Πόσος φόρος πληρώθηκε για την ακριβότερη πώληση διαμερίσματος στη χώρα;

[Leporello]

δεν έλεγες ότι επειδή ανεβαίνει η αξία τών ακινήτων πρέπει να φορολογούνται; αν όχι, το παίρνω πίσω ρε, np.

Πράγματι είπα ότι η αξία των ακινήτων αυξάνεται στο πέρασμα του χρόνου κατα κανονα. Υπό αυτήν την έννοια, προφανώς θεωρώ ότι το κράτος πρέπει να εισπράττει φόρους με βάση και αυτήν την περιουσία. Είναι εύλογο και απορρέει και από το σύνταγμα καθώς πρέπει οι Έλληνες να συνεισφέρουν στο κράτος με βάση τις δυνατότητές του. Τώρα αν αυτό θα λέγεται ενφια, αν θα θεωρείται τεκμήριο κτλ, δεν ξέρω ούτε έχω άποψη.

Αυτό που πάντως δε συμφωνώ είναι να περιμένεις να μη φορολογεισαι έχοντας μεγάλη ακίνητη περιουσία. Δεν μπορείς να έχεις δύο πολυκατοικίες να κάθονται και να λες μα γιατί να φορολογουμαι γι αυτές αφού δε νοικιάζω. Ε πουλά τα, τι θες να γίνεις Σκρουτζ Μακ Ντακ να αυγατιζεις;

Το θέμα βασικά είναι ότι το ακίνητο εμπεριέχει και την αξία της γης στην οποία βρίσκεται και η οποία είναι ένα limited edition αγαθό, η οικοδομήσιμη γη δεν είναι βιομηχανικό προϊον και δεν παίζει με τους κανόνες του εμπορίου που έχουν φτιαχτεί γι αυτά. Είναι ουσιαστικά ένα απομεινάρι της φεουδαρχίας στα θεμέλια του καπιταλισμού.

Οταν μιλάμε γιά μεγάλες πολυκατοικίες, η αξία τής γής που αναλογεί σε κάθε διαμέρισμα είναι μικρή.

[Νετο Γκουερινο]

Η αξία του ακινήτου μπορεί να αυξάνεται αλλά πέφτει και αξία του νομίσματος. Άλλο 10εκ δραχμές το 1990 και άλλο 10εκ τώρα.

Μη στεναχωριέσαι, συνυπολογιζεται. Και πάλι κερδισμένος βγαίνεις.

Οχι βέβαια. Η μεγάλη κρίση του 2007-2009 ξεκίνησε ακριβώς επειδή έπεφτε η τιμή των ακινήτων στις ΗΠΑ. Και στην Ελλάδα, τις δεκαετίες 80 και 90 τα ακίνητα υποαπέδωσαν σε σχέση με όλα τα άλλα. Απλώς ο πληθωρισμός ήταν τόσο ψηλός που έκρυβε το γεγονός ότι έχανες από τα ακίνητα.
[

Έλεος ρε συ
Μην ασχολείσαι με όλα,γράφε μόνο για αυτά που γνωρίζεις

[Leporello]

Μη στεναχωριέσαι, συνυπολογιζεται. Και πάλι κερδισμένος βγαίνεις.

Οχι βέβαια. Η μεγάλη κρίση του 2007-2009 ξεκίνησε ακριβώς επειδή έπεφτε η τιμή των ακινήτων στις ΗΠΑ. Και στην Ελλάδα, τις δεκαετίες 80 και 90 τα ακίνητα υποαπέδωσαν σε σχέση με όλα τα άλλα. Απλώς ο πληθωρισμός ήταν τόσο ψηλός που έκρυβε το γεγονός ότι έχανες από τα ακίνητα.
[

Έλεος ρε συ
Μην ασχολείσαι με όλα,γράφε μόνο για αυτά που γνωρίζεις

Εσύ ξέρεις διαφορετικά;

[Νετο Γκουερινο]

Οχι βέβαια. Η μεγάλη κρίση του 2007-2009 ξεκίνησε ακριβώς επειδή έπεφτε η τιμή των ακινήτων στις ΗΠΑ. Και στην Ελλάδα, τις δεκαετίες 80 και 90 τα ακίνητα υποαπέδωσαν σε σχέση με όλα τα άλλα. Απλώς ο πληθωρισμός ήταν τόσο ψηλός που έκρυβε το γεγονός ότι έχανες από τα ακίνητα.
[

Έλεος ρε συ
Μην ασχολείσαι με όλα,γράφε μόνο για αυτά που γνωρίζεις

Εσύ ξέρεις διαφορετικά;

