Πόσος φόρος πληρώθηκε για την ακριβότερη πώληση διαμερίσματος στη χώρα;

[GoBzi]

Εννοώ γιατί να φορολογείται το μη-κέρδος? Με τι δικαιολογία? Επειδη έτσι ?

Η ακίνητη περιουσία είναι κέρδος κατά βάση, μονο που υπάρχει. Η αξία της αυξάνεται. Ακόμη και να μη νοικιάζεις ένα ακίνητο, αν το αγοράσεις σήμερα και το πουλήσεις σε 10 χρόνια κατά πάσα πιθανότητα κερδισμένος θα βγεις.

Οχι απαραίτητα. Αν δεν την νοικιάζεις, δεν υπάρχει ενεργό κέρδος. Δεν υπάρχει απολύτως καμία δικαιολογία να φορολογείς 4 ντουβάρια. Ο φόρος πληρώθηκε ήδη όταν κατασκευάσθηκε. Αρκετά.

Συμφωνώ, αλλά από την στιγμή που φορολογείται ο πλεμπας για αποδοχή κληρονομιάς ή όταν αγοράζει γιατί να μην πληρώσει και αυτός;

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Λάθος σκεπτικό. Ο τυροπιτάς κλέβει το κράτος (και εσένα δηλαδή) γιατι 50 τυροπιτες την ημερά ισούνται 1χιλιαρικο τον χρόνο. Εγώ παντως δεν έχω καμία διάθεση να πληρώνω κλοπιμαία.

Η θέλετε να μιλήσουμε τη φορολογία και τα τέλη επικοινωνίας στις ομιλίες μας στο κινητό? Φόρος επειδή συζητάμε (!!). Απλά ντροπή!

Στην προκειμένη περίπτωση, το σπίτι ξεπλήρωσε το φόρο του όταν χτίστηκε. Αν το σπιτι δεν παράγει κέρδος απο ενοίκιο, τοτε πρόκειται για ληστρικό χαράτσι. Σταματήστε επιτέλουθς με τη φορολαγνία.

άλλο λέω
δεν είπα ότι έκαναν κάτι παράνομο
λέω ότι το κράτος κυνηγάει τους μικρούς και ανύπαρκτους που προσπαθούν να επιβιώσουν και στα μεγάλα συμφέροντα νομοθετεί έτσι ώστε να γλιτώνουν τη φορολογία στις δικές στους μπίζνες
οπότε το να αγοράζεις ένα ακίνητο και να το μεταπωλείς σε μεγαλύτερο ποσό δε σου φορολογεί το κέρδος αν το κάνεις μέσω οφ-σορ αλλά ο τυροπιτάς που αγοράζει τις πρώτες ύλες και τις μεταποιεί και τις πουλάει πληρώνει φόρο επί του κέρδους του ή αντίστοιχα ο μαντράς που αγοράζει ένα αυτοκίνητο και το μεταπωλεί σε μεγαλύτερο ποσό πληρώνει φόρο επί των κερδών του
το βρίσκεις λογικό;
το λογικό για μένα είναι να φορολογούνται όλοι αφού έχουν βγάλει κέρδος από τις πωλήσεις τους

δε θα ήταν δικαιο να μπορείς να φτιάξεις με 0,01€ μια εταιρεία που να έχει μοναδικό περιουσιακό στοιχείο μια τυρόπιτα ή ένα αυτοκίνητο και να μπορείς να πουλήσεις τις μετοχές της αφορολόγητα?

στον κόσμο των νεοφιλελε θα ήταν, αρκεί ο ιδιοκτήτης και ο αγοραστής να μην είναι πλέμπα αλλά δισεκατομμυριούχοι

[Unique]

Η ακίνητη περιουσία είναι κέρδος κατά βάση, μονο που υπάρχει. Η αξία της αυξάνεται. Ακόμη και να μη νοικιάζεις ένα ακίνητο, αν το αγοράσεις σήμερα και το πουλήσεις σε 10 χρόνια κατά πάσα πιθανότητα κερδισμένος θα βγεις.

Οχι απαραίτητα. Αν δεν την νοικιάζεις, δεν υπάρχει ενεργό κέρδος. Δεν υπάρχει απολύτως καμία δικαιολογία να φορολογείς 4 ντουβάρια. Ο φόρος πληρώθηκε ήδη όταν κατασκευάσθηκε. Αρκετά.

