Στον καπιταλισμό κανονικά ο λαός πρέπει να υποφέρει

Ειδήσεις, προβλήματα και προτάσεις
Άβαταρ μέλους
Ληστοσυμμορίτης
Δημοσιεύσεις: 4127
Εγγραφή: 17 Σεπ 2023, 17:16

Re: Στον καπιταλισμό κανονικά ο λαός πρέπει να υποφέρει

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ληστοσυμμορίτης » 13 Δεκ 2023, 08:01

Esperos έγραψε:
13 Δεκ 2023, 07:26
Sol έγραψε:
06 Ιούλ 2023, 15:31
ο επιχειρηματίας Σπύρος Θεοδωρόπουλος, μιλώντας στην παρουσίαση του βιβλίου του πρώην βουλευτή της ΝΔ και δημοσιογράφου, Μπ. Παπαδημητρίου, για το ζήτημα το εάν οι επιχειρήσεις μπορούν να μειώσουν τα κέρδη τους, ξεκαθάρισε: «Ας είμαστε ειλικρινείς. Καμία επιχείρηση δεν μπορεί να το κάνει. Ειδικά οι εισηγμένες επιχειρήσεις και οι πολυεθνικές δεν μπορούν να μειώσουν τα κέρδη τους. Έχουν την ανάσα των χρηματαγορών στην πλάτη τους». Κάτι τέτοιο, συνέχισε, «για το καπιταλιστικό σύστημα είναι σχεδόν αδύνατον», αφού «όσο και να πιέσουν οι πολιτικοί», «υπάρχουν οι κανόνες της αγοράς».


Οι επιχειρηματικοί όμιλοι δεν μπορούν να μειώσουν τα κέρδη τους για να χαλαρώσει ο πληθωρισμός. Οι επιχειρήσεις λειτουργούν για να αυξάνουν τα κέρδη τους με αποτέλεσμα πληθωριστικό πιέσεις με αποτέλεσμα την φτωχοποιηση των εργαζομένων και των ενδιάμεσων λαϊκών μαζών.
Αρλουμπαρίες γράφεις, ως συνήθως, προπαγάνδες και προβοκάτσιες κουκουε έμπνευσης.

Τα κέρδη ή υπερκέρδη, δεν ενοχλούν κανένα μόνο τους χαραμοφάηδες καλόγερους και κουκουέδες.
Τον πληθωρισμό τον φουντώνει η σοσιαλμανιακή (κρυφοκομμουνιστική) πολιτική της ελλάδας , της ΝΔ δηλαδή
και των δεκανικιών της προβοκατόρων κκε, πάμε, με την πολιτική επιδομάτων... Έχουν καταστήσει την εργασία
ένα ασύμφορο πράγμα αφού αν είσαι μπατίρης σου εξασφαλίζουν με τα επιδόματα μια κάπως πιο άνετη κακομοιριά.

Υπερκέρδη σημαίνει πως μια εταιρία αφουγκράζεται με ορθό τρόπο την αγορά, αντιλαμβάνεται τι ζητάει ο καταναλωτής
και το προσφέρει σε προσιτές τιμές, αλλιώς δεν θα είχε ούτε κέρδη ούτε υπερκέρδη.

Εξαιρούνται τα υπερκέρδη εταιριών που ζουν από κρατικά κονδύλια και λειτουργούν με σκανδαλώδη μονοπωλιακές συμφωνίες/συμβάσεις. ...
Αλλά εκεί το κκε και το παμε , τσιμουδιά...Απεναντίας, τους κάνουν και πλάτες
Ας προσλαμβάνουν λοιπόν κόσμο με παχυλούς μισθούς.

