Συνταξιοδοτικό χρηματιστήριο, αποτυχία και στη Σουηδία

[Η φωνή της Αληθειας]

Τι θα πει να εξαργυρώσει το ταμείο σου χωρίς να σε ρωτήσει;

Θα πει ότι εσύ καλά κάνεις και ασχολείσαι και μπράβο σου, αλλά εγώ και το 99.99% των ασφαλισμένων καλώς ή κακώς δεν ασχολούμαστε ούτε και θέλουμε. Θέλουμε να πάρουμε σύνταξη βρέξει-χιονίσει, αυτά.

100% εξασφάλιση, δηλαδή μηδέν ρίσκο, σημαίνει πολύ χαμηλή απόδοση, άρα και πολύ χαμηλή σύνταξη σε σχέση με το τελικό εισόδημα. Δεν βγαίνουν τα νούμερα αλλιώς. Αυτά σε κεφαλαιοποιητικό σύστημα. Σε αναδιανεμητικό, όσο αυξάνεται ο νέος πληθυσμός τα νούμερα παλεύονται (με κάμποσες αλχημείες). Στην Δύση (και σε όλο το πλανήτη εκτός από κάτι Μπαγκλαντές, Ινδονησίες και δεν συμμαζεύεται) που ο πληθυσμός γερνάει, τα νούμερα δεν βγαίνουν με τίποτα, εκτός αν μιλάμε για 20% αναπλήρωση τελικού μισθού. Το να ξεζουμίζονται περισσότερο όλο και λιγότεροι εργαζόμενοι για να πληρώνονται όλο και περισσότεροι συνταξιούχοι δεν είναι βιώσιμο.

[Chilloutbuddy]

Τι θα πει να εξαργυρώσει το ταμείο σου χωρίς να σε ρωτήσει;

Θα πει ότι εσύ καλά κάνεις και ασχολείσαι και μπράβο σου, αλλά εγώ και το 99.99% των ασφαλισμένων καλώς ή κακώς δεν ασχολούμαστε ούτε και θέλουμε. Θέλουμε να πάρουμε σύνταξη βρέξει-χιονίσει, αυτά.

100% εξασφάλιση, δηλαδή μηδέν ρίσκο, σημαίνει πολύ χαμηλή απόδοση, άρα και πολύ χαμηλή σύνταξη σε σχέση με το τελικό εισόδημα. Δεν βγαίνουν τα νούμερα αλλιώς. Αυτά σε κεφαλαιοποιητικό σύστημα. Σε αναδιανεμητικό, όσο αυξάνεται ο νέος πληθυσμός τα νούμερα παλεύονται (με κάμποσες αλχημείες). Στην Δύση (και σε όλο το πλανήτη εκτός από κάτι Μπαγκλαντές, Ινδονησίες και δεν συμμαζεύεται) που ο πληθυσμός γερνάει, τα νούμερα δεν βγαίνουν με τίποτα, εκτός αν μιλάμε για 20% αναπλήρωση τελικού μισθού. Το να ξεζουμίζονται περισσότερο όλο και λιγότεροι εργαζόμενοι για να πληρώνονται όλο και περισσότεροι συνταξιούχοι δεν είναι βιώσιμο.

ναι, είπα πριν ότι δε μ'αρέσει κανένα απ'τα δύο. Και ευτυχώς εδώ που είμαι δεν έχει κανένα απ'τα δύο.

[foscilis]

Κανονικά θα έχουν επενδύσει στο σύνολο της παγκόσμιας οικονομίας όπως γράφω. Φαντάζομαι βέβαια θα υπάρχει ένα bias υπέρ των Ελληνικών assets, αλλά και πάλι.

Aν το πιστεύεις αυτό, χώσε.
Για μένα σε βάθος χρόνου δεκαετίες, οι πιθανότητές σου με αυτούς είναι περίπου ίδιες με το κόκκινο-μαύρο στο καζίνο.
Την επόμενη που θα σου δείξει κουστουμάτος γράφημα πόσο καλά τα έχει πάει στο παρελθόν το ταμείο του, συνήθως δείχνουν καμμιά δεκαετία, εσύ ζήτησέ του να το τραβήξει πιό πίσω και να σου δείξει 40 χρόνια, γιατί τόσο θα δουλεύεις και θα πληρώνεις. Και τότε θα δεις ότι το πιθανότερο είναι ότι το ταμείο του δεν υπήρχε καν πριν από 40 χρόνια (και πολύ πιθανό να μην υπάρχει μετά από άλλα 40). Ή αν υπήρχε, το γράφημα θα έχει κρατήρες.