Συμφωνώ, αλλά από την στιγμή που φορολογείται ο πλεμπας για αποδοχή κληρονομιάς ή όταν αγοράζει γιατί να μην πληρώσει και αυτός;

Ρε συ, δεν θέλουν να καταλάβουν. Είναι εθισμένοι στη φορολογία.

Ο καθένας μας φορολογείται για τα εισοδήματά του με άμεσο φόρο. Για ό,τι αγοράζουμε φορολογούμαστε και με έμμεσο. Εκεί θα έπρεπε να τελειώνει η σχέση του κράτους με την τσέπη μου – και πολύ κράτησε. Με ποιο ηθικό και νομικό δικαίωμα, το κράτος βάζει κι άλλους φόρους?

Τεκμήρια, τεκμαρτα, ενφια, διάφορα τέλη και δασμοί, φόροι πανω σε άλλους φόρους. Μιλάμε για καραμπινάτες κλοπές σε ένα γαμοκράτος οθωμανοσοβιετικου μοντέλου που εχθρεύεται τη χαρά για να μοιράζει στους εθισμένους εικοσαευρα pass.

[Leporello]

Τι λες ρε παιδί μου; Αλήθεια;

Ναι

Είναι πράγματι γεγονός ότι αν ένα ακίνητο ανήκει σε μια εταιρεία (που το μόνο περιουσιακό της στοιχείο είναι αυτό το ακίνητο), τότε το ακίνητο αποκτά διαφορετικά χαρακτηριστικά απ' ότι αν το ίδιο ακίνητο ανήκει σε κάποιο φυσικό πρόσωπο... Το ότι ανήκει σε μια εταιρεία το κάνει λιγότερο ακίνητο...

Από που προκύπτει ότι αυτή η εταιρεία έχει μόνη δραστηριότητα την κατοχή αυτού του ακινήτου;

[Leporello]

Λάθος σκεπτικό. Ο τυροπιτάς κλέβει το κράτος (και εσένα δηλαδή) γιατι 50 τυροπιτες την ημερά ισούνται 1χιλιαρικο τον χρόνο. Εγώ παντως δεν έχω καμία διάθεση να πληρώνω κλοπιμαία.

Η θέλετε να μιλήσουμε τη φορολογία και τα τέλη επικοινωνίας στις ομιλίες μας στο κινητό? Φόρος επειδή συζητάμε (!!). Απλά ντροπή!

Στην προκειμένη περίπτωση, το σπίτι ξεπλήρωσε το φόρο του όταν χτίστηκε. Αν το σπιτι δεν παράγει κέρδος απο ενοίκιο, τοτε πρόκειται για ληστρικό χαράτσι. Σταματήστε επιτέλουθς με τη φορολαγνία.

άλλο λέω
δεν είπα ότι έκαναν κάτι παράνομο
λέω ότι το κράτος κυνηγάει τους μικρούς και ανύπαρκτους που προσπαθούν να επιβιώσουν και στα μεγάλα συμφέροντα νομοθετεί έτσι ώστε να γλιτώνουν τη φορολογία στις δικές στους μπίζνες
οπότε το να αγοράζεις ένα ακίνητο και να το μεταπωλείς σε μεγαλύτερο ποσό δε σου φορολογεί το κέρδος αν το κάνεις μέσω οφ-σορ αλλά ο τυροπιτάς που αγοράζει τις πρώτες ύλες και τις μεταποιεί και τις πουλάει πληρώνει φόρο επί του κέρδους του ή αντίστοιχα ο μαντράς που αγοράζει ένα αυτοκίνητο και το μεταπωλεί σε μεγαλύτερο ποσό πληρώνει φόρο επί των κερδών του
το βρίσκεις λογικό;
το λογικό για μένα είναι να φορολογούνται όλοι αφού έχουν βγάλει κέρδος από τις πωλήσεις τους

δε θα ήταν δικαιο να μπορείς να φτιάξεις με 0,01€ μια εταιρεία που να έχει μοναδικό περιουσιακό στοιχείο μια τυρόπιτα ή ένα αυτοκίνητο και να μπορείς να πουλήσεις τις μετοχές της αφορολόγητα?

Аν γινόταν αυτό, ο καθένας θα μπορούσε να το κάνει. Ομως όταν μεταβιβάζεται μία εταιρεία δεν μεταβιβάζεται μόνο το μετοχικό κεφάλαιο, μεταβιβάζεται ολόκληρη η εταιρεία περιλαμβανόμενων των περιουσιακών της στοιχείων και των απαιτήσεών της. Ο φόρος μεταβίβασης δεν πληρώνεται επί του μετοχικού κεφαλαίου, αλλά επί τής αξίας τής εταιρείας, όπως προκύπτει από τον ισολογισμό της.