Επειδή μάλλον δεν έχεις βρεθεί σε μιτινγκ εταιρείας ή δεν έχεις ακούσει το τι συζητιέται θα σου πω, μείωση του μισθολογικού κόστους είναι αυτό που επεξεργάζονται.
Καπιταλισμός ένα σύστημα που σαπίζει

Άβαταρ μέλους
Esperos
Δημοσιεύσεις: 2368
Εγγραφή: 22 Μάιος 2018, 14:55
Phorum.gr user: Esperos
Τοποθεσία: Ικαρια Πέραμα

Re: Στον καπιταλισμό κανονικά ο λαός πρέπει να υποφέρει

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Esperos » 13 Δεκ 2023, 08:08

GoBzi έγραψε:
13 Δεκ 2023, 07:47
Στα πάνω συμφωνώ, εδώ τι φάση;
Esperos έγραψε:
13 Δεκ 2023, 07:26

Υπερκέρδη σημαίνει πως μια εταιρία αφουγκράζεται με ορθό τρόπο την αγορά, αντιλαμβάνεται τι ζητάει ο καταναλωτής
Πως ακριβώς αφουγκράζονται και αντιλαμβάνονται τι ζητάει ο καταναλωτής τα ελληνικά καρτέλ; :smt017

Αναφέρομαι σε παρόχους ενέργειας, από ρεύμα μέχρι καύσιμα, αλυσίδες σουπερμάρκετ, εταιρίες τηλεπικοινωνιών και τράπεζες. Υπάρχει κάποια εναλλακτική για τον καταναλωτή εκτός από το να πάρει τα βουνά ή να πάει στην μονή Εσφιγμένου;
Τα καρτελ, υποπίπτουν στην κατηγορία
Εξαιρούνται τα υπερκέρδη εταιριών που ζουν από κρατικά κονδύλια και λειτουργούν με σκανδαλώδη μονοπωλιακές συμφωνίες/συμβάσεις. ...
Αλλά εκεί το κκε και το παμε , τσιμουδιά...Απεναντίας, τους κάνουν και πλάτες
Καρτελ σημαίινει εμπλοκή κυβέρνησης και σκανδαλώδεις ρυθμίσεις συμβάσεις.
Οι κυβερνήσεις συνήθως χρειάζονται και τα δεκανίκια τους.
Τα δεκανίκια εξυπηρετούν την παραπλάνηση μέσω ψευδοαντιπαλότητας παριστάνοντας τον αντίπαλο πολιτικό
που "αντιστέκεται" και καλά στα παιχνίδια της εκάστοτε κυβέρνησης αλλά στην πραγματικότητα προσφέρει υπηρεσίες.

Στην περίπτωσή μας, τα δεκανίκι της ΝΔ είναι ΚΚΕ πάμε, ο συριζαψ πασοκιναλ και εκεί σπαρτιάτες αγγράματοι εκπαιδευτικοί "ζωή" ειναι "πάγκος".
Ένας δεν είμαι, μα χιλιάδες! Όχι μονάχα οι ζωντανοί — κι οι πεθαμένοι μ’ ακλουθάνε ,σε μιαν αράδα σκοτεινή.

Άβαταρ μέλους
Esperos
Δημοσιεύσεις: 2368
Εγγραφή: 22 Μάιος 2018, 14:55
Phorum.gr user: Esperos
Τοποθεσία: Ικαρια Πέραμα

Re: Στον καπιταλισμό κανονικά ο λαός πρέπει να υποφέρει

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Esperos » 13 Δεκ 2023, 08:16

Ληστοσυμμορίτης έγραψε:
13 Δεκ 2023, 08:01

Ας προσλαμβάνουν λοιπόν κόσμο με παχυλούς μισθούς.

Επειδή μάλλον δεν έχεις βρεθεί σε μιτινγκ εταιρείας ή δεν έχεις ακούσει το τι συζητιέται θα σου πω, μείωση του μισθολογικού κόστους είναι αυτό που επεξεργάζονται.
Είσαι ο ορισμός του πρακτορίσκου προβοκάτορα αλλά είσαι και εντελώς άσχετος. Περίπου ανόητος

Ο μισθοί δεν είναι αυτό που απασχολεί τις εταιρίες, θέλουν κέρδος, δεν ζούμε στο 1850 όταν ο λογοκλόπος εγκελς
και ο παρανοικός τεμπέλης μαρξ έγραφαν τις παπαριές τους. Στην κατασκευή ενός αυτοκινήτου, ο μισθός των μηχανικών
στη γραμμή παραγωγής παίζει ελάχιστο ρόλο, πολύ μικρός συντελεστής.