Φυσικά
Αν αρχίσω τα παραδείγματα που βίωσα εγώ επαγγελματικά θα γεμίσω 10 σελίδες
Άστο κάνεις τεράστιο λάθος,
Η μόνη περιοχή που δεν απέδωσε υπερκέρδη πολύ πάνω από τον πληθωρισμό την εποχή αυτή που ανέφερες ήταν η Καλλικράτεια

[Δρακουμελ]

Οχι βέβαια. Η μεγάλη κρίση του 2007-2009 ξεκίνησε ακριβώς επειδή έπεφτε η τιμή των ακινήτων στις ΗΠΑ. Και στην Ελλάδα, τις δεκαετίες 80 και 90 τα ακίνητα υποαπέδωσαν σε σχέση με όλα τα άλλα. Απλώς ο πληθωρισμός ήταν τόσο ψηλός που έκρυβε το γεγονός ότι έχανες από τα ακίνητα.
[

Έλεος ρε συ
Μην ασχολείσαι με όλα,γράφε μόνο για αυτά που γνωρίζεις

Εσύ ξέρεις διαφορετικά;

Η κρίση στις ΗΠΑ δεν ξεκίνησε επειδή έπεφτε η αξία των ακινήτων. Ξεκίνησε γιατί έπαιρναν όλοι δάνεια για να αγοράσουν ακίνητα τα οποία τα πουλούσαν μετά απο 2 μηνες σε μεγαλύτερη τιμή από αυτή που τα αγόρασαν. Σε κάποια φάση αυτό έφτασε στο πικ του και μετά έσκασε συμπαρασύροντας τα δάνεια που κοκκινησαν

[Leporello]

Έλεος ρε συ
Μην ασχολείσαι με όλα,γράφε μόνο για αυτά που γνωρίζεις

Εσύ ξέρεις διαφορετικά;

Φυσικά
Αν αρχίσω τα παραδείγματα που βίωσα εγώ επαγγελματικά θα γεμίσω 10 σελίδες
Άστο κάνεις τεράστιο λάθος,
Η μόνη περιοχή που δεν απέδωσε υπερκέρδη πολύ πάνω από τον πληθωρισμό την εποχή αυτή που ανέφερες ήταν η Καλλικράτεια

Μόνο στο τέλος των '90 (μετά το 1998) οι τιμές των ακινήτων άρχισαν να παίρνουν την ανηφόρα (σε σταθερές τιμές)

[EKPLIKTIKOS]

Έλεος ρε συ
Μην ασχολείσαι με όλα,γράφε μόνο για αυτά που γνωρίζεις

Εσύ ξέρεις διαφορετικά;

Η κρίση στις ΗΠΑ δεν ξεκίνησε επειδή έπεφτε η αξία των ακινήτων. Ξεκίνησε γιατί έπαιρναν όλοι δάνεια για να αγοράσουν ακίνητα τα οποία τα πουλούσαν μετά απο 2 μηνες σε μεγαλύτερη τιμή από αυτή που τα αγόρασαν. Σε κάποια φάση αυτό έφτασε στο πικ του και μετά έσκασε συμπαρασύροντας τα δάνεια που κοκκινησαν

Αυτά λέει και η Wikipedia λίγο πολύ.

Συν μερικά ακόμα

Arguably the largest contributor to the conditions necessary for financial collapse was the rapid development in predatory financial products which targeted low-income, low-information homebuyers who largely belonged to racial minorities.[10] This market development went unattended by regulators and thus caught the U.S. government by surprise.[11]

In its January 2011 report, the Financial Crisis Inquiry Commission (FCIC, a committee of U.S. congressmen) concluded that the financial crisis was avoidable and was caused by:[218][219][220][221][222]
"widespread failures in financial regulation and supervision", including the Federal Reserve's failure to stem the tide of Toxic assets.
"dramatic failures of corporate governance and risk management at many systemically important financial institutions" including too many financial firms acting recklessly and taking on too much risk.
"a combination of excessive borrowing, risky investments, and lack of transparency" by financial institutions and by households that put the financial system on a collision course with crisis.