Στην προκειμένη ιστορία (αν υποθέσουμε ότι είναι αληθινή) ο φόρος μεταβίβασης ΤΗΣ ΕΤΑΙΡΕΙΑΣ πληρώθηκε στην Κύπρο, αφού κυπριακή εταιρεία μεταβιβάσθηκε.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

άλλο λέω
δεν είπα ότι έκαναν κάτι παράνομο
λέω ότι το κράτος κυνηγάει τους μικρούς και ανύπαρκτους που προσπαθούν να επιβιώσουν και στα μεγάλα συμφέροντα νομοθετεί έτσι ώστε να γλιτώνουν τη φορολογία στις δικές στους μπίζνες
οπότε το να αγοράζεις ένα ακίνητο και να το μεταπωλείς σε μεγαλύτερο ποσό δε σου φορολογεί το κέρδος αν το κάνεις μέσω οφ-σορ αλλά ο τυροπιτάς που αγοράζει τις πρώτες ύλες και τις μεταποιεί και τις πουλάει πληρώνει φόρο επί του κέρδους του ή αντίστοιχα ο μαντράς που αγοράζει ένα αυτοκίνητο και το μεταπωλεί σε μεγαλύτερο ποσό πληρώνει φόρο επί των κερδών του
το βρίσκεις λογικό;
το λογικό για μένα είναι να φορολογούνται όλοι αφού έχουν βγάλει κέρδος από τις πωλήσεις τους

δε θα ήταν δικαιο να μπορείς να φτιάξεις με 0,01€ μια εταιρεία που να έχει μοναδικό περιουσιακό στοιχείο μια τυρόπιτα ή ένα αυτοκίνητο και να μπορείς να πουλήσεις τις μετοχές της αφορολόγητα?

Аν γινόταν αυτό, ο καθένας θα μπορούσε να το κάνει. Ομως όταν μεταβιβάζεται μία εταιρεία δεν μεταβιβάζεται μόνο το μετοχικό κεφάλαιο, μεταβιβάζεται ολόκληρη η εταιρεία περιλαμβανόμενων των περιουσιακών της στοιχείων και των απαιτήσεών της. Ο φόρος μεταβίβασης δεν πληρώνεται επί του μετοχικού κεφαλαίου, αλλά επί τής αξίας τής εταιρείας, όπως προκύπτει από τον ισολογισμό της.

Στην προκειμένη ιστορία (αν υποθέσουμε ότι είναι αληθινή) ο φόρος μεταβίβασης ΤΗΣ ΕΤΑΙΡΕΙΑΣ πληρώθηκε στην Κύπρο, αφού κυπριακή εταιρεία μεταβιβάσθηκε.

σωστά αλλά προφανώς συμφέρει πειρσσότερο να πληρώνεις φόρο μεταβίβασης μετοχών (σε εταιρείες που τις έχουν ιδρύσει σε φορολογικούς παραδείσους) από το να πληρώνεις φόρους μεταβίβασης ακινήτου σε χώρα με σχετικά υψηλότερη φορολόγηση
φτιάχνεις μια παράκτια εταιρεία, έρχεσαι εδώ αγοράζεις για την εταιρεία ένα ακίνητο και μετά πουλάς επί της ουσίας το ακίνητο πουλώντας τη παράκτια εταιρεία και γλιτώνεις τον υπέρογκο φόρο μεταβίβασης ο οποίος προκύπτει από το υπέρογκο κέρδος από την πώληση
σωστά;

[Bill Hicks]

SpoilerShow

πάντως έχει πλάκα το ίδρυμά μας.

καθόμαστε και συζητάμε μια παπαριά που έγραψε κάποιος κάπου, επειδή το πόσταρε ο Μαδουραίος στο πχώρουμ, και μάλιστα είμαστε πάνω από την «πηγή» στα δύο αποτελέσματα!

πχωρουμάρα: μα γιατί δεν εισέπραξε φόρο το ελληνικό κράτος από την πώληση μετοχών κυπριακής εταιρείας η οποία έχει στην ιδιοκτησία της ακίνητο στην Ελλάδα που αγόρασε πριν 15 χρόνια, ε;

Δε συζητάμε τόσο αυτό στο νήμα πάντως

δεν θα ήταν πχώρουμ αν συζητούσαμε μόνο το θέμα τού νήματος. για το άλλο που λες έχεις άδικο διότι τα κέρδη από ακίνητα μια χαρά φορολογούνται στην Ελλάδα και στις περισσότερες χώρες όταν τα πουλήσεις, δηλαδή έχεις εισόδημα. φόρος στην ιδιοκτησία είναι απαράδεκτος και απορρέει από ανικανότητα τού κράτους και μόνο.

αν θες μπορείς να κάνεις παράπονα ότι στην Ελλάδα είναι σχετικά χαμηλός ο συντελεστής.


Of the countries that do levy a capital gains tax, Greece and Hungary have the lowest rates, at 15 percent.

[Maspoli]

πάντως έχει πλάκα το ίδρυμά μας.

καθόμαστε και συζητάμε μια παπαριά που έγραψε κάποιος κάπου, επειδή το πόσταρε ο Μαδουραίος στο πχώρουμ, και μάλιστα είμαστε πάνω από την «πηγή» στα δύο αποτελέσματα!

πχωρουμάρα: μα γιατί δεν εισέπραξε φόρο το ελληνικό κράτος από την πώληση μετοχών κυπριακής εταιρείας η οποία έχει στην ιδιοκτησία της ακίνητο στην Ελλάδα που αγόρασε πριν 15 χρόνια, ε;

Το "μια παπαριά κάποιος κάπου" είναι γνωστή στήλη σε γνωστό οικονομικό site και μάλιστα από αυτά που θεωρούνται ότι έχουν έναν κάποιο βαθμό εγκυρότητας-site δηλαδή που έχουν βγάλει ειδήσεις.

[EKPLIKTIKOS]

για το άλλο που λες έχεις άδικο διότι τα κέρδη από ακίνητα μια χαρά φορολογούνται στην Ελλάδα και στις περισσότερες χώρες όταν τα πουλήσεις

Σε ποιο που είπα έχω αδικο; Πρόσεξε, όχι σε τι υπεθεσες ότι είπα. Ιδανικά, κάνε παράθεση τα επίμαχα σημεία που έγραψα κ είχα άδικο.

[Maspoli]

Ναι

Είναι πράγματι γεγονός ότι αν ένα ακίνητο ανήκει σε μια εταιρεία (που το μόνο περιουσιακό της στοιχείο είναι αυτό το ακίνητο), τότε το ακίνητο αποκτά διαφορετικά χαρακτηριστικά απ' ότι αν το ίδιο ακίνητο ανήκει σε κάποιο φυσικό πρόσωπο... Το ότι ανήκει σε μια εταιρεία το κάνει λιγότερο ακίνητο...

Από που προκύπτει ότι αυτή η εταιρεία έχει μόνη δραστηριότητα την κατοχή αυτού του ακινήτου;

Η εταιρεία πουλήθηκε λοιπόν στον Ελβετό με τη διαμεσολάβηση του οίκου Engel & Völkers, ο οποίος είναι εξειδικευμένο δίκτυο συμβούλων ακινήτων (για τα μεγάλα εννοείται πορτοφόλια). Ο ίδιος ο υπεύθυνος του οίκου για το ντιλ, για το ακίνητο μίλησε στην Κ ( https://www.kathimerini.gr/economy/5623 ... -akropoli/) και όχι για κάποια τάχα πολυσχιδή δραστηριότητα της εταιρείας ή για άλλα ακίνητα που αυτή είχε). Τα 18 εκατομμύρια αφορούσαν το διαμέρισμα και μόνο αυτό γιατί μόνο αυτό υπήρχε. Το οποίο ακίνητο ανήκε στον μακαρίτη Κάρολο Φιξ, το 2007 πουλήθηκε σε μια οφσορ, οι μετοχές της οποίας όλως τυχαίως βρίσκονται το 2023 στα χέρια της χήρας του μακαρίτη. Μια τυπική διαδρομή/χειρισμός των περιουσιακών στοιχείων μεταξύ συζύγων όπως αυτές που γίνονται καθημερινά.

Προφανώς το νόημα δεν είναι στο περί του νομίμου...

[Chilloutbuddy]

Ναι

Είναι πράγματι γεγονός ότι αν ένα ακίνητο ανήκει σε μια εταιρεία (που το μόνο περιουσιακό της στοιχείο είναι αυτό το ακίνητο), τότε το ακίνητο αποκτά διαφορετικά χαρακτηριστικά απ' ότι αν το ίδιο ακίνητο ανήκει σε κάποιο φυσικό πρόσωπο... Το ότι ανήκει σε μια εταιρεία το κάνει λιγότερο ακίνητο...