Στην μαρξιστική θωλοκουλτούρα, ο μισθός αυξάνεται αν κάνουμε απεργίες και με γροθιά υψωμένη και τα λοιπά.
Στην πραγματικότητα, μισθό παίρνεις επειδή αυτό που παράγεις, είναι ανταγωνιστικό, κάποιος τον συμφέρει να
το αγοράσει και έτσι να σου πληρώσει το μισθό. Δεν λαμβάνεις μισθό επειδή τόσα σου λείπουν .
Ένας δεν είμαι, μα χιλιάδες! Όχι μονάχα οι ζωντανοί — κι οι πεθαμένοι μ’ ακλουθάνε ,σε μιαν αράδα σκοτεινή.

Άβαταρ μέλους
Ληστοσυμμορίτης
Δημοσιεύσεις: 4127
Εγγραφή: 17 Σεπ 2023, 17:16

Re: Στον καπιταλισμό κανονικά ο λαός πρέπει να υποφέρει

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ληστοσυμμορίτης » 13 Δεκ 2023, 09:41

Esperos έγραψε:
13 Δεκ 2023, 08:16
Στην πραγματικότητα, μισθό παίρνεις επειδή αυτό που παράγεις, είναι ανταγωνιστικό, κάποιος τον συμφέρει να
το αγοράσει και έτσι να σου πληρώσει το μισθό. Δεν λαμβάνεις μισθό επειδή τόσα σου λείπουν .
εννοείς ότι ο μισθός δεν είναι αναλογος των αναγκών των εργαζομένων αλλά των αναγκών της κερδοφορίας των επιχειρήσεων. Αυτό λέω και εγώ. Η προσπάθεια για επίτευξη της καπιταλιστικής αρχής όσο λιγότερες δαπάνες για μεγαλύτερο κέρδος βάζει στην άκρη τις ανάγκες της κοινωνίας.
Καπιταλισμός ένα σύστημα που σαπίζει

Άβαταρ μέλους
AlienWay
Δημοσιεύσεις: 23254
Εγγραφή: 08 Οκτ 2019, 13:15
Phorum.gr user: AlienWay

Re: Στον καπιταλισμό κανονικά ο λαός πρέπει να υποφέρει

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από AlienWay » 13 Δεκ 2023, 10:08

Ληστοσυμμορίτης έγραψε:
13 Δεκ 2023, 09:41
Esperos έγραψε:
13 Δεκ 2023, 08:16
Στην πραγματικότητα, μισθό παίρνεις επειδή αυτό που παράγεις, είναι ανταγωνιστικό, κάποιος τον συμφέρει να
το αγοράσει και έτσι να σου πληρώσει το μισθό. Δεν λαμβάνεις μισθό επειδή τόσα σου λείπουν .
εννοείς ότι ο μισθός δεν είναι αναλογος των αναγκών των εργαζομένων αλλά των αναγκών της κερδοφορίας των επιχειρήσεων. Αυτό λέω και εγώ. Η προσπάθεια για επίτευξη της καπιταλιστικής αρχής όσο λιγότερες δαπάνες για μεγαλύτερο κέρδος βάζει στην άκρη τις ανάγκες της κοινωνίας.
Το θέμα είναι ο εργαζόμενος να πληρώνεται για όσο δυνατόν περισσότερο, δηλαδή να μη βαρέσει κανόνι ο επιψερηματιας
Ζούμε σε μια οικονομία.

