Το οικονομικό θαύμα της Ιρλανδίας.

[Financial man]

αλλα αυτα το ΟΡ ουτε τα αναφερει
ακουε φιλικη πολιτικη προς τις επιχειρησεις
ΠΛΥΝΤΗΡΙΟ ειναι

Φαντάζομαι εννοείς πολύ χαμηλή φορολογία για τους τεχνολογικούς κολοσσούς. Οκ, αυτό είναι κατανοητό. Πως όμως αυτό αυξάνει τους μισθούς τους; Διαχέεται ο όποιος πλούτος σε όλη την κοινωνία;

Ο μισθός δε λέει τίποτα ως ποσόν, το θέμα είναι τι βοήθειες έχεις από το κράτος, και πόσο τραβάνε προς τα πάνω το κόστος ζωής οι οικονομικές ανισότητες. Γι αυτό στους πίνακες με την ποιότητα ζωής, η Ιρλανδία είναι πιο χαμηλά από αρκετές άλλες χώρες της εε και της δύσης.

Average rents top €2,300 in Dublin and €1,700 in Cork, as prices respond to chronic shortage of properties. Rents across the country continue to rise to record levels, driven by a chronic shortage of houses. In the final quarter of 2022, average rents hit €1,733 per month, up 13.7% on the same period a year ago.

Δεν ισχύει αυτό που λες. Στον HDI που είναι ο επίσημος δείκτης μέτρησης της ποιότητας ζωής η Ιρλανδία είναι Top 10.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Φαντάζομαι εννοείς πολύ χαμηλή φορολογία για τους τεχνολογικούς κολοσσούς. Οκ, αυτό είναι κατανοητό. Πως όμως αυτό αυξάνει τους μισθούς τους; Διαχέεται ο όποιος πλούτος σε όλη την κοινωνία;

Ο μισθός δε λέει τίποτα ως ποσόν, το θέμα είναι τι βοήθειες έχεις από το κράτος, και πόσο τραβάνε προς τα πάνω το κόστος ζωής οι οικονομικές ανισότητες. Γι αυτό στους πίνακες με την ποιότητα ζωής, η Ιρλανδία είναι πιο χαμηλά από αρκετές άλλες χώρες της εε και της δύσης.

Average rents top €2,300 in Dublin and €1,700 in Cork, as prices respond to chronic shortage of properties. Rents across the country continue to rise to record levels, driven by a chronic shortage of houses. In the final quarter of 2022, average rents hit €1,733 per month, up 13.7% on the same period a year ago.

Δεν ισχύει αυτό που λες. Στον HDI που είναι ο επίσημος δείκτης μέτρησης της ποιότητας ζωής η Ιρλανδία είναι Top 10.

Έβαλα λινκ που δε σχολίασες.
https://worldpopulationreview.com/count ... by-country

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Φαντάζομαι εννοείς πολύ χαμηλή φορολογία για τους τεχνολογικούς κολοσσούς. Οκ, αυτό είναι κατανοητό. Πως όμως αυτό αυξάνει τους μισθούς τους; Διαχέεται ο όποιος πλούτος σε όλη την κοινωνία;

Ο μισθός δε λέει τίποτα ως ποσόν, το θέμα είναι τι βοήθειες έχεις από το κράτος, και πόσο τραβάνε προς τα πάνω το κόστος ζωής οι οικονομικές ανισότητες. Γι αυτό στους πίνακες με την ποιότητα ζωής, η Ιρλανδία είναι πιο χαμηλά από αρκετές άλλες χώρες της εε και της δύσης.

Average rents top €2,300 in Dublin and €1,700 in Cork, as prices respond to chronic shortage of properties. Rents across the country continue to rise to record levels, driven by a chronic shortage of houses. In the final quarter of 2022, average rents hit €1,733 per month, up 13.7% on the same period a year ago.

Τότε επανερχόμαστε στην συζήτηση της προηγούμενης σελίδας. Ένας Ιρλανδός τα βγάζει πέρα πιο δύσκολα σήμερα σε σχέση με 10-15 χρόνια πριν, παρά την άνοδο των μισθών;
Για τον Έλληνα μοιάζει να έχει επιδεινωθεί σαφώς η κατάσταση.

