Συνταξιοδοτικό χρηματιστήριο, αποτυχία και στη Σουηδία

[Dwarven Blacksmith]

Το αληθινό πρόβλημα είναι ότι πρέπει να τριπλασιαστούν τα λεφτά με κάποιον τρόπο. Από τη στιγμή που δέχεσαι ότι πρέπει να τριπλασιαστούν, είναι ΑΠΕΙΡΩΣ πιο καλή ιδέα να ποντάρεις σε κράτη παρά σε ιδιώτες. Χωρίς βέβαια να είναι ιδιαίτερα καλή ιδέα either way.

Με το τωρινο οικονομικο μοντελο που βασιζεται στην προσφορα και την ζητηση, δεν υπαρχει περιπτωση να δουλεψουν τα κεφαλαιοποιητικα συνταξιοδοτικα συστηματα με τετοιο τροπο ωστε να αποδοσουν τριπλασια και τετραπλασια για να πληρωθουν οι συνταξεις.

Γενικά δεν υπάρχει περίπτωση.-

Ο πλανήτης στο σύνολό του τα τελευταία 40 χρόνια αναπτύσσεται γύρω στο 4-5% το χρόνο μεσοσταθμικά. 2% οι ανεπτυγμένες χώρες . Περίπου εκεί κινείται και η απόδοση της μέσης επένδυσης. Αυτό σου δίνει πάρα πολύ σαφή απάντηση κατά πόσο είναι λογικό να αναμένεις (αποπληθωρισμένο) τριπλασιασμό και τετραπλασιασμό χρημάτων μέσα σε 20-30 χρόνια, λες και επειδή τα λεφτά προέρχονται από κρατήσεις σύνταξης αυτό σημαίνει πως η επένδυση θα έχει κάτι μαγικό. Σίγουρα ΚΑΠΟΙΕΣ επενδύσεις θα πηγαίνουν καλύτερα, κάποιες άλλες (όπως αυτή που συζητάμε) πολύ χειρότερα, ο μέσος όρος πάντως θα βγαίνει 2-3% το χρόνο, όχι τριπλασιασμός.

Υπάρχουν ελάχιστες πολύ ειδικές εξαιρέσεις, βασικά η εξής μία η Νορβηγία κι αυτοί επενδύουν τα κέρδη από το πετρέλαιο ΕΔΩ ΚΑΙ ΕΞΗΝΤΑ ΧΡΟΝΙΑ και είναι σε θέση να τραβήξουν 3% του καταπιστεύματος κάθε χρόνο, αν τραβήξουν 3.5% θα φαγωθούν τα λεφτά. Που σημαίνει αυτό το μαμουθένιο καταπίστευμα του 1.5 τρις ευρώ που είναι επενδεδυμένο σε δέκα χιλιάδες διαφορετικά χρηματιστήρια, ομόλογα, ακίνητα σε όλον τον πλανήτη με τις πιο εξελιγμένες τεχνικές διαχείρησης, την πιο υποδειγματική ακεραιότητα, μια ολόκληρη νορδική κοινωνία να το έχει σαν στόχο και μπαίνουν και καινούρια λεφτά από πετρελαϊκά κέρδη, αυτό το πράγμα λοιπόν τελικά αποδίδει περίπου δεκαπέντε χιλιάδες ευρώ το χρόνο ανά Νορβηγό συνταξιούχο σε μια χώρα που το κόστος ζωής κινείται στα τέσσερα χιλιάρικα το μήνα.

Να σου πω για τι πράγμα μπορεί ΟΝΤΩΣ να δουλέψει πάρα πολύ καλά το κεφαλαιοποιητικό σύστημα: για την πισίνα, το σκάφος, το ιδιωτικό ελικόπτερο και τα ακριβά ιδιωτικά σχολεία, τις πουτάνες, την κόκα και γενικά τα μπόνους του κάθε αλητάμπουρα ιδιοκτήτη ασφαλιστικής/επενδυτικής που θα περνάει ζωή χαρισάμενη με τα λεφτά του μαλάκα που είμαστε εγώ κι εσύ, έχοντας όντως αποσυρθεί σε κάποιο νησάκι με χιλιαπλασιασμένα τα λεφτά του πολύ πριν χρειαστεί να μας εξηγήσει πώς έτυχε και δεν τριπλασίασε τα δικά μας.

Περίμενε όμως γιατί δεν χρειάζεται να είμαστε των άκρων.
Αν πούμε ότι με το σημερινό οι εισφορές δίνουν το 25% και το υπόλοιπο 75% το συμπληρώνει το κράτος.
Αν με το κεφαλαιοποιητικό οι ίδιες εισφορές δίνουν το 50% και το υπόλοιπο 50% το συμπληρώνει το κράτος, δεν θα είναι βελτίωση;

[axilmar]

Να σου πω για τι πράγμα μπορεί ΟΝΤΩΣ να δουλέψει πάρα πολύ καλά το κεφαλαιοποιητικό σύστημα: για την πισίνα, το σκάφος, το ιδιωτικό ελικόπτερο και τα ακριβά ιδιωτικά σχολεία, τις πουτάνες, την κόκα και γενικά τα μπόνους του κάθε αλητάμπουρα ιδιοκτήτη ασφαλιστικής/επενδυτικής που θα περνάει ζωή χαρισάμενη με τα λεφτά του μαλάκα που είμαστε εγώ κι εσύ, έχοντας όντως αποσυρθεί σε κάποιο νησάκι με χιλιαπλασιασμένα τα λεφτά του πολύ πριν χρειαστεί να μας εξηγήσει πώς έτυχε και δεν τριπλασίασε τα δικά μας.

Αυτος ειναι ο στοχος των "καπιταλιστων": πουτανες, κοκες, και οι υπολοιποι σερβιτοροι. Οι οποιοι "καπιταλιστες", οταν πετύχουν, βαζουν λυτους και δεμενους και οτι επιρροη εχουνε για να γινουν νομοι που θα τους προστατευουν και δεν θα εχουν ανταγωνισμο...

Δεν ειναι τυχαίο αλλωστε οτι εχουμε δει τοσες και τοσες περιπτωσεις πλουσιων ανακατεμενων με τα παραπανω...

[foscilis]

Περίμενε όμως γιατί δεν χρειάζεται να είμαστε των άκρων.
Αν πούμε ότι με το σημερινό οι εισφορές δίνουν το 25% και το υπόλοιπο 75% το συμπληρώνει το κράτος.
Αν με το κεφαλαιοποιητικό οι ίδιες εισφορές δίνουν το 50% και το υπόλοιπο 50% το συμπληρώνει το κράτος, δεν θα είναι βελτίωση;

Αυτό που προσπαθώ να πω είναι ότι σε μεγάλη κλίμακα και βάθος χρόνου δεν έχει καμία σημασία. Το άνω όριο στο τι λεφτά μπορείς να βρεις είναι συγκεκριμένο. Είτε αναλάβει το κράτος να στο βρει φορολογώντας το σύνολο της οικονομίας είτε αναλάβει κάποιο κουστουμάτος να στο βρει επενδύοντας στο σύνολο της οικονομίας, κατά μέσο όρο είναι ένα και το αυτό. Η βασική διαφορά είναι ότι ο κουστουμάτος 1ον θα αποσπάσει τεράστια μίζα για την πάρτη του και 2ον αν δεν τα καταφέρει σόρι έπαιξες κι έχασες, δεν υπάρχει κανένας απολύτως τρόπος να ανακτηθεί ούτε σεντ.

Ένας καλός τρόπος να το αντιληφθείς είναι να συνειδητοποιήσεις ότι η πιο σίγουρη επένδυση για τις κεφαλαιοποιητικές εισφορές είναι τα κρατικά ομόλογα. Οι ίδιοι άνθρωποι που σου λένε "έλα τώρα μαλακίες εμπιστεύεσαι το κράτος ότι θα τηρήσει τις υποσχέσεις του", κατέχουν τρισεκατομμύρια σε υποσχέσεις κρατών. Spoiler alert: ΔΕΝ είναι μαλάκες.

Για εμένα είναι ολοφάνερο ότι μόνο με αναδιανομή μπορεί να υποστηριχθεί ποσοστό 20% και 30% συνταξιούχων επί του ενεργού πληθυσμού. Και την αναδιανομή μπορεί να την κάνει μόνο το κράτος. Δεν ξέρω καν αν γίνεται, ξέρω όμως σίγουρα με ποιον τρόπο ΔΕΝ γίνεται.

[Chilloutbuddy]

το χειρότερο στην Ελλάδα είναι ότι δουλεύεις τόσα χρόνια και δεν ξέρεις τί θα πάρεις και αν θα πάρεις, είναι όλα στο εξαρτάται. Εξαρτάται πόσο χρεοκοπημένο είναι το κράτος εκείνη τη στιγμή που ήρθε η ώρα σου, πόσοι συνταξιούχοι είναι, πόσοι εργαζόμενοι δεν την έχουν κάνει απ'τη χώρα, πού έχουνε πέσει οι μισθοί και οι κρατήσεις, ποιός είναι υπουργός, ποιανού το ταμείο έχει περισσότερο βύσμα, ποιός κατεβαίνει στο δρόμο και φωνάζει περισσότερο, αν πλησιάζουν εκλογές ή όχι.

Και εφοσον γινει κεφαλαιοποιητικο εχεις και τα αντιστοιχα του εξωτερικου...

Nαι, κι εμένα κανένα απ'τα δύο δε μου αρέσει. Αν θέλει κάποιος να επενδύσει για τα γεράματα ας επενδύσει, δε τον σταματάει κανείς, αλλά η σύνταξη από την οποία κρέμονται κυριολεκτικά ζωές πρέπει να είναι εγγυημένη, και η καλύτερη εγγύηση είναι πάντα το κράτος. Οι επενδύσεις είναι ένα μπάχαλο και μισό, κατ'αρχάς δεν υπάρχει καμμία οικονομία στον κόσμο που να μην τρώει κάποιου είδους σφαλιάρα κάθε 10-20-30 χρόνια, και μαζί εγγυημένα θα τη φάει και το οποιοδήποτε ταμείο ή επένδυσή σου κατά τη διάρκεια που εσύ δουλεύεις τα 35-40 χρόνια σου, δεν υπάρχει περίπτωση να μην τη φάει. Και τι θα μείνει μετά ποιός ξέρει; μπορεί όλα, μπορεί τίποτα, ή οτιδήποτε ενδιάμεσα. Και δεύτερον όταν κάνεις αυτές τις μαζικές επενδύσεις με τα λεφτά κόσμου και κοσμάκη, ο καθένας έχει άποψη, έχει φοβίες, ακούει διάφορα και ξεκινάει μια συζήτηση εντελώς αδιέξοδη η οποία ούτε καταλήγει πουθενά ούτε τελειώνει ποτέ. Καλή ώρα όπως τώρα.

Γι'αυτό σου λέω, το καλύτερο είναι ούτε ταμεία, ούτε εισφορές, ούτε επενδύσεις ούτε τίποτα. Κράτος, εγγυημένη σύνταξη πληρωμένη από φόρους, ίδια για όλους, άσχετη με το αν έχεις δουλέψει ή δεν έχεις δουλέψει, και εννοείται ότι αν κάποιος δεν την έχει ανάγκη δεν του τη δίνεις καθόλου. Είναι η μόνη λύση που σταματάει όλες τις γκρίνιες από όλες τις πλευρές, και είναι η μόνη λύση που είσαι σίγουρος ότι στο τέλος θα πάρεις σύνταξη.

[Dwarven Blacksmith]

Περίμενε όμως γιατί δεν χρειάζεται να είμαστε των άκρων.
Αν πούμε ότι με το σημερινό οι εισφορές δίνουν το 25% και το υπόλοιπο 75% το συμπληρώνει το κράτος.
Αν με το κεφαλαιοποιητικό οι ίδιες εισφορές δίνουν το 50% και το υπόλοιπο 50% το συμπληρώνει το κράτος, δεν θα είναι βελτίωση;

Αυτό που προσπαθώ να πω είναι ότι σε μεγάλη κλίμακα και βάθος χρόνου δεν έχει καμία σημασία. Το άνω όριο στο τι λεφτά μπορείς να βρεις είναι συγκεκριμένο. Είτε αναλάβει το κράτος να στο βρει φορολογώντας το σύνολο της οικονομίας είτε αναλάβει κάποιο κουστουμάτος να στο βρει επενδύοντας στο σύνολο της οικονομίας, κατά μέσο όρο είναι ένα και το αυτό. Η βασική διαφορά είναι ότι ο κουστουμάτος 1ον θα αποσπάσει τεράστια μίζα για την πάρτη του και 2ον αν δεν τα καταφέρει σόρι έπαιξες κι έχασες, δεν υπάρχει κανένας απολύτως τρόπος να ανακτηθεί ούτε σεντ.

Ένας καλός τρόπος να το αντιληφθείς είναι να συνειδητοποιήσεις ότι η πιο σίγουρη επένδυση για τις κεφαλαιοποιητικές εισφορές είναι τα κρατικά ομόλογα. Οι ίδιοι άνθρωποι που σου λένε "έλα τώρα μαλακίες εμπιστεύεσαι το κράτος ότι θα τηρήσει τις υποσχέσεις του", κατέχουν τρισεκατομμύρια σε υποσχέσεις κρατών. Spoiler alert: ΔΕΝ είναι μαλάκες.

Για εμένα είναι ολοφάνερο ότι μόνο με αναδιανομή μπορεί να υποστηριχθεί ποσοστό 20% και 30% συνταξιούχων επί του ενεργού πληθυσμού. Και την αναδιανομή μπορεί να την κάνει μόνο το κράτος. Δεν ξέρω καν αν γίνεται, ξέρω όμως σίγουρα με ποιον τρόπο ΔΕΝ γίνεται.

Κανείς ένα λάθος.
Το κράτος φορολογεί το σύνολο της οικονομίας της Ελλάδας. Οι κοστουματοι διαχειριστές επενδύουν στο σύνολο της παγκόσμιας οικονομίας. Επομένως αν η Ελλάδα σε 50 χρόνια κατοικείται μόνο από μερικούς 80ρηδες που μείναν μετά το 14ομνημόνιο, αλλά η Ινδία έχει κομμουνισμό και πάει σφαίρα, οι κοστουματοι θα τα έχουν πάει καλύτερα.

Μιλάω πάντα για διαχειριστές κρατικού ταμείου, δεν η έλλειψη εμπιστοσύνης στο κράτος το θέμα μου.

[Rakomelofronas]

Θεωρητικά η τρέχουσα πολιτική για τη σύνταξη και τις ασφάλειες είναι τριών πυλώνων (κρατικός, κλαδικός - επιχειρησιακός και ατομικός) ακριβώς για να αντισταθμίζει τόσο τον πολιτικό κίνδυνο η αναδιανομή να μην πάει και πολύ καλά (πχ λόγω δημογραφικού, πολιτικών αποφάσεων κτλ) όσο και τον κίνδυνο αγοράς που έχει κάθε επένδυση, ακόμα και αυτή σε αμερικανικά ή ελβετικά ομόλογα. Στην πράξη, δεν έχεις πια την πολυτέλεια που απόλαυσαν το πολύ δύο - τρεις γενιές εργαζομένων, να τα έχεις όλα στον αυτόματο και να ενδιαφερθείς για τη σύνταξή σου όταν εξηνταρίσεις.

[Chilloutbuddy]

Θεωρητικά η τρέχουσα πολιτική για τη σύνταξη και τις ασφάλειες είναι τριών πυλώνων (κρατικός, κλαδικός - επιχειρησιακός και ατομικός) ακριβώς για να αντισταθμίζει τόσο τον πολιτικό κίνδυνο η αναδιανομή να μην πάει και πολύ καλά (πχ λόγω δημογραφικού, πολιτικών αποφάσεων κτλ) όσο και τον κίνδυνο αγοράς που έχει κάθε επένδυση, ακόμα και αυτή σε αμερικανικά ή ελβετικά ομόλογα. Στην πράξη, δεν έχεις πια την πολυτέλεια που απόλαυσαν το πολύ δύο - τρεις γενιές εργαζομένων, να τα έχεις όλα στον αυτόματο και να ενδιαφερθείς για τη σύνταξή σου όταν εξηνταρίσεις.