Άβαταρ μέλους
Ληστοσυμμορίτης
Δημοσιεύσεις: 4127
Εγγραφή: 17 Σεπ 2023, 17:16

Re: Στον καπιταλισμό κανονικά ο λαός πρέπει να υποφέρει

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ληστοσυμμορίτης » 13 Δεκ 2023, 10:17

AlienWay έγραψε:
13 Δεκ 2023, 10:08
Ληστοσυμμορίτης έγραψε:
13 Δεκ 2023, 09:41
Esperos έγραψε:
13 Δεκ 2023, 08:16
Στην πραγματικότητα, μισθό παίρνεις επειδή αυτό που παράγεις, είναι ανταγωνιστικό, κάποιος τον συμφέρει να
το αγοράσει και έτσι να σου πληρώσει το μισθό. Δεν λαμβάνεις μισθό επειδή τόσα σου λείπουν .
εννοείς ότι ο μισθός δεν είναι αναλογος των αναγκών των εργαζομένων αλλά των αναγκών της κερδοφορίας των επιχειρήσεων. Αυτό λέω και εγώ. Η προσπάθεια για επίτευξη της καπιταλιστικής αρχής όσο λιγότερες δαπάνες για μεγαλύτερο κέρδος βάζει στην άκρη τις ανάγκες της κοινωνίας.
Το θέμα είναι ο εργαζόμενος να πληρώνεται για όσο δυνατόν περισσότερο, δηλαδή να μη βαρέσει κανόνι ο επιψερηματιας
το οικονομικό ζήτημα δεν είναι η ικανοποίηση των αναγκών της κοινωνίας; Στην καπιταλιστική παραγωγή θα ρθεις αντιμέτωπος με τους σιδηρένιους νόμους της. θα πρέπει να κάνεις σκόντο στις αναγκες σου για να επιτιγχάνεται το κέρδος. Π.χ. στην μαλαματίνα όταν ζοριζόταν η παλιά εργοδοσία και η κερδοφορία ήταν μικρή ζήτησε οι εργαζόμενοι να βάζουν απο 200€ κάθε μήνα για να συνεχίσει να έχει κέρδη. Και δέχτηκαν από τον μισθό τους να συνισφέρουν από 200€, μετά από λίγα χρόνια όμως δεν έφτανε αυτό έπρεπε να απολυθούν και κάποιοι.
Καπιταλισμός ένα σύστημα που σαπίζει

Άβαταρ μέλους
AlienWay
Δημοσιεύσεις: 23254
Εγγραφή: 08 Οκτ 2019, 13:15
Phorum.gr user: AlienWay

Re: Στον καπιταλισμό κανονικά ο λαός πρέπει να υποφέρει

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από AlienWay » 13 Δεκ 2023, 10:19

Ληστοσυμμορίτης έγραψε:
13 Δεκ 2023, 10:17
AlienWay έγραψε:
13 Δεκ 2023, 10:08
Ληστοσυμμορίτης έγραψε:
13 Δεκ 2023, 09:41


εννοείς ότι ο μισθός δεν είναι αναλογος των αναγκών των εργαζομένων αλλά των αναγκών της κερδοφορίας των επιχειρήσεων. Αυτό λέω και εγώ. Η προσπάθεια για επίτευξη της καπιταλιστικής αρχής όσο λιγότερες δαπάνες για μεγαλύτερο κέρδος βάζει στην άκρη τις ανάγκες της κοινωνίας.
Το θέμα είναι ο εργαζόμενος να πληρώνεται για όσο δυνατόν περισσότερο, δηλαδή να μη βαρέσει κανόνι ο επιψερηματιας
το οικονομικό ζήτημα δεν είναι η ικανοποίηση των αναγκών της κοινωνίας; Στην καπιταλιστική παραγωγή θα ρθεις αντιμέτωπος με τους σιδηρένιους νόμους της. θα πρέπει να κάνεις σκόντο στις αναγκες σου για να επιτιγχάνεται το κέρδος. Π.χ. στην μαλαματίνα όταν ζοριζόταν η παλιά εργοδοσία και η κερδοφορία ήταν μικρή ζήτησε οι εργαζόμενοι να βάζουν απο 200€ κάθε μήνα για να συνεχίσει να έχει κέρδη. Και δέχτηκαν από τον μισθό τους να συνισφέρουν από 200€, μετά από λίγα χρόνια όμως δεν έφτανε αυτό έπρεπε να απολυθούν και κάποιοι.
Έτσι είναι. Κάνεις δεν λειτουργεί με ζημιές.
Ζούμε σε μια οικονομία.

