Συνταξιοδοτικό χρηματιστήριο, αποτυχία και στη Σουηδία

[Sol]

Έσκασε η υπόθεση αλεκτα στη Σουηδία που τζογαρουν/επενδύουν τα λεφτά των συνταξιούχων.

[Sol]

Μια είδηση που έρχεται από την Σουηδία, επιβεβαιώνει τις οδυνηρές συνέπειες που έχει για τους ασφαλισμένους η μετατροπή των συντάξεων σε χρηματιστηριακό προϊόν, κάτι που εδώ στην Ελλάδα προώθησαν διαδοχικά όλες οι τελευταίες κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ, του ΣΥΡΙΖΑ και της ΝΔ.

Το μεγαλύτερο συνταξιοδοτικό ταμείο της Σουηδίας, η Alecta, έχασε κοντά 2 δισεκατομμύρια δολάρια, εξαιτίας της πρόσφατης κατάρρευσης των αμερικανικών τραπεζών στις οποίες είχε τζογάρει αποθεματικά.

Το γεγονός προκάλεσε μεγάλη οργή στη Σουηδία, καθώς το επαγγελματικό ταμείο διαχειρίζεται τα χρήματα 2,6 εκατομμυρίων εργαζομένων.

Η χρεωκοπία των αμερικανικών τραπεζών προκάλεσε μεγάλες απώλειες στο ταμείο. Η Alecta είχε ζημιά 670 εκατομμύρια ευρώ από την First Republic Bank, 780 εκατομμύρια ευρώ από την Silicon Valley Bank και 280 εκατομμύρια ευρώ από την Signature Bank.

Η «λύση» που επιλέχθηκε για να κατευνάσει την οργή ήταν η απόλυση του διευθύνοντος συμβούλου της Alecta, Μάγκνους Μπίλινγκ, καθώς θεωρήθηκε ότι προχώρησε σε «τολμηρές» επενδυτικές κινήσεις. Φυσικά, αυτό που έκανε ήταν να λειτουργήσει με βάση τους κανόνες της αγοράς, αφού σε μια περίοδο χαμηλών επιτοκίων αναζητήθηκε η επένδυση σε τράπεζες με μεγαλύτερο επενδυτικό ρίσκο, άρα και με μεγαλύτερο κέρδος.

Εκτός από το σουηδικό ταμείο, απώλειες - έστω μικρότερες- είχαν αμερικανικά επαγγελματικά ταμεία και ταμεία από χώρες όπως η Ιαπωνία, η Νότια Κορέα κ.α.

Στην Ελλάδα υπάρχει το Ταμείο Επικουρικής Κεφαλαιοποιητικής Ασφάλισης που ψηφίστηκε από την κυβέρνηση της ΝΔ, πάνω στα χνάρια του νόμου Κατρούγκαλου με τον οποίο ενισχύθηκε η ανταποδοτικότητα του ασφαλιστικού συστήματος. Ο περιβόητος «ατομικός κουμπαράς» όπως ονομάστηκε, όπου τα χρήματα των ασφαλισμένων μετατρέπονται σε χρηματιστηριακό προϊόν, δεν είναι ελληνική πρωτοτυπία, έχει δοκιμαστεί και είχε τρομερές συνέπειες για τους εργαζόμενους...

Από 902

[Οργισμένος]

Μια είδηση που έρχεται από την Σουηδία, επιβεβαιώνει τις οδυνηρές συνέπειες που έχει για τους ασφαλισμένους η μετατροπή των συντάξεων σε χρηματιστηριακό προϊόν, κάτι που εδώ στην Ελλάδα προώθησαν διαδοχικά όλες οι τελευταίες κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ, του ΣΥΡΙΖΑ και της ΝΔ.

Το μεγαλύτερο συνταξιοδοτικό ταμείο της Σουηδίας, η Alecta, έχασε κοντά 2 δισεκατομμύρια δολάρια, εξαιτίας της πρόσφατης κατάρρευσης των αμερικανικών τραπεζών στις οποίες είχε τζογάρει αποθεματικά.

Το γεγονός προκάλεσε μεγάλη οργή στη Σουηδία, καθώς το επαγγελματικό ταμείο διαχειρίζεται τα χρήματα 2,6 εκατομμυρίων εργαζομένων.

Η χρεωκοπία των αμερικανικών τραπεζών προκάλεσε μεγάλες απώλειες στο ταμείο. Η Alecta είχε ζημιά 670 εκατομμύρια ευρώ από την First Republic Bank, 780 εκατομμύρια ευρώ από την Silicon Valley Bank και 280 εκατομμύρια ευρώ από την Signature Bank.

