπου συχνάζουν ναυτικοί και λοιπά κακοποιά στοιχεία

Re: Μπορεί να υπάρξει Ανάπτυξη χωρίς την Οικοδομή στην Ελλάδα?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nandros » 21 Απρ 2018, 23:26

'
Η χώρα που βασίζεται στην οικοδομή - σχεδόν αποκλειστικά - για ανάπτυξη, αυτοκτονεί!
Φτιάξαμε πρώτες κατοικίες, εξοχικά και τρίτες για νοίκιασμα και τώρα δεν αξίζουν ούτε τα τούβλα τους. Κάποτε θα έσκαγε η φούσκα.
Τα χτισμένα τούβλα δεν είναι παραγωγή.
Η βιομηχανία, που είναι ατμομηχανή της οικονομίας, ποτέ δεν πάρθηκε στα σοβαρά.
Μήπως έφτασε η ώρα να αλλάξουμε μυαλά;
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Συμμοριτοπόλεμο)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!

Άβαταρ μέλους
Λευκός Λύκος
Δημοσιεύσεις: 3497
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:06
Phorum.gr user: Λευκός Λύκος
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη-Μακεδονία

Re: Μπορεί να υπάρξει Ανάπτυξη χωρίς την Οικοδομή στην Ελλάδα?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λευκός Λύκος » 21 Απρ 2018, 23:30

Nandros έγραψε:
21 Απρ 2018, 23:26
'
Η χώρα που βασίζεται στην οικοδομή - σχεδόν αποκλειστικά - για ανάπτυξη, αυτοκτονεί!
Φτιάξαμε πρώτες κατοικίες, εξοχικά και τρίτες για νοίκιασμα και τώρα δεν αξίζουν ούτε τα τούβλα τους. Κάποτε θα έσκαγε η φούσκα.
Τα χτισμένα τούβλα δεν είναι παραγωγή.
Η βιομηχανία, που είναι ατμομηχανή της οικονομίας, ποτέ δεν πάρθηκε στα σοβαρά.
Μήπως έφτασε η ώρα να αλλάξουμε μυαλά;
Συμφωνώ εν μέρει.Αλλά για ποια βιομηχανία λες;
Την εξαφάνισαν σταδιακά εδώ και δεκαετίες.Και αυτοί που έχουν απομείνει τους έχουν ξεσκίσει στις φορολογίες κτλ.

bluerose
Δημοσιεύσεις: 9426
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 22:08

Re: Μπορεί να υπάρξει Ανάπτυξη χωρίς την Οικοδομή στην Ελλάδα?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από bluerose » 21 Απρ 2018, 23:36

Πάντος τσιμέντα παράγαμε, και εργαζόταν κόσμος, αμα δεν εφευγε έξω το τιταν θα άντεχε με τόση λιγη παραγωγη ολοκληρο θηρίο; Μονο το ενφια να βαλεις δλ.
Ετοιμοπόλεμο περιμένει να ξαναρχισει κι εδώ ή μήπως θα τα φέρνει απο εξω:P ..με τη φορολογια που εχουν. Ακόμη κι αν ξαναβιώσει η οικοδομη.
Παντος για κάποιο λόγο θα ξαναρχισει τόσος κόσμος που θα κάτσει

Άβαταρ μέλους
Daje
Δημοσιεύσεις: 14507
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 07:30

Re: Μπορεί να υπάρξει Ανάπτυξη χωρίς την Οικοδομή στην Ελλάδα?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Daje » 21 Απρ 2018, 23:37

bluerose έγραψε:
21 Απρ 2018, 23:02
Ολοι οι παραπανω τελικα, για το πιάτο
Τζαμπα κοπος, ελάχιστοι είναι για παραπάνω απο πιάτο και πάντα και δεν οριζεται μονο απο εμας. Κοινωνικοπολιτικοθρησκειολογικα φαινομενα:P
Θρησκειολογικα γιατι?
https://i.imgur.com/p7krvsa.jpg
Πρόεδρος του Σ.Φ.Σ.Σ.Κ.Π.Ο
Ωραίο πρωτάθλημα ρε κατσικοειδή φυστικοβουτηρομένα λοβοτομημένα καγκουροειδή κατσίκια!

bluerose
Δημοσιεύσεις: 9426
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 22:08

Re: Μπορεί να υπάρξει Ανάπτυξη χωρίς την Οικοδομή στην Ελλάδα?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από bluerose » 21 Απρ 2018, 23:41

Ειμαι αμαρτωλη και ξέρω:P

Κοιτα μη το ψάχνεις ο καθένας το καταλαβαινει απο μονος
Πως μπηκες απο μονος στο φορουμ απ την αρχη; Ακομη κι αν πεις καποιους δε θα γραψουν, οι περισσοτεροι απο μονοι το βρηκαν, καπως ετσι

Και είναι γενικο μη το παιρνεις ατομικα

Μεχρι εδώ ξερω. Οσοι εχουν γνωση κανενας πατερ εδώ μεσα αν γραφει μπορει να ανοιξει νημα πχ. Αλλα και παλι συνδεονται πολλα μαζι όχι μονο θρησκεια

bluerose
Δημοσιεύσεις: 9426
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 22:08

Re: Μπορεί να υπάρξει Ανάπτυξη χωρίς την Οικοδομή στην Ελλάδα?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από bluerose » 21 Απρ 2018, 23:46

To «μυστικό» όπλο της οικοδομής
17 Ιανουαρίου 2018

Μια φορά κι έναν καιρό, το 2007, οι επενδύσεις (παγίου κεφαλαίου) αντιστοιχούσαν στο 26% περίπου του ΑΕΠ, από το οποίο το 16,3% αντιστοιχούσε στις κατασκευές.