Άβαταρ μέλους
Ληστοσυμμορίτης
Δημοσιεύσεις: 4127
Εγγραφή: 17 Σεπ 2023, 17:16

Re: Στον καπιταλισμό κανονικά ο λαός πρέπει να υποφέρει

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ληστοσυμμορίτης » 13 Δεκ 2023, 10:22

AlienWay έγραψε:
13 Δεκ 2023, 10:19
Ληστοσυμμορίτης έγραψε:
13 Δεκ 2023, 10:17
AlienWay έγραψε:
13 Δεκ 2023, 10:08


Το θέμα είναι ο εργαζόμενος να πληρώνεται για όσο δυνατόν περισσότερο, δηλαδή να μη βαρέσει κανόνι ο επιψερηματιας
το οικονομικό ζήτημα δεν είναι η ικανοποίηση των αναγκών της κοινωνίας; Στην καπιταλιστική παραγωγή θα ρθεις αντιμέτωπος με τους σιδηρένιους νόμους της. θα πρέπει να κάνεις σκόντο στις αναγκες σου για να επιτιγχάνεται το κέρδος. Π.χ. στην μαλαματίνα όταν ζοριζόταν η παλιά εργοδοσία και η κερδοφορία ήταν μικρή ζήτησε οι εργαζόμενοι να βάζουν απο 200€ κάθε μήνα για να συνεχίσει να έχει κέρδη. Και δέχτηκαν από τον μισθό τους να συνισφέρουν από 200€, μετά από λίγα χρόνια όμως δεν έφτανε αυτό έπρεπε να απολυθούν και κάποιοι.
Έτσι είναι. Κάνεις δεν λειτουργεί με ζημιές.
Αρα βγάζουμε το συμπέρασμα πως στον καπιταλισμό (όπου η απόλυτη αρχή είναι το κέρδος) ο λαός πρέπει να υποφέρει. Η καπιταλιστική οικονομία δεν είναι για να καλύψει τις λαικές αναγκες.
Καπιταλισμός ένα σύστημα που σαπίζει

Άβαταρ μέλους
GoBzi
Δημοσιεύσεις: 5214
Εγγραφή: 10 Απρ 2022, 23:02

Re: Στον καπιταλισμό κανονικά ο λαός πρέπει να υποφέρει

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από GoBzi » 13 Δεκ 2023, 10:44

Ληστοσυμμορίτης έγραψε:
13 Δεκ 2023, 10:22
AlienWay έγραψε:
13 Δεκ 2023, 10:19
Ληστοσυμμορίτης έγραψε:
13 Δεκ 2023, 10:17

το οικονομικό ζήτημα δεν είναι η ικανοποίηση των αναγκών της κοινωνίας; Στην καπιταλιστική παραγωγή θα ρθεις αντιμέτωπος με τους σιδηρένιους νόμους της. θα πρέπει να κάνεις σκόντο στις αναγκες σου για να επιτιγχάνεται το κέρδος. Π.χ. στην μαλαματίνα όταν ζοριζόταν η παλιά εργοδοσία και η κερδοφορία ήταν μικρή ζήτησε οι εργαζόμενοι να βάζουν απο 200€ κάθε μήνα για να συνεχίσει να έχει κέρδη. Και δέχτηκαν από τον μισθό τους να συνισφέρουν από 200€, μετά από λίγα χρόνια όμως δεν έφτανε αυτό έπρεπε να απολυθούν και κάποιοι.
Έτσι είναι. Κάνεις δεν λειτουργεί με ζημιές.
Αρα βγάζουμε το συμπέρασμα πως στον καπιταλισμό (όπου η απόλυτη αρχή είναι το κέρδος) ο λαός πρέπει να υποφέρει. Η καπιταλιστική οικονομία δεν είναι για να καλύψει τις λαικές αναγκες.
Ο εξειδικευμένος εργάτης της Μαλαματίνας θα μπορούσε να πει "φιλάκια" από την πρώτη μέρα και να βρει αλλού δουλειά. Αλλά όπως έχουμε δει και στο νήμα με τους μαθητές, όταν είσαι γιωτάς από τα 16 σου λογικό είναι όταν βγεις στην αγορά εργασίας να βαράς γκασμά για τον κάθε μαλάκα.