Η «λύση» που επιλέχθηκε για να κατευνάσει την οργή ήταν η απόλυση του διευθύνοντος συμβούλου της Alecta, Μάγκνους Μπίλινγκ, καθώς θεωρήθηκε ότι προχώρησε σε «τολμηρές» επενδυτικές κινήσεις. Φυσικά, αυτό που έκανε ήταν να λειτουργήσει με βάση τους κανόνες της αγοράς, αφού σε μια περίοδο χαμηλών επιτοκίων αναζητήθηκε η επένδυση σε τράπεζες με μεγαλύτερο επενδυτικό ρίσκο, άρα και με μεγαλύτερο κέρδος.

Εκτός από το σουηδικό ταμείο, απώλειες - έστω μικρότερες- είχαν αμερικανικά επαγγελματικά ταμεία και ταμεία από χώρες όπως η Ιαπωνία, η Νότια Κορέα κ.α.

Στην Ελλάδα υπάρχει το Ταμείο Επικουρικής Κεφαλαιοποιητικής Ασφάλισης που ψηφίστηκε από την κυβέρνηση της ΝΔ, πάνω στα χνάρια του νόμου Κατρούγκαλου με τον οποίο ενισχύθηκε η ανταποδοτικότητα του ασφαλιστικού συστήματος. Ο περιβόητος «ατομικός κουμπαράς» όπως ονομάστηκε, όπου τα χρήματα των ασφαλισμένων μετατρέπονται σε χρηματιστηριακό προϊόν, δεν είναι ελληνική πρωτοτυπία, έχει δοκιμαστεί και είχε τρομερές συνέπειες για τους εργαζόμενους...

Από 902

Πονατε πειναλες ?

[Rakomelofronas]

Πολύ περίεργο... Δέχτηκαν τόσα εκατομμύρια μετανάστες, αλλοίωσαν την κοινωνία τους και πάλι οι συντάξεις δεν είναι εξασφαλισμένες σε σημείο που να μην χρειάζεται να βασίζονται στο επενδυτικό προφίλ κάθε μανατζαραίου - σταθμάρχη πολυτελείας;

[Chilloutbuddy]

Μια είδηση που έρχεται από την Σουηδία, επιβεβαιώνει τις οδυνηρές συνέπειες που έχει για τους ασφαλισμένους η μετατροπή των συντάξεων σε χρηματιστηριακό προϊόν, κάτι που εδώ στην Ελλάδα προώθησαν διαδοχικά όλες οι τελευταίες κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ, του ΣΥΡΙΖΑ και της ΝΔ.

Nα σε ρωτήσω κάτι. Στην Ελλάδα όταν σου κρατάνε για σύνταξη απ'το μισθό σου, τι νομίζεις ότι γίνονται τα λεφτά; Πού πάνε ακριβώς; Στα ταμεία. Κι απο εκεί;

[Sol]

Μια είδηση που έρχεται από την Σουηδία, επιβεβαιώνει τις οδυνηρές συνέπειες που έχει για τους ασφαλισμένους η μετατροπή των συντάξεων σε χρηματιστηριακό προϊόν, κάτι που εδώ στην Ελλάδα προώθησαν διαδοχικά όλες οι τελευταίες κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ, του ΣΥΡΙΖΑ και της ΝΔ.

Nα σε ρωτήσω κάτι. Στην Ελλάδα όταν σου κρατάνε για σύνταξη απ'το μισθό σου, τι νομίζεις ότι γίνονται τα λεφτά; Πού πάνε ακριβώς; Στα ταμεία. Κι απο εκεί;

επενδύσεις, ομολογα κτλπ.

[George_V]

Μια είδηση που έρχεται από την Σουηδία, επιβεβαιώνει τις οδυνηρές συνέπειες που έχει για τους ασφαλισμένους η μετατροπή των συντάξεων σε χρηματιστηριακό προϊόν, κάτι που εδώ στην Ελλάδα προώθησαν διαδοχικά όλες οι τελευταίες κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ, του ΣΥΡΙΖΑ και της ΝΔ.

Nα σε ρωτήσω κάτι. Στην Ελλάδα όταν σου κρατάνε για σύνταξη απ'το μισθό σου, τι νομίζεις ότι γίνονται τα λεφτά; Πού πάνε ακριβώς; Στα ταμεία. Κι απο εκεί;

επενδύσεις, ομολογα κτλπ.