Αλλά, όπως είπα: αν το πιστεύεις χώσε.

Δεν χρειάζονται πολύπλοκα πράγματα. Το S&P 500 έχει μέση ετήσια απόδοση 10% τα τελευταία 30 χρόνια.

Αμα ομως οντως το πουλαγες για να τραβηξεις αληθινα λεφτα στα επιπεδα που χρειαζεται το ασφαλιστικο συστημα ακομα και μιας μικρης χωρας οπως η Ελλαδα υποψιαζομαι οτι δε θα ειχε καθολου την ιδια αποδοση.

Μην ξεχνας οτι οι μετοχες δεν ειναι μαγικα χαρτια που οσα λεφτα και να βαλεις αυτα θα πολλαπλασιαστουν (αλλο αν οι επενδυτες τις βλεπουν ετσι), αυτο το ειδαμε τι καλα που πηγε οταν τα ζαντολαστιχα ο Μπαμπης εφτασαν να αποδιδουν 10% τη μερα το 1999 γιατι ο κοσμος ακουμπαγε 1 δις την εβδομαδα στις μετοχες του.

Δεν αλλαζει κατι θεμελιωδως αν προκειται για μια μετοχη S&P. Ωραια η Αμαζον παει καλα, 12% το χρονο ανεβαινει ομως αν βαλουμε ολα τα λεφτα του πλανητη σε μετοχες Αμαζον το αποτελεσμα δε θα ειναι να τα πολλαπλασιασουμε κατα 112% αλλα το παγωμα της παγκοσμιας οικονομίας για ενα συντομο χρονικο διαστημα που ολοι εχουν τα λεφτα τους δεσμευμενα σε μετοχες Αμαζον και περιμενουν να τα δουν να αβγατιζουν, ακολουθουμενο απο τα πρωτα πετραδακια που θα κατρακυλησουν οταν καποιοι προσπαθησουν να πουλησουν για να πληρωσουν ξερωγω τον κηπουρο και την ολικη καταρευση μολις η Αμαζον ανακοινωσει κακα αποτελεσματα λογω της παγωμενης οικονομιας.

Το υψος μιας μετοχης κανονικα αντιπροσωπευει την προσδοκια κερδους απο το μερισμα. Οτιδηποτε αλλο αντιπροσωπευει φουσκα και την προσδοκια οτι θα την ξεφορτωθεις αφου εχει φουσκωσει παραπανω και πριν σκασει.

Το μερισμα λοιπον για τις S&P 500 αυξανεται κατα μεσο ορο λιγο λιγοτερο απο 2% καθε χρονο και σε απολυτο ποσο ειναι αυτη τη στιγμη περιπου 600 δισεκατομμυρια δολάρια απο τα οποια λιγοτερο απο το 1/5 ανηκει σε funds μικροεπενδυτων. Αυτα τα διαφορα S&P funds δινουν πολυ περισσοτερο απο 2% (μαλιστα δε δινουν ΚΑΘΟΛΟΥ μερισμα αλλα το κρατανε και το επανεπενδυουν στον εαυτο τους) βασιζομενα στο οτι παντα θα υπαρχουν πολυ περισσοτεροι που να αγοραζουν S&P μετοχες παρα να πουλανε.

Δηλαδη στην ουσια ΔΕΝ ΠΟΛΛΑΠΛΑΣΙΑΖΟΥΝ ΛΕΦΤΑ αλλα βασιζονται ΚΑΙ αυτα στο οτι οι επομενοι καταθετουν πιο πολλα λεφτα απο οσα χρειαζονται οι προηγουμενοι και μαλιστα πολυ περισσοτερα λεφτα απο την αναλογια που θελει το ασφαλιστικο.

Ειναι ηλιου φαεινοτερο οτι αυτο δε μπορει να χρηματοδοτησει τις συνταξεις εκατονταδων εκατομμυριων ανθρωπων απο αριθμητικα λιγοτερους επενδυτες, παρ'ολο που δουλευει αρκετα καλα τωρα που εξαργυρωνουν μερικα εκατομυρια ατομα το χρονο ενω επενδυουν δεκαδες φορες πιο πολλοι.

[Dwarven Blacksmith]