Και γιατί να το φορολογήσουν δηλαδή? Στα χρωστούσανε απο πουθενά? Τα δούλεψες? Ρε δε πάτε καλά εδώ μέσα με τη φορολογομανία..

Ξέρω γω; Γιατί όταν έρχεται στην Ελλάδα να χρησιμοποιεί τους δρόμους μας, του το χρωστούσαμε; τους δούλεψε; Άλλη φορά να ανοίξει τα φτεράκια του και να πάει πετώντας. Αν του την πέσουνε στο σπίτι να τον κλέψουνε γιατί να πάει η αστυνομία; του το χρώσταγε; και άλλα τέτοια, μια και ξεκίνησες με τους σουρρεαλισμούς λολ

Σε πιό ρεαλιστικό επίπεδο οι φόροι υπάρχουνε γιατί θέλουμε να υπάρχουνε γιατί αυτό ψηφίζουμε, γιατί προτιμάμε τα συστήματα από χώρες που έχουν φόρους, τελεία. Αυτός είναι ο λόγος. Και είναι τόσοι που είναι γιατί χρωστάτε τα καριόλια σας βασικά

Το συγκεκριμένο ακίνητο τη γλίτωσε γιατί έχει μεταβιβαστεί στο εξωτερικό εδώ και καιρό, θεωρητικά πρέπει να φορολογήθηκε τότε.

[Bill Hicks]

για το άλλο που λες έχεις άδικο διότι τα κέρδη από ακίνητα μια χαρά φορολογούνται στην Ελλάδα και στις περισσότερες χώρες όταν τα πουλήσεις

Σε ποιο που είπα έχω αδικο; Πρόσεξε, όχι σε τι υπεθεσες ότι είπα. Ιδανικά, κάνε παράθεση τα επίμαχα σημεία που έγραψα κ είχα άδικο.

δεν έλεγες ότι επειδή ανεβαίνει η αξία τών ακινήτων πρέπει να φορολογούνται; αν όχι, το παίρνω πίσω ρε, np.

[Unique]

Είναι πράγματι γεγονός ότι αν ένα ακίνητο ανήκει σε μια εταιρεία (που το μόνο περιουσιακό της στοιχείο είναι αυτό το ακίνητο), τότε το ακίνητο αποκτά διαφορετικά χαρακτηριστικά απ' ότι αν το ίδιο ακίνητο ανήκει σε κάποιο φυσικό πρόσωπο... Το ότι ανήκει σε μια εταιρεία το κάνει λιγότερο ακίνητο...

Και γιατί να το φορολογήσουν δηλαδή? Στα χρωστούσανε απο πουθενά? Τα δούλεψες? Ρε δε πάτε καλά εδώ μέσα με τη φορολογομανία..

Ξέρω γω; Γιατί όταν έρχεται στην Ελλάδα να χρησιμοποιεί τους δρόμους μας, του το χρωστούσαμε; τους δούλεψε; Άλλη φορά να ανοίξει τα φτεράκια του και να πάει πετώντας. Αν του την πέσουνε στο σπίτι να τον κλέψουνε γιατί να πάει η αστυνομία; του το χρώσταγε; και άλλα τέτοια, μια και ξεκίνησες με τους σουρρεαλισμούς λολ

Σε πιό ρεαλιστικό επίπεδο οι φόροι υπάρχουνε γιατί θέλουμε να υπάρχουνε γιατί αυτό ψηφίζουμε, γιατί προτιμάμε τα συστήματα από χώρες που έχουν φόρους, τελεία. Αυτός είναι ο λόγος. Και είναι τόσοι που είναι γιατί χρωστάτε τα καριόλια σας βασικά

Το συγκεκριμένο ακίνητο τη γλίτωσε γιατί έχει μεταβιβαστεί στο εξωτερικό εδώ και καιρό, θεωρητικά πρέπει να φορολογήθηκε τότε.

Απαντήθηκε πιο κάτω. Το ακίνητο φορολογήθηκε έμμεσα και άμεσα 'οταν πρωτοδημιουργήθηκε. Απο εκεί και έπειτα πρόκειται για χαράτσι.

[Green Dragon]

Και γιατί να το φορολογήσουν δηλαδή? Στα χρωστούσανε απο πουθενά? Τα δούλεψες? Ρε δε πάτε καλά εδώ μέσα με τη φορολογομανία..

Τι μαλακίες λες πάλι ρε;

Ο Διάδοχος είναι, μην δίνεις σημασία, τρολάρει

[Sol]

ο μασπολι θερίζει με το δρεπάνι του χάρου