Και όχι, δεν φταίει ο καπιταλισμός για αυτή την κατάντια. Οι σωστοί καπιταλιστές γνωρίζουν πως δεν είμαστε στο 50 και στο 60 και θέλουν εξειδικευμένο προσωπικό γιατί σχεδόν τα πάντα είναι αυτοματοποιημένα. Καπιταλιστικές χώρες όπως οι ΗΠΑ, Γερμανία και ΗΒ έχουν αφομοιώσει σε μεγάλο βαθμό το εξειδικευμένο τους προσωπικό και προσπαθούν να δελεάσουν περισσότερους από άλλες χώρες. Εάν χρειάζονται ανειδίκευτους μπορούν άνετα να "εισάγουν" από νότια Αμερική, ανατολική Ευρώπη και Ασία.
Ψευτοανρθωπιστές όλων των χωρών, ενωθείτε! https://www.youtube.com/shorts/tyOHY83IBoc
PHORUM Discord: https://discord.com/invite/GaNbtqYD

Άβαταρ μέλους
AlienWay
Δημοσιεύσεις: 23254
Εγγραφή: 08 Οκτ 2019, 13:15
Phorum.gr user: AlienWay

Re: Στον καπιταλισμό κανονικά ο λαός πρέπει να υποφέρει

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από AlienWay » 13 Δεκ 2023, 10:47

Ληστοσυμμορίτης έγραψε:
13 Δεκ 2023, 10:22
AlienWay έγραψε:
13 Δεκ 2023, 10:19
Ληστοσυμμορίτης έγραψε:
13 Δεκ 2023, 10:17

το οικονομικό ζήτημα δεν είναι η ικανοποίηση των αναγκών της κοινωνίας; Στην καπιταλιστική παραγωγή θα ρθεις αντιμέτωπος με τους σιδηρένιους νόμους της. θα πρέπει να κάνεις σκόντο στις αναγκες σου για να επιτιγχάνεται το κέρδος. Π.χ. στην μαλαματίνα όταν ζοριζόταν η παλιά εργοδοσία και η κερδοφορία ήταν μικρή ζήτησε οι εργαζόμενοι να βάζουν απο 200€ κάθε μήνα για να συνεχίσει να έχει κέρδη. Και δέχτηκαν από τον μισθό τους να συνισφέρουν από 200€, μετά από λίγα χρόνια όμως δεν έφτανε αυτό έπρεπε να απολυθούν και κάποιοι.
Έτσι είναι. Κάνεις δεν λειτουργεί με ζημιές.
Αρα βγάζουμε το συμπέρασμα πως στον καπιταλισμό (όπου η απόλυτη αρχή είναι το κέρδος) ο λαός πρέπει να υποφέρει. Η καπιταλιστική οικονομία δεν είναι για να καλύψει τις λαικές αναγκες.
Δεν πρέπει σώνει και δε να υποφέρει, απλώς είναι πιθανό. Στν κομμουνισμό θα υποφέρει μια και καλη
Ζούμε σε μια οικονομία.