Προφανώς η Ελλάδα είναι ένα μπουρδελο, γιατί εφάρμοσε 10 χρόνια μνημόνια. Όσο λιγότερα εφαρμόσεις τόσο καλύτερα είσαι. Αν δεν εφαρμόσεις καθόλου, ακόμα καλύτερα. Και στην Ισλανδία ο πρόεδρος τους είπε εγώ δεν υπογράφω τις απαιτήσεις των δανειστών και της κομισιον, κάντε δημοψήφισμα. Τα φιλελεδια έπαθαν έμφραγμα. Ε μια χαρά είναι η Ισλανδία, από ότι βλέπουμε και στους πίνακες. Το συζητάμε τώρα. Η Ελλάδα έγινε ένα πρότυπο τιμωρίας, ένας φειλντ στειτ, ένα πείραμα αποκτήνωσησ.

[Financial man]

Ο μισθός δε λέει τίποτα ως ποσόν, το θέμα είναι τι βοήθειες έχεις από το κράτος, και πόσο τραβάνε προς τα πάνω το κόστος ζωής οι οικονομικές ανισότητες. Γι αυτό στους πίνακες με την ποιότητα ζωής, η Ιρλανδία είναι πιο χαμηλά από αρκετές άλλες χώρες της εε και της δύσης.

Δεν ισχύει αυτό που λες. Στον HDI που είναι ο επίσημος δείκτης μέτρησης της ποιότητας ζωής η Ιρλανδία είναι Top 10.

Έβαλα λινκ που δε σχολίασες.
https://worldpopulationreview.com/count ... by-country

Αυτός ο δείκτης που έβαλες δεν είναι καν επίσημος. Βάση ποιον στοιχείων έγινε αυτή η μέτρηση και ποτέ;; Εγώ σου έβαλα τον HDI που τον υπολογίζει η παγκόσμια τράπεζα και είναι ο δεύτερος πιο διαδεδομένος δείκτης μέτρησης ευημερίας μετά το ΑΕΠ. Νομίζω ότι η διαφορά είναι εμφανής.

[EKPLIKTIKOS]

Έβαλα λινκ που δε σχολίασες.
https://worldpopulationreview.com/count ... by-country

Το πρόβλημα με αυτές τις λίστες είναι ότι έχουν συνήθως μέσα πράγματα για τα οποία λίγα μπορούν να γίνουν (πχ αναφέρει το κλίμα ως παράγοντα), self reported μετρήσεις που είναι δύσκολο να αξιοποιηθούν (οι άνθρωποι λένε ψέματα όλη την ώρα κ στους εαυτούς τους, υπάρχουν διαπολιτισμικες διαφορες κτλ). Έτσι οι περισσότερες τέτοιες λίστες έχουν αρκετά κουλά. Πχ αυτή που έβαλες έχει αρκετά ψηλά τη Νότια Αφρική, μια χώρα που ούτε στο φανάρι δε σταματάς για να μη σου κλέψουν το αμάξι κ φύγουν.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Quality ... by_country

Εδώ βλέπουμε ότι η Ελλάδα έχει ίδια ποιότητα ζωής με την εμπόλεμη Ουκρανία και την Ινδία..
Είναι δύσκολο να τα πάρεις σοβαρά αυτά..

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Δεν ισχύει αυτό που λες. Στον HDI που είναι ο επίσημος δείκτης μέτρησης της ποιότητας ζωής η Ιρλανδία είναι Top 10.

Έβαλα λινκ που δε σχολίασες.
https://worldpopulationreview.com/count ... by-country

Αυτός ο δείκτης που έβαλες δεν είναι καν επίσημος. Βάση ποιον στοιχείων έγινε αυτή η μέτρηση και ποτέ;; Εγώ σου έβαλα τον HDI που τον υπολογίζει η παγκόσμια τράπεζα και είναι ο δεύτερος πιο διαδεδομένος δείκτης μέτρησης ευημερίας μετά το ΑΕΠ. Νομίζω ότι η διαφορά είναι εμφανής.