Οι επενδύσεις σε κατοικίες αντιπροσώπευαν το 12,5% του ΑΕΠ το 2007, δηλαδή τη χρονιά πριν η ελληνική οικονομία μπει σε ύφεση.

Στα χρόνια που πέρασαν, οι συνολικές επενδύσεις κατέρρευσαν μαζί με την οικοδομή.

Δεν είναι λίγοι εκείνοι που πιστεύουν ότι η επανεκκίνηση των επενδύσεων θα πρέπει να συνοδευθεί από ανάκαμψη της οικοδομής, για να έχουν δυναμική και διάρκεια.

Αλλοι πιστεύουν το ακριβώς αντίθετο.

Δηλαδή, οι επενδύσεις δεν θα πρέπει να εξαρτώνται από την οικοδομή.

Δεν είναι πρόθεσή μας να υπεισέλθουμε στην αντιπαράθεση.

Απλά, θα επισημάνουμε την αρχαία ρήση του Κλεόβουλου «παν μέτρο άριστον».

Κοινώς, οι επενδύσεις χρειάζονται τις κατασκευές.

Όμως, οι τελευταίες θα ήταν καλό να μην είναι αποκλειστικά στραμμένες στις κατοικίες αλλά να περιλαμβάνουν επίσης βιομηχανικές κατασκευές, εμπορικές και άλλες, π.χ. τουριστικές.

Με τις προοπτικές του τουρισμού να είναι πολύ καλές για μια ακόμη χρονιά, οι κατασκευές νέων μονάδων και οι ανακατασκευές υφιστάμενων μοιάζουν να υπόσχονται πολλά.

Προς αυτή την κατεύθυνση δείχνουν τα νούμερα που ανακοίνωσε χθες η ΕΛΣΤΑΤ για την ιδιωτική οικονομική δραστηριότητα τον περασμένο Οκτώβριο.

Κι αυτό γιατί η μεν αύξηση των οικοδομικών αδειών κατέγραψε αύξηση της τάξης του 16%, όμως η αύξηση στην επιφάνεια και στον όγκο ήταν πολλαπλάσια της τάξης των 64% και 97% αντίστοιχα.

Τα νούμερα παραπέμπουν σε σχετικά λίγες μεν αλλά μεγάλες κατασκευές και τέτοιες δεν μπορεί να είναι κατοικίες.

Όμως, μπορούν να είναι ξενοδοχειακές μονάδες.

Αυτό συμβαδίζει με παλαιότερη παρατήρηση του Κώστα Χαραμή, ότι δηλαδή η ζήτηση για γυψοσανίδες είναι πολύ ισχυρή και οι μεγάλοι του κλάδου εργάζονται πυρετωδώς για να ικανοποιήσουν τη ζήτηση που προέρχεται κυρίως από ξενοδοχειακές μονάδες.

Φυσικά, λίγες νέες μεγάλες ξενοδοχειακές μονάδες χτίζονται αυτή τη στιγμή στη χώρα, όπως της Οaktree στην Κέρκυρα και μετά στην Κω.

Από την άλλη πλευρά, πολύ περισσότερες υφιστάμενες μονάδες προχωρούν σε ανακαινίσεις/προσθήκες για τη νέα σεζόν, λόγω θετικών προσδοκιών.

Αναμφισβήτητα, οι επενδύσεις αυτού του είδους θα ήταν περισσότερες, αν χρεοκοπημένα ξενοδοχεία άλλαζαν χέρια και περνούσαν σε νέους ιδιοκτήτες με βαθιές τσέπες και διάθεση για επενδύσεις.

Όμως, οι μεν τράπεζες δεν δείχνουν διατεθειμένες να πουλήσουν «κόκκινα» ξενοδοχειακά δάνεια σε ξένα funds, γιατί εκτιμούν ότι θα εισπράξουν υψηλότερο τίμημα από την πώληση των μονάδων, οι δε πλειστηριασμοί των τελευταίων αντιμετωπίζουν συχνά νομικά κωλύματα.

Παρ’ όλα αυτά θα ήταν λάθος να παραβλέψουμε την αναλαμπή που προέρχεται από τον κλάδο της οικοδομής, λόγω κυρίως των ξενοδοχείων.

Ισως τελικά ο τουρισμός αποδειχθεί πολύτιμο χαρτί για την οικοδομή και τις επενδύσεις.
http://www.euro2day.gr/specials/dr_mone ... domhs.html

Άβαταρ μέλους
Daje
Δημοσιεύσεις: 14507
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 07:30

Re: Μπορεί να υπάρξει Ανάπτυξη χωρίς την Οικοδομή στην Ελλάδα?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Daje » 21 Απρ 2018, 23:47

Με αλλα λογια εννοεις οτι η αναπτυξη θα ερθει μεσα απο την κατασκευη εκκλησιων?
https://i.imgur.com/p7krvsa.jpg
Πρόεδρος του Σ.Φ.Σ.Σ.Κ.Π.Ο
Ωραίο πρωτάθλημα ρε κατσικοειδή φυστικοβουτηρομένα λοβοτομημένα καγκουροειδή κατσίκια!


Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Οικονομία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών