Το οικονομικό θαύμα της Ιρλανδίας.

[Theseus]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Modifie ... nal_income

Ο νέος δείκτης που κατασκεύασαν οι ίδιοι οι Ιρλανδοί, γιατί το ΑΕΠ δεν ειχε καμία σχέση με την πραγματική κατάσταση της οικονομίας τους

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

η Ιρλανδία ουσιαστικά κλέβει τον πλούτο των άλλων χωρών, γι αυτό θα έπρεπε να έχει πέσει φάπα εδώ και καιρο. εε όμως τι να πεις, μόνο στους φτωχομπινεδες κάνουν μαγκιές. τώρα λέει θέλουν να τους επιβάλουν ελάχιστο 15% φόρο στο κεφαλαιο, γιατί αποτελεί γενική γραμμή πλέον για όλα τα κράτη μέλη.

[Theseus]

Ερώτηση κλειδί:
Όλες αυτές οι απατεωνιές, όλες αυτές οι μαφίες, τί ωφελούσε είχαν για την πραγματική ιρλανδέζικη οικονομία;


Οι Apple και σια νοίκιασαν κάποια κτήρια, πλήρωσαν ρεύμα, νερό, τηλέφωνο, προσέλαβαν κάποιους υπαλλήλους, ακριβοπλήρωσαν κάποιους δικηγόρους και λογιστές.
Υπολογίζεται ότι από το 2004 ως το 2014 μέσω της Ιρλανδίας μεταφέρθηκαν αφορολόγητα ένα τρισεκατομμύριο ευρώ σε Offshore φορολογικούς παραδείσους. Κάποιος θα έλεγε ότι οι Ιρλανδοί πούλησαν την ψυχή τους στον διαβολο.
Οκ, Τί κερδισαν από αυτό; Ηταν οκταψήφιο ποσό;

[Theseus]

η Ιρλανδία ουσιαστικά κλέβει τον πλούτο των άλλων χωρών, γι αυτό θα έπρεπε να έχει πέσει φάπα εδώ και καιρο. εε όμως τι να πεις, μόνο στους φτωχομπινεδες κάνουν μαγκιές. τώρα λέει θέλουν να τους επιβάλουν ελάχιστο 15% φόρο στο κεφαλαιο, γιατί αποτελεί γενική γραμμή πλέον για όλα τα κράτη μέλη.

Μα δεν το κλέβει η Ιρλανδία. Οι εταιρείες το κλέβουν και η Ιρλανδία κρατάει ψίχουλα.
Εκτός απο κάποιους Ιρλανδούς δικηγόρους: αυτοί τα κονομάνε.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

η Ιρλανδία ουσιαστικά κλέβει τον πλούτο των άλλων χωρών, γι αυτό θα έπρεπε να έχει πέσει φάπα εδώ και καιρο. εε όμως τι να πεις, μόνο στους φτωχομπινεδες κάνουν μαγκιές. τώρα λέει θέλουν να τους επιβάλουν ελάχιστο 15% φόρο στο κεφαλαιο, γιατί αποτελεί γενική γραμμή πλέον για όλα τα κράτη μέλη.

Μα δεν το κλέβει η Ιρλανδία. Οι εταιρείες το κλέβουν και η Ιρλανδία κρατάει ψίχουλα.
Εκτός απο κάποιους Ιρλανδούς δικηγόρους: αυτοί τα κονομάνε.

ε όλο θα έχει ωφελη. το θέμα είναι πως αυτή η πρακτική θα έπρεπε να είναι παράνομη, και να τους είχαν ξεσκίσει. αλλά εδώ ασχολούνται με τι παίρνει σύνταξη η χήρα με τα ορφανά και ο κλητήρας. γιατί όλο το θέμα είναι η εξουσία και η υποταγή.

[Dwarven Blacksmith]

η Ιρλανδία ουσιαστικά κλέβει τον πλούτο των άλλων χωρών, γι αυτό θα έπρεπε να έχει πέσει φάπα εδώ και καιρο. εε όμως τι να πεις, μόνο στους φτωχομπινεδες κάνουν μαγκιές. τώρα λέει θέλουν να τους επιβάλουν ελάχιστο 15% φόρο στο κεφαλαιο, γιατί αποτελεί γενική γραμμή πλέον για όλα τα κράτη μέλη.