Ναι, και όπως είδαμε όλοι, όταν κάτσει η στραβή και οι τρεις πυλώνες πιάνονται χεράκι-χεράκι και πάνε κατά διαόλου ταυτοχρόνως. Και σ'εκείνη τη φάση ο μόνος που δεν κλείνει εντελώς και μπορεί ακόμα με τον ένα ή άλλο τρόπο να δανειστεί και να πληρώσει τις υποχρεώσεις του είναι το κράτος. Η ασφαλιστική/χρηματιστηριακή/επενδυτική σου λέει επτωχεύσαμε γειά σας. Και τελικά πληρώνει και τις δικές τους υποχρεώσεις το κράτος.

[Chilloutbuddy]

Κανείς ένα λάθος.
Το κράτος φορολογεί το σύνολο της οικονομίας της Ελλάδας. Οι κοστουματοι διαχειριστές επενδύουν στο σύνολο της παγκόσμιας οικονομίας. Επομένως αν η Ελλάδα σε 50 χρόνια κατοικείται μόνο από μερικούς 80ρηδες που μείναν μετά το 14ομνημόνιο, αλλά η Ινδία έχει κομμουνισμό και πάει σφαίρα, οι κοστουματοι θα τα έχουν πάει καλύτερα.

Και αν έχουν επενδύσει στο Πακιστάν αντί για την Ινδία;

[Dwarven Blacksmith]

Κανείς ένα λάθος.
Το κράτος φορολογεί το σύνολο της οικονομίας της Ελλάδας. Οι κοστουματοι διαχειριστές επενδύουν στο σύνολο της παγκόσμιας οικονομίας. Επομένως αν η Ελλάδα σε 50 χρόνια κατοικείται μόνο από μερικούς 80ρηδες που μείναν μετά το 14ομνημόνιο, αλλά η Ινδία έχει κομμουνισμό και πάει σφαίρα, οι κοστουματοι θα τα έχουν πάει καλύτερα.

Και αν έχουν επενδύσει στο Πακιστάν αντί για την Ινδία;

Κανονικά θα έχουν επενδύσει στο σύνολο της παγκόσμιας οικονομίας όπως γράφω. Φαντάζομαι βέβαια θα υπάρχει ένα bias υπέρ των Ελληνικών assets, αλλά και πάλι.

[Lord Brum]

Οπότε προς τι η έκπληξη για το κανονι στην Σουηδία?

Αφού ξέρεις τι γίνεται σε κάθε τέτοιο ταμείο στον κόσμο.

Αν δεν τα επένδυαν τα λεφτά στα αποθεματικά θα φτανανε μόνο για 2 μηνιαίες καταβολές σύνταξης και μετά θα παίρνανε τα @@ τους οι συνταξιούχοι.

Πάντα υπάρχει το ρίσκο στην επένδυση αλλά είναι μικρό ρίσκο και αποδεκτό. Αλλιώς θα πάρεις ένα @ μετα από 35 χρόνια εργασία.

Τα λεφτά των κρατήσεων στην Ελλάδα πάνε στις τρέχουσες συντάξεις και δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ επένδυση που να μπορεί να πετύχει αντίστοιχα επιπεδα χρηματοδότησης στα νούμερα που χρειάζονται για μια μεσαία και πάνω δυτική οικονομία. Αν το καλοσκεφτείς μιλάμε για περίπου 30% φόρο επί της εργασίας ενώ η μέση επένδυση βγάζει γύρω στο 4% μέσο όρο σε βάθος χρόνου.