Υπάρχουν πολλοί πίνακες. Αλλά και τον δικό σου να πάρεις, οι σκανδιναβικες χώρες, όπως και η Ισλανδία που χρεοκόπησε είναι εκτός εε και απορρίψε τις απαιτήσεις των δανειστών, καλύτερα είναι, άρα γιατί να μην εφαρμόσουμε αυτά τα θαύματα;

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Έβαλα λινκ που δε σχολίασες.
https://worldpopulationreview.com/count ... by-country

Το πρόβλημα με αυτές τις λίστες είναι ότι έχουν συνήθως μέσα πράγματα για τα οποία λίγα μπορούν να γίνουν (πχ αναφέρει το κλίμα ως παράγοντα), self reported μετρήσεις που είναι δύσκολο να αξιοποιηθούν (οι άνθρωποι λένε ψέματα όλη την ώρα κ στους εαυτούς τους, υπάρχουν διαπολιτισμικες διαφορες κτλ). Έτσι οι περισσότερες τέτοιες λίστες έχουν αρκετά κουλά. Πχ αυτή που έβαλες έχει αρκετά ψηλά τη Νότια Αφρική, μια χώρα που ούτε στο φανάρι δε σταματάς για να μη σου κλέψουν το αμάξι κ φύγουν.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Quality ... by_country

Εδώ βλέπουμε ότι η Ελλάδα έχει ίδια ποιότητα ζωής με την εμπόλεμη Ουκρανία και την Ινδία..
Είναι δύσκολο να τα πάρεις σοβαρά αυτά..

Καλά, και ποιος πίνακας δεν είναι προβληματικός, και το αεπ ως μονάδα μέτρησης είναι επίσης. Απλά μπορείς να βρεις κάποιες τάσεις αν δεις όσους κυκλοφορούν, έτσι μπακαλιστικα πάλι. Αλλά υπάρχουν και άρθρα για την Ιρλανδία, πως το αεπ της είναι πάραφουσκωμένο, ακόμα και ως δειχτης που έχει τα δικά του προβλήματα, και δεν λέει πολλά για το βιοτικό επίπεδο.
https://www.irishtimes.com/business/eco ... -1.4476247

[Financial man]

Έβαλα λινκ που δε σχολίασες.
https://worldpopulationreview.com/count ... by-country

Αυτός ο δείκτης που έβαλες δεν είναι καν επίσημος. Βάση ποιον στοιχείων έγινε αυτή η μέτρηση και ποτέ;; Εγώ σου έβαλα τον HDI που τον υπολογίζει η παγκόσμια τράπεζα και είναι ο δεύτερος πιο διαδεδομένος δείκτης μέτρησης ευημερίας μετά το ΑΕΠ. Νομίζω ότι η διαφορά είναι εμφανής.

Υπάρχουν πολλοί πίνακες. Αλλά και τον δικό σου να πάρεις, οι σκανδιναβικες χώρες, όπως και η Ισλανδία που χρεοκόπησε είναι εκτός εε και απορρίψε τις απαιτήσεις των δανειστών, καλύτερα είναι, άρα γιατί να μην εφαρμόσουμε αυτά τα θαύματα;

Αρχικά όλες οι Σκανδιναβικές χώρες έχουν φορολογία επιχειρήσεων max 20%, πολύ χαμηλότερα δηλαδή από τις περισσότερες χώρες της Ευρώπης. Τώρα όσο αφορά το εκτός ΕΕ αν θεωρείς εσυ ότι η Ελλάδα των 10 εκατομμυρίων κατοίκων που είναι μέσα στο € εδώ και 21 χρόνια μπορεί να βγει και να πετύχει τότε κάπου υπάρχει σοβαρό πρόβλημα. Είναι αστείο να κατηγορούμε την ΕΕ για τα πάντα όταν οι άλλες χώρες που είναι μέσα στο ΕΕ, ακόμα και η Κύπρος, ζουν πολύ αξιοπρεπώς και έχουν ισχυρή ανάπτυξη.

[ST48410]

Υπάρχουν πολλοί πίνακες. Αλλά και τον δικό σου να πάρεις, οι σκανδιναβικες χώρες, όπως και η Ισλανδία που χρεοκόπησε είναι εκτός εε και απορρίψε τις απαιτήσεις των δανειστών, καλύτερα είναι, άρα γιατί να μην εφαρμόσουμε αυτά τα θαύματα;

Κατά την ταπεινή μου γνώμη τα μνημόνια ήταν το άλλοθι των πολιτικών για την εφαρμογή αναγκαίων μέτρων που προτίμησαν να τα σερβίρουν ως αποτέλεσμα της κακίας των ξένων δανειστών.

