Μπορεί να υπάρξει Ανάπτυξη χωρίς την Οικοδομή στην Ελλάδα?

[Ασέβαστος]

'
Η χώρα που βασίζεται στην οικοδομή - σχεδόν αποκλειστικά - για ανάπτυξη, αυτοκτονεί!
Φτιάξαμε πρώτες κατοικίες, εξοχικά και τρίτες για νοίκιασμα και τώρα δεν αξίζουν ούτε τα τούβλα τους. Κάποτε θα έσκαγε η φούσκα.
Τα χτισμένα τούβλα δεν είναι παραγωγή.
Η βιομηχανία, που είναι ατμομηχανή της οικονομίας, ποτέ δεν πάρθηκε στα σοβαρά.
Μήπως έφτασε η ώρα να αλλάξουμε μυαλά;

η καλυτερη βιομηχανια που εχουμε ειναι ο τουρισμος, και μαλιστα σε μεγαλο βαθμο προυποθετει οικοδομικη δραστηριοτητα.

[Ίακχος]

οποιος θελει μια εργατοημερα για να βγαλει ενεργειακο πιστοποιητικο, δεν του αξιζει να πληρωνεται 150 ευρω μεροκαματο. και 30 πολλα ειναι.

Πρέπει να πας για αυτοψία, να γυρίσεις στο γραφείο να κάνεις τη μελέτη και να ξαναπάς στον πελάτη να το παραδώσεις. Εδώ στην Αθήνα που υπάρχουν αποστάσεις είναι μια μέρα δουλειά. Η δουλειά στο γραφείο είναι 3 ώρες αν όλα πάνε καλά και δεν κολλήσει το online σύστημα. Κάποιοι το κάνουν τηλεφωνικά και ξεμπλέκουν.

[OANNHSEA]

Η Οικοδομική δραστηριότητα στη χώρα έχει καταρρεύσει, όσο και να υπήρχε φούσκα στην οικοδομή πτώση της τάξης του 80% δεν είναι φυσιολογική υπό νορμάλ συνθήκες. Εντάξει οι τουριστικές μονάδες μπορεί να δημιουργήσουν κάποια άνοδο της οικοδομής αλλά αυτή δεν είναι σημαντική και επιπλέον περιορίζεται χωρικά στα τουριστικά μέρη. Πολλοί Έλληνες προτιμούν να ζουν σε σπίτια 50-60 ετών παρά να αγοράσουν καινούργια. Σημειωτέον ότι πολυκατοικίες που χτίστηκαν προ του 1959 είναι χωρίς αντισεισμικό κανονισμό και άρα επικίνδυνες. Επίσης έχουν μειωθεί κατά πολύ τα Δημόσια έργα στη χώρα. Για να αντιμετωπιστεί η μεγάλη κρίση του 1929 στις ΗΠΑ εφαρμόστηκε εκτεταμένο πρόγραμμα Δημοσίων Εργων για να τονωθεί η οικονομία και να μειωθεί η ανεργία.

Πρώτον: οι ΗΠΑ εφάρμοσαν το New Deal γιατί δεν τότε είχαν σχεδόν καθόλου χρέος!!! Το δικός μας φτάνει το 190% του ΑΕΠ!!! Δηλαδή μας λες να δανειστούμε και άλλα χρήματα για να φάει η σαπίλα της οικοδομής!!!
Δεύτερον: η πτώση της οικοδομής είναι απόλυτα λογική γιατί ήταν φούσκα!!! Τι δεν μπορείς να καταλάβεις σε αυτό;;; Μήπως δεν μπορείς να καταλάβεις το ότι είναι γελοίο π.χ. να χτίζουν παράνομα οι πολίτες εξοχικά και οι σάπιες κυβερνήσεις να τους παρέχουν νόμιμα ρεύμα και νερό;;;
Τρίτον: Γιατί θα πρέπει να μην οι άνθρωποι σε σπίτια 50-60 ετών; Πρέπει να σκίζονται στα δάνεια στο άγχος και στη δουλειά οι νέοι άνθρωποι για να αγοράζει κάθε γενιά δικό της νέο σπίτι για να τα κονομάνε τα "επαγγέλματα της οικοδομής";
Τέταρτον: ο σεισμός είναι πολύ επιλεκτικός τελικά - για παράδειγμα τα κωλόσπιτα στους Θρακομακεδόνες. Το 1999 ήταν μόνο 15 ετών το μέγιστο!!! Φτιαγμένες παράνομα βιλίτσες και μεζονέτες σε πρώην δάσος που έκαψαν για το σκοπό αυτό!!! Τι περίεργο που στο μεγαλύτερο ποσοστό τους ή έπεσαν ή είχαν τεράστια δομικά προβλήματα....

.

[OANNHSEA]

Πρώτα θα υπάρξει έλλειψη σπιτιών, άρχισε να υπάρχει.
Μετά θα αυξηθούν τα ενοίκια, άρχισαν να αυξάνονται.
Μετά θα αρχίσουν οι ανακαινίσεις των υφισταμένων κατοικιών και η ανέγερση νέων, άρχισε να γίνεται.