Κτλ

[Leporello]

Έλεος ρε συ
Μην ασχολείσαι με όλα,γράφε μόνο για αυτά που γνωρίζεις

Εσύ ξέρεις διαφορετικά;

Η κρίση στις ΗΠΑ δεν ξεκίνησε επειδή έπεφτε η αξία των ακινήτων. Ξεκίνησε γιατί έπαιρναν όλοι δάνεια για να αγοράσουν ακίνητα τα οποία τα πουλούσαν μετά απο 2 μηνες σε μεγαλύτερη τιμή από αυτή που τα αγόρασαν. Σε κάποια φάση αυτό έφτασε στο πικ του και μετά έσκασε συμπαρασύροντας τα δάνεια που κοκκινησαν

Οταν κάτι φθάνει στο πήκ του τι κάνει μετά;

[nostromos]

αφου λοιπον εεεις λεφτα για να συντηρεις ενα ακινητο εισαι πλουσιος αλλιως πουλα το ... ωραια αν σε 10 χρονια οι τιμες των ακινητων φτασουνε αυτες της Γερμανιας μην κλαιτε για τα αστεγα παιδακια σας που θα τα φιλοξενειται μεχρι τα βαθια γεραματα

Περιμενε, εγώ μίλησα αναλογικά. Όπως προβλέπει το σύνταγμα. Αν μιλάμε για πρώτη κατοικία σε μια λαϊκή συνοικία, προφανώς κανείς λογικός άνθρωπος δε λέει σκιστον στους φόρους. Ούτε βασικά τον άλλο με τις δύο πολυκατοικίες, απλά είναι εύλογο να πληρώνει κάποιον παραπάνω φόρο σε σχέση με τον πρώτο.

Υγ το θέμα δεν είναι επίσης τι θα κάνει ο καθένας προσωπικά ούτε τι θα κάνουν τα παιδιά του. Αυτό που συζητούσαμε είναι η αναλογικοτητα στους φόρους

τι εννοεις αναλογικα ...? το ενοικιο φορολογειται ΑΥΤΟΤΕΛΩΣ με 15% ως τις 12κ και 30% για καθε ευρω παραπανω ...ενας ανεργος με μονο εισοδημα ενα νοικι θα πληρωσει εφορια οτι και να γινει ... χωρια το ΕΝΦΙΑ κτλ

ξερεις ποσες επιβαρυνσεις μπαινουνε στα ακινητα ...? εσυ μιλας για πολυκατοικιες που εχει ενας πολιτης ... ξερεις τι θα κανει αυτος σε λιγο καιρο ...? θα κανει μια εταιρια οπως κανουνε στη Γερμανια πχ και θα βλεπει τον μικροιδιοκτητη σαν ανταγωνιστη ... γενικα δεν θα συμφερει να χτισει καποιος νεο ακινητο ... επειδη ομως ταυτοχρονα ανεβαινουνε τα ενοικια θα βρεθει η κοινωνια σε στεγαστικο αδιεξοδο την αρχη του οποιου βλεπουμε σημερα ... αυτο το προβλημα το ζουνε σε ξενες μεγαλουπολεις τουλαχιστων τα τελευταια 15-20 χρονια

[Νετο Γκουερινο]

Εσύ ξέρεις διαφορετικά;

Φυσικά
Αν αρχίσω τα παραδείγματα που βίωσα εγώ επαγγελματικά θα γεμίσω 10 σελίδες
Άστο κάνεις τεράστιο λάθος,
Η μόνη περιοχή που δεν απέδωσε υπερκέρδη πολύ πάνω από τον πληθωρισμό την εποχή αυτή που ανέφερες ήταν η Καλλικράτεια

Μόνο στο τέλος των '90 (μετά το 1998) οι τιμές των ακινήτων άρχισαν να παίρνουν την ανηφόρα (σε σταθερές τιμές)

Τρελός θα είσαι
Αρχές 90 αγόρασα ένα στρέμμα στον νομό 751 70.000.000 σε δύο χρόνια αγόρασα 150 ,τέλος 90 αρχές

2000 ,τριακόσια
Με το ευρώ έφτασε 1.000.000 και εκεί σταμάτησε

Το 85 με 50.000.000 αγόραζες 15-20 στρεμματα

[nostromos]

Έλεος ρε συ
Μην ασχολείσαι με όλα,γράφε μόνο για αυτά που γνωρίζεις

Εσύ ξέρεις διαφορετικά;

Η κρίση στις ΗΠΑ δεν ξεκίνησε επειδή έπεφτε η αξία των ακινήτων. Ξεκίνησε γιατί έπαιρναν όλοι δάνεια για να αγοράσουν ακίνητα τα οποία τα πουλούσαν μετά απο 2 μηνες σε μεγαλύτερη τιμή από αυτή που τα αγόρασαν. Σε κάποια φάση αυτό έφτασε στο πικ του και μετά έσκασε συμπαρασύροντας τα δάνεια που κοκκινησαν