Όταν η ανεργία χτύπαγε τριαντάρια εμείς θέλαμε να διατηρούνται οι παχυλές συντάξεις της προηγούμενης γενιάς από εισφορές ημιαπασχολούμενων που δούλευαν για ένα κομμάτι ψωμί. Αν το πολιτικό προσωπικό είχε το σθένος να εφαρμόσει κατάλληλα μέτρα για τα οποία είχε προειδοποιηθεί εγκαίρως, κανείς δεν θα ερχόταν να επιβάλει μνημόνια.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Αυτός ο δείκτης που έβαλες δεν είναι καν επίσημος. Βάση ποιον στοιχείων έγινε αυτή η μέτρηση και ποτέ;; Εγώ σου έβαλα τον HDI που τον υπολογίζει η παγκόσμια τράπεζα και είναι ο δεύτερος πιο διαδεδομένος δείκτης μέτρησης ευημερίας μετά το ΑΕΠ. Νομίζω ότι η διαφορά είναι εμφανής.

Υπάρχουν πολλοί πίνακες. Αλλά και τον δικό σου να πάρεις, οι σκανδιναβικες χώρες, όπως και η Ισλανδία που χρεοκόπησε είναι εκτός εε και απορρίψε τις απαιτήσεις των δανειστών, καλύτερα είναι, άρα γιατί να μην εφαρμόσουμε αυτά τα θαύματα;

Αρχικά όλες οι Σκανδιναβικές χώρες έχουν φορολογία επιχειρήσεων max 20%, πολύ χαμηλότερα δηλαδή από τις περισσότερες χώρες της Ευρώπης. Τώρα όσο αφορά το εκτός ΕΕ αν θεωρείς εσυ ότι η Ελλάδα των 10 εκατομμυρίων κατοίκων που είναι μέσα στο € εδώ και 21 χρόνια μπορεί να βγει και να πετύχει τότε κάπου υπάρχει σοβαρό πρόβλημα. Είναι αστείο να κατηγορούμε την ΕΕ για τα πάντα όταν οι άλλες χώρες που είναι μέσα στο ΕΕ, ακόμα και η Κύπρος, ζουν πολύ αξιοπρεπώς και έχουν ισχυρή ανάπτυξη.

Να καθόσουν στην εε με τη δραχμή σου. Δηλαδή οι Σουηδοί και οι Δανοί που έκαναν δημοψήφισμα και απέρριψαν το ευρώ, βλακες ήταν; εσύ ήσουν η ιδιοφυΐα που είχες τον Σημιτη και αποφασισε νταβατζιλιδικα; η Κύπρος μια χαρά ήταν και εκτός εε, και οι Ευρωπαίοι την πηδηξαν τις τράπεζες. Mην ξεχνάς πως η Ιρλανδία δέχεται συνέχεια πιέση πως αποτελεί φορολογικό παράδεισο. Από ότι θυμάμαι, με τα μνημόνια της είχε πιεστεί να ανεβάσει την φορολογία, και αντιστάθηκε. Το ίδιο και ο ορμπαν, τον είχαν πιέσει να ανεβάσει το ΦΠΑ, αυτός αντιστάθηκε και τον έκαναν ήρωα, καταποντιζοντας την ουγγρική σοσιαλδημοκρατια για πάντα.
https://ec.europa.eu/commission/pressco ... IP_16_2923

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Υπάρχουν πολλοί πίνακες. Αλλά και τον δικό σου να πάρεις, οι σκανδιναβικες χώρες, όπως και η Ισλανδία που χρεοκόπησε είναι εκτός εε και απορρίψε τις απαιτήσεις των δανειστών, καλύτερα είναι, άρα γιατί να μην εφαρμόσουμε αυτά τα θαύματα;

Κατά την ταπεινή μου γνώμη τα μνημόνια ήταν το άλλοθι των πολιτικών για την εφαρμογή αναγκαίων μέτρων που προτίμησαν να τα σερβίρουν ως αποτέλεσμα της κακίας των ξένων δανειστών.

Όταν η ανεργία χτύπαγε τριαντάρια εμείς θέλαμε να διατηρούνται οι παχυλές συντάξεις της προηγούμενης γενιάς από εισφορές ημιαπασχολούμενων που δούλευαν για ένα κομμάτι ψωμί. Αν το πολιτικό προσωπικό είχε το σθένος να εφαρμόσει κατάλληλα μέτρα για τα οποία είχε προειδοποιηθεί εγκαίρως, κανείς δεν θα ερχόταν να επιβάλει μνημόνια.