Α) Που την είδες εσύ την έλλειψή σπιτιών; Π.χ. στην περιοχή μου έχουμε πάνω από 15 πολυκατοικίες οι οποίες είναι ανέτοιμες, σε διάφορα στάδια από το 2008!!!
Β) Οι τιμές αυξάνουν γιατί έρχονται "επενδυτές" από την ανατολή - οι πιο πολλοί από την Κίνα. Κάποιοι έχουν αγοράσει μέχρι και 5 πολυκατοικίες στα μπετά!!! ή μέχρι και 30 σπίτια του κώλου (κάτω από 10.000 ευρώ δηλαδή)!!!
Γ) Το 2019-2020, ξεκινάει η επόμενη οικονομική κρίση - βάρδα να μην ξεσπάσει πόλεμος...

.

[OANNHSEA]

η καλυτερη βιομηχανια που εχουμε ειναι ο τουρισμος, και μαλιστα σε μεγαλο βαθμο προυποθετει οικοδομικη δραστηριοτητα.

Εκεί που κατάντησαν οι βωθραίοι πασόκοι και οι αριστεροί (έξω το ξένο κεφάλαιο) την οικονομία, λογικό είναι για εσάς αυτό που γράφετε.
Κάθε όμως πραγματικά λογικός άνθρωπος θα έριχνε κρατικά κεφάλαια στην βιοτεχνία και στη βιομηχανία και όχι στην κατεστραμμένη οικοδομή...

.

[Ασέβαστος]

οποιος θελει μια εργατοημερα για να βγαλει ενεργειακο πιστοποιητικο, δεν του αξιζει να πληρωνεται 150 ευρω μεροκαματο. και 30 πολλα ειναι.

Πρέπει να πας για αυτοψία, να γυρίσεις στο γραφείο να κάνεις τη μελέτη και να ξαναπάς στον πελάτη να το παραδώσεις. Εδώ στην Αθήνα που υπάρχουν αποστάσεις είναι μια μέρα δουλειά. Η δουλειά στο γραφείο είναι 3 ώρες αν όλα πάνε καλά και δεν κολλήσει το online σύστημα. Κάποιοι το κάνουν τηλεφωνικά και ξεμπλέκουν.

ισως, για τη δυσκολοτερη περιπτωση.

για την ευκολοτερη, οπου ας πουμε ο μηχανικος ειναι ο ιδιος που εχτισε το σπιτι και εχει φακκελο, πρεπει ναναι κανα τεταρτακι δουλεια. αντε μιση ωρα με την αυτοψια, αν γινει. κι αν δεν ειναι αθηνα δεν υπαρχει και το προβλημα των αποστασεων.

σε καθε περιπτωση, εφοσον υπαρχει μηχανικος που δεχεται να την κανει για 30 ευρω, τοσο ειναι η αξια της δουλειας. ελευθερη αγορα το λενε.

[Ασέβαστος]

η καλυτερη βιομηχανια που εχουμε ειναι ο τουρισμος, και μαλιστα σε μεγαλο βαθμο προυποθετει οικοδομικη δραστηριοτητα.

Εκεί που κατάντησαν οι βωθραίοι πασόκοι και οι αριστεροί (έξω το ξένο κεφάλαιο) την οικονομία, λογικό είναι για εσάς αυτό που γράφετε.
Κάθε όμως πραγματικά λογικός άνθρωπος θα έριχνε κρατικά κεφάλαια στην βιοτεχνία και στη βιομηχανία και όχι στην κατεστραμμένη οικοδομή...

.

η βιοτεχνια πρεπει να μπορει να ανταγωνιστει τους κινεζους. δυσκολο.
ο τουρισμος εχει τους περισσοτερους αντιπαλους με 2 γκολ απο τα αποδυτηρια.

[akritas]

Πρώτα θα υπάρξει έλλειψη σπιτιών, άρχισε να υπάρχει.
Μετά θα αυξηθούν τα ενοίκια, άρχισαν να αυξάνονται.
Μετά θα αρχίσουν οι ανακαινίσεις των υφισταμένων κατοικιών και η ανέγερση νέων, άρχισε να γίνεται.

Έλλειψη......ζήτησης(δηλαδή εξαφανισμένο ρευστό) υπάρχει και όχι προσφοράς!!!

[OANNHSEA]

η βιοτεχνια πρεπει να μπορει να ανταγωνιστει τους κινεζους. δυσκολο.
ο τουρισμος εχει τους περισσοτερους αντιπαλους με 2 γκολ απο τα αποδυτηρια.

Μην κοιτάς το παρόν - κοίτα το μέλλον...
Επίσης μην κοιτάς τι παράγουν οι Κινέζοι - πρέπει να δεις εσύ τι μπορείς να παράγεις...