σωστο ... οι μικροιδιοκτητες στις ΗΠΑ θεωρησανε την ιδιοκατοικια τους asset και αρχισανε να τη φορτωνουνε υποθηκες ... ηταν θεμα χρονου να καταρρευσει η πυραμιδα

[Leporello]

Εσύ ξέρεις διαφορετικά;

Η κρίση στις ΗΠΑ δεν ξεκίνησε επειδή έπεφτε η αξία των ακινήτων. Ξεκίνησε γιατί έπαιρναν όλοι δάνεια για να αγοράσουν ακίνητα τα οποία τα πουλούσαν μετά απο 2 μηνες σε μεγαλύτερη τιμή από αυτή που τα αγόρασαν. Σε κάποια φάση αυτό έφτασε στο πικ του και μετά έσκασε συμπαρασύροντας τα δάνεια που κοκκινησαν

Αυτά λέει και η Wikipedia λίγο πολύ.

Συν μερικά ακόμα

Arguably the largest contributor to the conditions necessary for financial collapse was the rapid development in predatory financial products which targeted low-income, low-information homebuyers who largely belonged to racial minorities.[10] This market development went unattended by regulators and thus caught the U.S. government by surprise.[11]

In its January 2011 report, the Financial Crisis Inquiry Commission (FCIC, a committee of U.S. congressmen) concluded that the financial crisis was avoidable and was caused by:[218][219][220][221][222]
"widespread failures in financial regulation and supervision", including the Federal Reserve's failure to stem the tide of Toxic assets.
"dramatic failures of corporate governance and risk management at many systemically important financial institutions" including too many financial firms acting recklessly and taking on too much risk.
"a combination of excessive borrowing, risky investments, and lack of transparency" by financial institutions and by households that put the financial system on a collision course with crisis.

Κτλ

O καθένας διαβάζει ό,τι του αρέσει από το ίδιο άρθρο:
By September 2008, average U.S. housing prices had declined by over 20% from their mid-2006 peak.[287][288] As prices declined, borrowers with adjustable-rate mortgages could not refinance to avoid the higher payments associated with rising interest rates and began to default

[nostromos]

ειπαμε στις ΗΠΑ τα φορτωσανε υποθηκες ...

[Δρακουμελ]

Εσύ ξέρεις διαφορετικά;

Η κρίση στις ΗΠΑ δεν ξεκίνησε επειδή έπεφτε η αξία των ακινήτων. Ξεκίνησε γιατί έπαιρναν όλοι δάνεια για να αγοράσουν ακίνητα τα οποία τα πουλούσαν μετά απο 2 μηνες σε μεγαλύτερη τιμή από αυτή που τα αγόρασαν. Σε κάποια φάση αυτό έφτασε στο πικ του και μετά έσκασε συμπαρασύροντας τα δάνεια που κοκκινησαν

Οταν κάτι φθάνει στο πήκ του τι κάνει μετά;

Απλά δεν ήταν φυσιολογική συμπεριφορά της αγοράς ακινήτων και γενικά του τραπεζικού συστήματος. Η αιτία της κρίσης δεν ήταν ότι έπεσε η τιμή των ακινήτων αλλά ότι οδήγησε στο να φουσκώσουν οι τιμές. Δηλαδή ότι καθε τυχάρπαστος χώρις πιστοληπτικο έλεγχο επερνε δανειο και έπαιζε με την αγορά ακινήτων λες και ήταν κρυπτονομισματα ή μετοχές

[Δρακουμελ]

Εσύ ξέρεις διαφορετικά;

Η κρίση στις ΗΠΑ δεν ξεκίνησε επειδή έπεφτε η αξία των ακινήτων. Ξεκίνησε γιατί έπαιρναν όλοι δάνεια για να αγοράσουν ακίνητα τα οποία τα πουλούσαν μετά απο 2 μηνες σε μεγαλύτερη τιμή από αυτή που τα αγόρασαν. Σε κάποια φάση αυτό έφτασε στο πικ του και μετά έσκασε συμπαρασύροντας τα δάνεια που κοκκινησαν

Οταν κάτι φθάνει στο πήκ του τι κάνει μετά;

Απλά δεν ήταν φυσιολογική συμπεριφορά της αγοράς ακινήτων και γενικά του τραπεζικού συστήματος. Η αιτία της κρίσης δεν ήταν ότι έπεσε η τιμή των ακινήτων αλλά ότι οδήγησε στο να φουσκώσουν οι τιμές. Δηλαδή ότι καθε τυχάρπαστος χώρις πιστοληπτικο έλεγχο επερνε δανειο και έπαιζε με την αγορά ακινήτων λες και ήταν κρυπτονομισματα ή μετοχές