Μα δεν το κλέβει η Ιρλανδία. Οι εταιρείες το κλέβουν και η Ιρλανδία κρατάει ψίχουλα.
Εκτός απο κάποιους Ιρλανδούς δικηγόρους: αυτοί τα κονομάνε.

ε όλο θα έχει ωφελη. το θέμα είναι πως αυτή η πρακτική θα έπρεπε να είναι παράνομη, και να τους είχαν ξεσκίσει. αλλά εδώ ασχολούνται με τι παίρνει σύνταξη η χήρα με τα ορφανά και ο κλητήρας. γιατί όλο το θέμα είναι η εξουσία και η υποταγή.

Κάτι είναι κι αυτό που λες με το 15%. Δεν υπάρχει κάτι να απαγορεύσεις πέρα απ' αυτό, είναι race to the bottom, το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι να ανεβάσεις το bottom για να μην πάει στο μηδέν.

[Dwarven Blacksmith]

Είναι κάποιες χώρες που τους βγαίνουν τα gimmicks. Π.χ. η Ιρλανδία έχει αυτό, η Κύπρος είναι πλυντήριο, η Εσθονία έχει ψηφιακές υπηκοότητες...Και διεθνώς βέβαια το Χονγκ Κονγκ ήταν το χρηματιστήριο της Κίνας, η Σιγκαπούρη πάλι κάτι σαν την Κύπρο, η επαρχία Ταϊβάν έχει την TSMC να κρατάει το 25% της οικονομίας...

Η Ελλάδα έχει δοκιμάσει κι αυτή π.χ. τη χρυσή βίζα, αλλά επειδή δεν τα σκέφτεται και πρώτη, δεν έχει πιάσει κάτι. Έχει δοκιμάσει να γίνει κόμβος εμπορευμάτων, αλλά είναι μακριά από τη Δυτική Ευρώπη, τώρα κάτι λένε για data centers αλλά πάλι δεν βοηθάει η θέση της νομίζω.

[EKPLIKTIKOS]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of ... ment_Index

8η, δεν το λες κ άσχημα. Πάνω από χώρες όπως Ολλανδία, Γερμανία, Φινλανδία. Σίγουρα δεν είναι εντελώς πλασματικη η κατάσταση. Η θέση της Ελλάδας (33) επίσης μου φαίνεται λογική.

Μπορεί να έχουν θέμα με τα σπίτια αλλά αυτό το βλέπουμε κ από το κακομαθημένο πρίσμα του βολεμενου δυτικού.

[Yochanan]

Theseus Σωστός - αυτο είχα κατα νου κι εγω, το πλυντηριο το εγραψα υποτιμητικα. Το double irish / dutch sandwitch ειναι πλεον single malt και ακριβως αυτο που λες ειναι το ζουμι, δεν πηγαν εκει για το 12% - πηγαν για το 0%

[Theseus]

η Ιρλανδία ουσιαστικά κλέβει τον πλούτο των άλλων χωρών, γι αυτό θα έπρεπε να έχει πέσει φάπα εδώ και καιρο. εε όμως τι να πεις, μόνο στους φτωχομπινεδες κάνουν μαγκιές. τώρα λέει θέλουν να τους επιβάλουν ελάχιστο 15% φόρο στο κεφαλαιο, γιατί αποτελεί γενική γραμμή πλέον για όλα τα κράτη μέλη.

Μα δεν το κλέβει η Ιρλανδία. Οι εταιρείες το κλέβουν και η Ιρλανδία κρατάει ψίχουλα.
Εκτός απο κάποιους Ιρλανδούς δικηγόρους: αυτοί τα κονομάνε.

ε όλο θα έχει ωφελη. το θέμα είναι πως αυτή η πρακτική θα έπρεπε να είναι παράνομη, και να τους είχαν ξεσκίσει. αλλά εδώ ασχολούνται με τι παίρνει σύνταξη η χήρα με τα ορφανά και ο κλητήρας. γιατί όλο το θέμα είναι η εξουσία και η υποταγή.