Π.χ. το ξέρεις ότι αυτή τη στιγμή κάνουμε τεράστιες εξαγωγές σε ξίδι και σε μουστάρδα;
Το ξίδι και η μουστάρδα είναι εύκολο να την φτιάξει ο κάθε ένας σε κάθε χώρα του κόσμου - όμως κάποια ελληνικά τζιμάνια βρήκαν διεξόδους και μπήκαν σε αγορές...

Το ίδιο μπορεί να γίνει με κάθε προϊόν....

.

[Μηχανικός]

Λέτε εσείς ότι σας κατέβει, αλλά εγώ βλέπω πως νοικιάζονται τα σπίτια στην Καλαμάτα και τις δουλειές που έχω με νέα σπίτια και αποπερατώσεις οικοδομών που είχαν μείνει στην μέση 8 χρόνια τώρα.
Η Καλαμάτα το έχω ξαναπεί προηγείται της άλλης Ελλάδας, πιό μπροστά είναι μόνο τα νησιά και και η Κρήτη.

[OANNHSEA]

Μάλλον θα πιάνει καλή τιμή το καλαματιανό στην αγορά τώρα τελευταία...

.

[Beria]

Πρώτα θα υπάρξει έλλειψη σπιτιών, άρχισε να υπάρχει.
Μετά θα αυξηθούν τα ενοίκια, άρχισαν να αυξάνονται.
Μετά θα αρχίσουν οι ανακαινίσεις των υφισταμένων κατοικιών και η ανέγερση νέων, άρχισε να γίνεται.

Πώς γίνεται να υπάρχει έλλειψη σπιτιών όταν υπάρχουν τόσα ξενοίκιαστα, άδεια και ημιτελή
και ταυτόχρονα έχουν φύγει αρκετοί μετανάστες που κάλυπταν την ενοικίαση των φτηνών σπιτιών;

[Rakomelofronas]

Αυτό μπορεί να οφείλεται στο ότι τα σπίτια δεν είναι στις περιοχές όπου υπάρχει ζήτηση, επίσης μεγάλο ρόλο παίζει και η διάρθρωση της ζήτησης. Ειδικά στην Ελλάδα, υπάρχει και μια τάση οι ιδιοκτήτες να βάζουν μια αδιαπραγμάτευτη τιμή και να μην δέχονται να νοικιάσουν με λιγότερα.

[Μηχανικός]

Πρώτα θα υπάρξει έλλειψη σπιτιών, άρχισε να υπάρχει.
Μετά θα αυξηθούν τα ενοίκια, άρχισαν να αυξάνονται.
Μετά θα αρχίσουν οι ανακαινίσεις των υφισταμένων κατοικιών και η ανέγερση νέων, άρχισε να γίνεται.

Πώς γίνεται να υπάρχει έλλειψη σπιτιών όταν υπάρχουν τόσα ξενοίκιαστα, άδεια και ημιτελή
και ταυτόχρονα έχουν φύγει αρκετοί μετανάστες που κάλυπταν την ενοικίαση των φτηνών σπιτιών;

Όταν για κάποια χρόνια δεν φτιάχνονται καινούργια σπίτια και ούτε συντηρούνται σωστά τα παλιά, κάποια στιγμή θα τελειώσει η υπερπροσφορά που υπήρχε και θα αρχίσουν να συμβαίνουν αυτά που γράφω πιό πάνω. Στην Καλαμάτα έχει αρχίσει.
Στην περιοχή σου δεν ξέρω την κατάσταση, αλλά το πιθανότερο σε λίγο θα ακολουθήσει.

Εκτός άμα νομίζεις ότι οι Έλληνες θα μένουν σε μερικές δεκαετίες μόνο σε ερείπια.

[Beria]

Πρώτα θα υπάρξει έλλειψη σπιτιών, άρχισε να υπάρχει.
Μετά θα αυξηθούν τα ενοίκια, άρχισαν να αυξάνονται.
Μετά θα αρχίσουν οι ανακαινίσεις των υφισταμένων κατοικιών και η ανέγερση νέων, άρχισε να γίνεται.

Πώς γίνεται να υπάρχει έλλειψη σπιτιών όταν υπάρχουν τόσα ξενοίκιαστα, άδεια και ημιτελή
και ταυτόχρονα έχουν φύγει αρκετοί μετανάστες που κάλυπταν την ενοικίαση των φτηνών σπιτιών;

Όταν για κάποια χρόνια δεν φτιάχνονται καινούργια σπίτια και ούτε συντηρούνται σωστά τα παλιά, κάποια στιγμή θα τελειώσει η υπερπροσφορά που υπήρχε και θα αρχίσουν να συμβαίνουν αυτά που γράφω πιό πάνω. Στην Καλαμάτα έχει αρχίσει.
Στην περιοχή σου δεν ξέρω την κατάσταση, αλλά το πιθανότερο σε λίγο θα ακολουθήσει.

Πώς θα αλλάξει ο δείκτης προσφοράς/ζήτηση όταν έχεις συνολικά ως χώρα μείωση πληθυσμού και ειδικότερα στην Αθήνα ακόμη μεγαλύτερη;