Οπότε προς τι η έκπληξη για το κανονι στην Σουηδία?

Αφού ξέρεις τι γίνεται σε κάθε τέτοιο ταμείο στον κόσμο.

Αν δεν τα επένδυαν τα λεφτά στα αποθεματικά θα φτανανε μόνο για 2 μηνιαίες καταβολές σύνταξης και μετά θα παίρνανε τα @@ τους οι συνταξιούχοι.

Πάντα υπάρχει το ρίσκο στην επένδυση αλλά είναι μικρό ρίσκο και αποδεκτό. Αλλιώς θα πάρεις ένα @ μετα από 35 χρόνια εργασία.

[Libre arbitre]

Με τον Κατρουγκαλο τα όρια συνταξιοδότησης στα 67 και ούτε γάτα ούτε ζημιά.

[Chilloutbuddy]

Μια είδηση που έρχεται από την Σουηδία, επιβεβαιώνει τις οδυνηρές συνέπειες που έχει για τους ασφαλισμένους η μετατροπή των συντάξεων σε χρηματιστηριακό προϊόν, κάτι που εδώ στην Ελλάδα προώθησαν διαδοχικά όλες οι τελευταίες κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ, του ΣΥΡΙΖΑ και της ΝΔ.

Nα σε ρωτήσω κάτι. Στην Ελλάδα όταν σου κρατάνε για σύνταξη απ'το μισθό σου, τι νομίζεις ότι γίνονται τα λεφτά; Πού πάνε ακριβώς; Στα ταμεία. Κι απο εκεί;

επενδύσεις, ομολογα κτλπ.

Πολύ λίγα. Τα περισσότερα πάνε κατευθείαν για πληρωμή συνταξιούχων. Δηλαδή όπως μπαίνουνε έτσι βγαίνουνε κατευθείαν, και αν υπάρχει διαφορά την καλύπτει το κράτος.
Δηλαδή δουλεύεις, δουλεύεις, και όταν τελειώσεις δεν υπάρχει στο όνομά σου ούτε ένα ευρώ, το μόνο που υπάρχει είναι μια υπόσχεση. Σου αρέσει αυτό το σύστημα;

[Sol]

Nα σε ρωτήσω κάτι. Στην Ελλάδα όταν σου κρατάνε για σύνταξη απ'το μισθό σου, τι νομίζεις ότι γίνονται τα λεφτά; Πού πάνε ακριβώς; Στα ταμεία. Κι απο εκεί;

επενδύσεις, ομολογα κτλπ.

Πολύ λίγα. Τα περισσότερα πάνε κατευθείαν για πληρωμή συνταξιούχων. Δηλαδή όπως μπαίνουνε έτσι βγαίνουνε κατευθείαν, και αν υπάρχει διαφορά την καλύπτει το κράτος.
Δηλαδή δουλεύεις, δουλεύεις, και όταν τελειώσεις δεν υπάρχει στο όνομά σου ούτε ένα ευρώ, το μόνο που υπάρχει είναι μια υπόσχεση. Σου αρέσει αυτό το σύστημα;

Όχι βέβαια, με την σημερινή παραγωγικοτητα της εργασίας πρέπει όλοι να συμμετέχουν στον πλούτο που παράγεται. Κάνεις δεν μπορεί να πει εγώ έβγαλα τόσα γιατί όλη η κοινωνία δουλεύει για την παραγωγή του πλούτου.

[Chilloutbuddy]

επενδύσεις, ομολογα κτλπ.

Πολύ λίγα. Τα περισσότερα πάνε κατευθείαν για πληρωμή συνταξιούχων. Δηλαδή όπως μπαίνουνε έτσι βγαίνουνε κατευθείαν, και αν υπάρχει διαφορά την καλύπτει το κράτος.
Δηλαδή δουλεύεις, δουλεύεις, και όταν τελειώσεις δεν υπάρχει στο όνομά σου ούτε ένα ευρώ, το μόνο που υπάρχει είναι μια υπόσχεση. Σου αρέσει αυτό το σύστημα;

Όχι βέβαια, με την σημερινή παραγωγικοτητα της εργασίας πρέπει όλοι να συμμετέχουν στον πλούτο που παράγεται. Κάνεις δεν μπορεί να πει εγώ έβγαλα τόσα γιατί όλη η κοινωνία δουλεύει για την παραγωγή του πλούτου.