Κάτσε ρε συ, με 4% ετήσια απόδοση σε 35 χρόνια σχεδον τατραπλασιαζεις τα λεφτά σου. Αν βάλουμε και τον πληθωρισμό στο παιχνίδι πες 2% ετήσια απόδοση, οποτε τα διαπλαδιαζεις. Το προβλημα είναι τι γίνεται όταν σου κάτσει κρίση. Ως μέσο τρένο βγαίνει το πράγμα αλλά οι ακραίες συνθήκες ρίχνουν το σύστημα στα βράχια. Και κυρίως με ευθύνη άλλων. Θα προτιμούσα αυτό.που λέει ο τσιλ. Ενιαία εθνική σύνταξη από φορολογία όσα ίσα να μην ψοφήσει από πείνα (λίγο.κατω από επίδομα ανεργειας) και από εκεί και πέρα ο,τι κουμάντα έκανες. Τουλάχιστον η ευθύνη είναι δική σου

[Chilloutbuddy]

Κανείς ένα λάθος.
Το κράτος φορολογεί το σύνολο της οικονομίας της Ελλάδας. Οι κοστουματοι διαχειριστές επενδύουν στο σύνολο της παγκόσμιας οικονομίας. Επομένως αν η Ελλάδα σε 50 χρόνια κατοικείται μόνο από μερικούς 80ρηδες που μείναν μετά το 14ομνημόνιο, αλλά η Ινδία έχει κομμουνισμό και πάει σφαίρα, οι κοστουματοι θα τα έχουν πάει καλύτερα.

Και αν έχουν επενδύσει στο Πακιστάν αντί για την Ινδία;

Κανονικά θα έχουν επενδύσει στο σύνολο της παγκόσμιας οικονομίας όπως γράφω. Φαντάζομαι βέβαια θα υπάρχει ένα bias υπέρ των Ελληνικών assets, αλλά και πάλι.

Aν το πιστεύεις αυτό, χώσε.
Για μένα σε βάθος χρόνου δεκαετίες, οι πιθανότητές σου με αυτούς είναι περίπου ίδιες με το κόκκινο-μαύρο στο καζίνο.
Την επόμενη που θα σου δείξει κουστουμάτος γράφημα πόσο καλά τα έχει πάει στο παρελθόν το ταμείο του, συνήθως δείχνουν καμμιά δεκαετία, εσύ ζήτησέ του να το τραβήξει πιό πίσω και να σου δείξει 40 χρόνια, γιατί τόσο θα δουλεύεις και θα πληρώνεις. Και τότε θα δεις ότι το πιθανότερο είναι ότι το ταμείο του δεν υπήρχε καν πριν από 40 χρόνια (και πολύ πιθανό να μην υπάρχει μετά από άλλα 40). Ή αν υπήρχε, το γράφημα θα έχει κρατήρες.

Αλλά, όπως είπα: αν το πιστεύεις χώσε.

[Dwarven Blacksmith]

Και αν έχουν επενδύσει στο Πακιστάν αντί για την Ινδία;

Κανονικά θα έχουν επενδύσει στο σύνολο της παγκόσμιας οικονομίας όπως γράφω. Φαντάζομαι βέβαια θα υπάρχει ένα bias υπέρ των Ελληνικών assets, αλλά και πάλι.

Aν το πιστεύεις αυτό, χώσε.
Για μένα σε βάθος χρόνου δεκαετίες, οι πιθανότητές σου με αυτούς είναι περίπου ίδιες με το κόκκινο-μαύρο στο καζίνο.
Την επόμενη που θα σου δείξει κουστουμάτος γράφημα πόσο καλά τα έχει πάει στο παρελθόν το ταμείο του, ζήτησέ του να το τραβήξει πιό πίσω και να σου δείξει 40 χρόνια, γιατί τόσο θα δουλεύεις και θα πληρώνεις. Και τότε θα δεις ότι το πιθανότερο είναι ότι το ταμείο του δεν υπήρχε καν πριν από 40 χρόνια.

Αλλά, όπως είπα: αν το πιστεύεις χώσε.