Ε, τί ωφέλη έχει;
Το τροποποιημένο ΑΕΠ (που βγαίνει αν αφαιρέσεις από το ΑΕΠ όλα αυτά τα μεταφερόμενα κέρδη που ούτε φορολογούνται ούτε μπαίνουν στην πράγματικη οικονομία), είναι κατά κεφαλή μικρότερο από τον μέσο όρο της ΕΕ.
Δε βλέπω σοβαρά ωφέλη, εκτός αν θες να πεις ότι χωρίς αυτή τη μπιζνα θα ήταν η Ιρλανδία στο επίπεδο της Βουλγαρίας, όποτε τώρα που είναι στο επίπεδο της Ισπανίας είναι μεγάλη επιτυχία

[Ασέβαστος]

τι παραγει η ιρλανδια;

ξερω ουισκυ και μπυρα. αλλο;

[Theseus]

Υπήρξε μία ένσταση στις προηγούμενες σελίδες. Ότι το ΑΕΠ είναι πλασματικό. Τελικά συμφωνούμε στο ότι υπάρχει success story ή όχι;

Δε νομίζω ότι είναι πλασματικό, μέσα-έξω είναι. Γιατί έχουνε ειδικές φορολογικές ζώνες και είναι πολλές εταιρίες που περνάνε τα έσοδά τους απο κει για να τα παρουσιάσουν μετά αλλού ως φορολογημένα.
Είναι σαν την Ελλάδα που έχει 25δις το χρόνο εξαγωγές πετρελαίου, από πού κι ως πού; Γιατί έχουμε διυλιστήρια. Μέσα-έξω. Θα μου πεις ναι οκ μέσα-έξω, αλλά δεν πληρώνουν και κανά μισθό όλοι αυτοί; Ναι, κάποιους θα πληρώνουν. Όπως τα διυλιστήρια, πόσο κόσμο ξέρετε που δουλεύει στα διυλιστήρια; Ε, τόσους.

Οι μισθοί γενικά ανεβαίνουν με τον πληθωρισμό, αν δεν τους δώσεις και τον πληθωρισμό, Ιρλανδοί είναι, αγγλικά μιλάνε, την κάνουνε. Το λέει και το τραγούδι

The Irish Rover
by The Dubliners and The Pogues

On the fourth of July, 1806
We set sail from the sweet cove of Cork
We were sailing away with a cargo of bricks
For the Grand City Hall in New York
'Twas a wonderful craft
She was rigged fore and aft
And oh, how the wild wind drove her
She stood several blasts
She had twenty-seven masts
And they called her The Irish Rover

Δεν είναι καθόλου ίδιο με τα διυλιστήρια.
Στην Ιρλανδία μιλάμε για εισροές χρηματων, που έρχονται ως «πληρωμή πνευματικών δικαιωμάτων», κι οι οποίες με τον ίδιο τρόπο που ήρθαν από την Ευρώπη φεύγουν στην Καραϊβική.
Τί δουλειές δημιουργούν αυτά τα εκατοντάδες δις; Νοικιάζουν οι Apple και Σια ορισμένα γραφεία, προσλαμβάνουν κάποιους υπαλλήλους για να λένε ότι κάνουν κάτι και πληρώνουν και κάποιους δικηγόρους;
Ελάχιστα αφήνουν στην οικονομία, όπως ελάχιστα αφήνουν και στο κράτος.


Τα διυλιστήρια αγοράζουν αργό πετρέλαιο, το επεξεργάζονται βιομηχανικά απασχολώντας εκατοντάδες εργαζόμενους, παράγουν πετρέλαιο και λοιπά προϊόντα, μεγαλύτερης αξίας από το αργό που αγόρασαν, και πουλάνε το πετρέλαιο στους εξαγωγείς.
Τώρα αν δεν πληρώνουν οι εξαγωγείς ΦΠΑ έχει το κράτος χασούρα, αλλά δε συγκρίνεται με την παραπάνω ιρλανδική μπιζνα.
Τα διυλιστήρια φορολογούνται και δίνουν χρήμα στην πραγματική οικονομία, τόσο με τους μισθούς όσο και με τους προμηθευτές.