Οι ίδιοι λένε πως είχαν την λογική τιμωρίας, μην ψάχνουμε δικαιολογίες για τον μαζωχισμο μας. Εφαρμόστηκαν 10 χρόνια και απέτυχαν. Οι άλλοι που αναγκάστηκαν να πάνε ως χρεοκοπημενοι και αποτυχημένοι, δανείστηκαν για ένα δύο χρόνια στην ανάγκη και την κοπάνησαν. Αυτό βέβαια αρκετούς τους διέλυσε πολιτικά, βλέπε πορτογαλια, που ψηφίζουν αριστερά εδώ και τόσα χρόνια, καλό αυτό. Στην Ουγγαρία ανέδειξαν τον ορμπαν ως αντιμνη σωτήρα, κακό.

[Chilloutbuddy]

Τα νούμερα αυτά τα δίνει η Εργανη για την Ελλάδα και η Worldbank για την Ιρλανδία. Το κόστος στην Ιρλανδία έχει ανέβει αρκετά τα τελευταία χρόνια, όχι όμως κατά 37%. Επίσης στην Ελλάδα παρόλο που οι μισθοί είναι 17% κάτω σε σχέση με το 2010 το κόστος ζωής είναι αρκετά υψηλότερο σε σχέση με τότε κάτι που έχει οδηγήσει σε απώλεια αγοραστικής δύναμης κατά 30%.

Aν τα θες για να συγκρίνεις πρέπει να τα πάρεις απ'την ίδια πηγή γιατί καμμιά φορά η μία μιλάει για μικτά και η άλλη για καθαρά ή άλλες διαφορές
Κάπου θα έχει η γιουροστάτ, βαριέμαι να ψάχνω

[ST48410]

Οι ίδιοι λένε πως είχαν την λογική τιμωρίας, μην ψάχνουμε δικαιολογίες για τον μαζωχισμο μας. Εφαρμόστηκαν 10 χρόνια και απέτυχαν. Οι άλλοι που αναγκάστηκαν να πάνε ως χρεοκοπημενοι και αποτυχημένοι, δανείστηκαν για ένα δύο χρόνια στην ανάγκη και την κοπάνησαν. Αυτό βέβαια αρκετούς τους διέλυσε πολιτικά, βλέπε πορτογαλια, που ψηφίζουν αριστερά εδώ και τόσα χρόνια, καλό αυτό. Στην Ουγγαρία ανέδειξαν τον ορμπαν ως αντιμνη σωτήρα, κακό.

Φυσικά είχε και λογική τιμωρίας. Ζήταγες λεφτά χωρίς να έχεις καμία διάθεση να συνεργαστείς, πέταγες κάτι "Ουάου" κάτι περίστροφα στο τραπέζι, απειλούσες να τινάξεις την ΕΕ στον αέρα και να χρεοκοπήσεις τις τράπεζές τους. Κι αφού έπαιξες καθυστερήσεις με κάθε τρόπο, υπέγραφες μετά ό,τι να'ναι για να πάρεις λεφτά.

Έχουμε κι εμείς τις ευθύνες μας που αφήσαμε να γίνουν όλα τόσο λάθος. Έχουν και οι δανειστές.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Αυτό το 100% παραπέμπει σε κάποιου είδους λογιστική φούσκα εκτός και αν στο νησί της Ιρλανδίας έχουν βρει τίποτα περίεργα ορυκτά.

Για ποιο 100% μιλάς;

Αναφέρθηκε πιο πριν ότι το ΑΕΠ της Ιρλανδίας αυξήθηκε κατά 100% από το 2010 και μετά.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Αυτό το 100% παραπέμπει σε κάποιου είδους λογιστική φούσκα εκτός και αν στο νησί της Ιρλανδίας έχουν βρει τίποτα περίεργα ορυκτά.

Δεν έχουν βρει ορυκτά απλά έχουν πάει όλες οι πολυεθνικές και δημιουργούν πλούτο. Στην Ελλάδα αντί να κάνουμε τι ίδιο ασχολούμαστε ακόμα με τον συνδικαλισμό.

Εξαρτάται τι εννοούμε με το πήγαν. Αν ανοίξαν γραφεία και βάλαν δυο ταμπέλες πάνω τους, το 100% είναι πλασματικός αριθμός που παραπέμπει
σε καταστάσεις φορολογικού παραδείσου. Στην Ελλάδα δεν ασχολούμαστε με το συνδικαλισμό, αν ασχολούμασταν δε θα βρίσκονταν εκεί όπου βρίσκεται η ελληνική αγορά εργασίας.