Εννοείς σε ιδιωτικό fund ενεργής διαχείρισης; Δεν έχω τέτοιο σκοπό. Έκανα ένα edit πριν και διευκρίνησα ότι μιλάω για κρατικό ταμείο όπως το ΤΕΚΑ.
Σε προσωπικό επίπεδο προτιμώ επένδυση σε World ETF, αλλά δε μιλάμε γι αυτό τώρα.

[Chilloutbuddy]

Κανονικά θα έχουν επενδύσει στο σύνολο της παγκόσμιας οικονομίας όπως γράφω. Φαντάζομαι βέβαια θα υπάρχει ένα bias υπέρ των Ελληνικών assets, αλλά και πάλι.

Aν το πιστεύεις αυτό, χώσε.
Για μένα σε βάθος χρόνου δεκαετίες, οι πιθανότητές σου με αυτούς είναι περίπου ίδιες με το κόκκινο-μαύρο στο καζίνο.
Την επόμενη που θα σου δείξει κουστουμάτος γράφημα πόσο καλά τα έχει πάει στο παρελθόν το ταμείο του, ζήτησέ του να το τραβήξει πιό πίσω και να σου δείξει 40 χρόνια, γιατί τόσο θα δουλεύεις και θα πληρώνεις. Και τότε θα δεις ότι το πιθανότερο είναι ότι το ταμείο του δεν υπήρχε καν πριν από 40 χρόνια.

Αλλά, όπως είπα: αν το πιστεύεις χώσε.

Εννοείς σε ιδιωτικό fund ενεργής διαχείρισης; Δεν έχω τέτοιο σκοπό. Έκανα ένα edit πριν και διευκρίνησα ότι μιλάω για κρατικό ταμείο όπως το ΤΕΚΑ.
Σε προσωπικό επίπεδο προτιμώ επένδυση σε World ETF, αλλά δε μιλάμε γι αυτό τώρα.

Σε οτιδήποτε.

[Dwarven Blacksmith]

Aν το πιστεύεις αυτό, χώσε.
Για μένα σε βάθος χρόνου δεκαετίες, οι πιθανότητές σου με αυτούς είναι περίπου ίδιες με το κόκκινο-μαύρο στο καζίνο.
Την επόμενη που θα σου δείξει κουστουμάτος γράφημα πόσο καλά τα έχει πάει στο παρελθόν το ταμείο του, ζήτησέ του να το τραβήξει πιό πίσω και να σου δείξει 40 χρόνια, γιατί τόσο θα δουλεύεις και θα πληρώνεις. Και τότε θα δεις ότι το πιθανότερο είναι ότι το ταμείο του δεν υπήρχε καν πριν από 40 χρόνια.

Αλλά, όπως είπα: αν το πιστεύεις χώσε.

Εννοείς σε ιδιωτικό fund ενεργής διαχείρισης; Δεν έχω τέτοιο σκοπό. Έκανα ένα edit πριν και διευκρίνησα ότι μιλάω για κρατικό ταμείο όπως το ΤΕΚΑ.
Σε προσωπικό επίπεδο προτιμώ επένδυση σε World ETF, αλλά δε μιλάμε γι αυτό τώρα.

Σε οτιδήποτε.

Δεν την καταλαβαίνω αυτή την απάντηση. Δεν είναι προσωπική επιλογή αν μιλάμε για το κρατικό ταμείο.

[Chilloutbuddy]

Δεν την καταλαβαίνω αυτή την απάντηση. Δεν είναι προσωπική επιλογή αν μιλάμε για το κρατικό ταμείο.

Εννοώ ότι σε βάθος 40ετίας οποιοδήποτε επενδυτικό σχήμα ιδιωτικό ή κρατικό θα έχει τουλάχιστον έναν καλό κρατήρα στην καλύτερη ή θα πατώσει εντελώς στην χειρότερη. Και όταν συμβεί αυτό τι μένει από την επένδυσή σου είναι κάτι σαν ρουλέτα. Είναι τρομερά σπάνιο να δεις κάποια επένδυση με σταθερή άνοδο επί 40 χρόνια, είναι τρομερά μεγάλο διάστημα για να μη γίνει κάποιο μπαμ κάπου