[Financial man]

Έχει πλάκα να βλέπεις τους Έλληνες να θάβουν τις ξένες οικονομίες λέγοντας ότι είναι φούσκα κτλ όταν εκείνοι βρίσκονται 15% χαμηλότερα σε σχέση με το 2010. Αυτή η ανούσια υπεροψία μας έχει φάει τόσα χρόνια δυστυχώς.

[Theseus]

Αυτό τώρα που κολλάει;
Η οικονομία της Ελλάδας είναι αυτή που είναι, αυτό δεν αλλάζει το γεγονός ότι το ΑΕΠ της Ιρλανδίας δεν έχει σχέση με την πραγματική κατάσταση της οικονομίας της.

Για την Ιρλανδία ισχύει αυτό που λέω, και αυτό το ξέρει οποιοσδήποτε έχει μια θεμελιώδη έστω γνώση οικονομικών και έχει μελετήσει λίγο την οικονομία της Ιρλανδίας: το ΑΕΠ της είναι πλασματικό, περιέχει τεράστια ποσά τα οποία απλώς μεταφέρονται σε offshore παραδείσους μέσω της Ιρλανδίας χωρίς να μένουν καθόλου στην τοπική οικονομία. Το 2017 το 40% του ΑΕΠ της χώρας αφορούσε τέτοια ανύπαρκτα για την πραγματική οικονομία χρήματα.
Κι έρχεσαι εσύ χωρίς να ξέρεις την τύφλα σου στο τί συμβαίνει, financial man του κώλου, για να μας πεις για το τεράστιο ΑΕΠ της χώρας και για τον φορολογικό παράδεισο που θα πρέπει να ναι το πρότυπο μας. Κι όλα αυτά με ύφος.
Και μας ψεγεις μετά και για έπαρση.

Άσε μας κουκλίτσα μου

[Financial man]

Αυτό τώρα που κολλάει;
Η οικονομία της Ελλάδας είναι αυτή που είναι, αυτό δεν αλλάζει το γεγονός ότι το ΑΕΠ της Ιρλανδίας δεν έχει σχέση με την πραγματική κατάσταση της οικονομίας της.

Για την Ιρλανδία ισχύει αυτό που λέω, και αυτό το ξέρει οποιοσδήποτε έχει μια θεμελιώδη έστω γνώση οικονομικών και έχει μελετήσει λίγο την οικονομία της Ιρλανδίας: το ΑΕΠ της είναι πλασματικό, περιέχει τεράστια ποσά τα οποία απλώς μεταφέρονται σε offshore παραδείσους μέσω της Ιρλανδίας χωρίς να μένουν καθόλου στην τοπική οικονομία. Το 2017 το 40% του ΑΕΠ της χώρας αφορούσε τέτοια ανύπαρκτα για την πραγματική οικονομία χρήματα.
Κι έρχεσαι εσύ χωρίς να ξέρεις την τύφλα σου στο τί συμβαίνει, financial man του κώλου, για να μας πεις για το τεράστιο ΑΕΠ της χώρας και για τον φορολογικό παράδεισο που θα πρέπει να ναι το πρότυπο μας. Κι όλα αυτά με ύφος.
Και μας ψεγεις μετά και για έπαρση.

Άσε μας κουκλίτσα μου

Ναι αν εξαιρέσω τη επίθεση που έκανες την οποία την γράφω ξέρεις που είπα και πιο πάνω ότι ακόμα και αν βγάλεις έξω τα κέρδη των επιχειρήσεων πάλι το αεπ της Ιρλανδίας είναι πολύ υψηλότερα σε σχέση με το 2010. Από τα 150 δις που ήταν το 2010 τώρα το καθαρό αεπ είναι στα 290 δις ευρώ. Αν αυτό δεν είναι βελτίωση τότε τι είναι.

Όσο financial man του κώλου σε γράφω εκει που δεν πιάνει μελάνι φίλος.