Σεβαστά τα επιχειρήματά σου, το συζητάμε. Αλλά ξεκίνα απ'το να καταλάβεις πώς δουλεύει το Ελληνικό σύστημα και πιστεύω θα βρεις ότι είναι μάλλον χειρότερο από κάποιο που επενδύει όντως όπως το Σουηδέζικο. Το οποίο επίσης (κατά τη γνώμη μου) είναι χειρότερο από άλλα που δεν μαζεύουν καν εισφορές και δεν έχουν καν ταμεία και δεν επενδύουν τίποτα, απλά πληρώνουν ίδια σύνταξη σε όόλους όσους την έχουν ανάγκη, πληρωμένη από τους φόρους όλων, και ανεξάρτητα αν έχουν δουλέψει και πού έχουν δουλέψει.

[πατησιωτης]

Στην πραγματικότητα το ΜΟΝΟ ταμείο στην Ελλάδα που θα είναι κεφαλαιοποιητικό είναι το ΤΕΚΑ που ιδρύθηκε πριν δύο χρόνια και είναι ΕΠΙΚΟΥΡΙΚΌ ταμείο για τους νέους εργαζομένους που αρχίζουν δουλειά φέτος και πέρυσι και εθελοντικά για όσους θέλουν από τους παλιούς και είναι κάτω των 35 ετών.
Για τους πάνω από 35 παραμένουν οι κρατικές επικουρικές συντάξεις που μετά τα μνημόνια υποχρεωτικά θα προέρχονται από ταμεία χωρίς έλλειμμα και χωρίς κρατική χρηματοδότηση.Δηλαδή αν δεν υπάρξουν αρκετές εισφορές για να καλύψουν τις συντάξεις αυτές,τότε θα μειωθούν μέχρι του σημείου να καλύπτονται από τις εισφορές των νέων.
Αυτά για τα επικουρικά,δηλαδή το 10% των συνολικών αποδοχών των συντάξεων.
Για τις κύριες που είναι το 90% των συντάξιμων αποδοχών παραμένει το παλιό σύστημα,ρίχνουν όλοι όσοι δουλεύουν στη χοάνη του ΕΦΚΑ και από εκεί πληρώνονται οι συνταξιούχοι και επειδή πάντα δεν φθάνουν τσοντάρει και ο κρατικός προυπολογισμός τόσο όσο αποφασίζει ο κάθε Κατρούγκαλος υπό την δαμόκλειο σπάθη των δανειστών του κράτους.
Και όμως αυτό το ελάχιστο ορθολογιστικό μέτρο για τους νέους,το ΤΕΚΑ θέλουν οι δήθεν "προοδευτικές" δυνάμεις που επί της ουσίας είναι οπισθοδρομικές να το καταργήσουν.
Όλο αυτό το άρθρο είναι προληπτική βολή για να παραμείνει το συνταξιοδοτικό όπως είναι τώρα,στο έλεος των Κατρούγκαλων.

[Chilloutbuddy]

το χειρότερο στην Ελλάδα είναι ότι δουλεύεις τόσα χρόνια και δεν ξέρεις τί θα πάρεις και αν θα πάρεις, είναι όλα στο εξαρτάται. Εξαρτάται πόσο χρεοκοπημένο είναι το κράτος εκείνη τη στιγμή που ήρθε η ώρα σου, πόσοι συνταξιούχοι είναι, πόσοι εργαζόμενοι δεν την έχουν κάνει απ'τη χώρα, πού έχουνε πέσει οι μισθοί και οι κρατήσεις, ποιός είναι υπουργός, ποιανού το ταμείο έχει περισσότερο βύσμα, ποιός κατεβαίνει στο δρόμο και φωνάζει περισσότερο, αν πλησιάζουν εκλογές ή όχι.

[southern]

Η παρακάτω άποψη είναι προσωπική και δεν ανήκει στο κόμμα που θα ψηφίσω. είναι άλλου ατόμου ο λογαριασμός
μήπως είναι πιο δίκαιο το κεφαλαιοποιητικο συνταξιοδοτικο σύστημα;

[Chilloutbuddy]

Η παρακάτω άποψη είναι προσωπική και δεν ανήκει στο κόμμα που θα ψηφίσω. δεν είναι δικός μου ο λογαριασμός αυτός

Είναι πραγματικά εξαιρετικά απογοητευτικό πόσος κόσμος ακόμα δεν έχει καταλάβει αυτό το βασικό πράγμα. Νομίζουν ότι τα λεφτά τους είναι κάπου και τους περιμένουν.