Άβαταρ μέλους
Ληστοσυμμορίτης
Δημοσιεύσεις: 4127
Εγγραφή: 17 Σεπ 2023, 17:16

Re: Στον καπιταλισμό κανονικά ο λαός πρέπει να υποφέρει

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ληστοσυμμορίτης » 13 Δεκ 2023, 11:20

GoBzi έγραψε:
13 Δεκ 2023, 10:44
Ληστοσυμμορίτης έγραψε:
13 Δεκ 2023, 10:22
AlienWay έγραψε:
13 Δεκ 2023, 10:19


Έτσι είναι. Κάνεις δεν λειτουργεί με ζημιές.
Αρα βγάζουμε το συμπέρασμα πως στον καπιταλισμό (όπου η απόλυτη αρχή είναι το κέρδος) ο λαός πρέπει να υποφέρει. Η καπιταλιστική οικονομία δεν είναι για να καλύψει τις λαικές αναγκες.
Ο εξειδικευμένος εργάτης της Μαλαματίνας θα μπορούσε να πει "φιλάκια" από την πρώτη μέρα και να βρει αλλού δουλειά. Αλλά όπως έχουμε δει και στο νήμα με τους μαθητές, όταν είσαι γιωτάς από τα 16 σου λογικό είναι όταν βγεις στην αγορά εργασίας να βαράς γκασμά για τον κάθε μαλάκα.

Και όχι, δεν φταίει ο καπιταλισμός για αυτή την κατάντια. Οι σωστοί καπιταλιστές γνωρίζουν πως δεν είμαστε στο 50 και στο 60 και θέλουν εξειδικευμένο προσωπικό γιατί σχεδόν τα πάντα είναι αυτοματοποιημένα. Καπιταλιστικές χώρες όπως οι ΗΠΑ, Γερμανία και ΗΒ έχουν αφομοιώσει σε μεγάλο βαθμό το εξειδικευμένο τους προσωπικό και προσπαθούν να δελεάσουν περισσότερους από άλλες χώρες. Εάν χρειάζονται ανειδίκευτους μπορούν άνετα να "εισάγουν" από νότια Αμερική, ανατολική Ευρώπη και Ασία.
Αυτό δεν αλλάζει την κατάσταση για την πλειονότητα των εργαζομένων, προφανώς τα στελέχη ή 2-3 εργαζόμενοι να βρουν δουλειά ή να το έκαναν αυτό. Αυτό δεν αλλάζει την κατάσταση στους εργαζομένους και ότι ο καπιταλισμός για το μεγαλύτερο μέρος της εργατικής τάξης και των ενδιάμεσων στρωμάτων δημιουργεί συνθήκες που δεν ανταποκρίνονται στις δυνατότητες της επιστημονικής προοδου.


Αυτό συμβαίνει γιατί ενώ αυξάνει ο κοινωνικός χαρακτήρας της εργασίας, ο προγραμματιστής δε θα ασχοληθεί να φτιάξει το ψωμί του, να ράψει τα παντελόνια με τα χέρια του, ούτε να μάθει στο παιδί του γράμματα αλλά θα τα κάνει η κοινωνία όλα αυτά και ο προγραμματιστής θα δόσει στην κοινωνία τη δουλειά του για γραμμές προγραμματισμού τεχνητής νοημοσύνης. Αυτό που κρατά τροχοπέδη την πρόσβαση σε αυτόν τον πλούτο είναι η ιδιοποίηση της δουλειάς των εργαζομένων και των ενδιάμεσων στρωμάτων ατομικά. Δηλαδή η μεγάλη αντίφαση είναι η συνεχής κοινωνικοποίηση της εργασίας με την ατομική ιδιοποίηση.
Καπιταλισμός ένα σύστημα που σαπίζει

Άβαταρ μέλους
Ληστοσυμμορίτης
Δημοσιεύσεις: 4127
Εγγραφή: 17 Σεπ 2023, 17:16

Re: Στον καπιταλισμό κανονικά ο λαός πρέπει να υποφέρει

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ληστοσυμμορίτης » 13 Δεκ 2023, 11:24

AlienWay έγραψε:
13 Δεκ 2023, 10:47
Ληστοσυμμορίτης έγραψε:
13 Δεκ 2023, 10:22
AlienWay έγραψε:
13 Δεκ 2023, 10:19


Έτσι είναι. Κάνεις δεν λειτουργεί με ζημιές.
Αρα βγάζουμε το συμπέρασμα πως στον καπιταλισμό (όπου η απόλυτη αρχή είναι το κέρδος) ο λαός πρέπει να υποφέρει. Η καπιταλιστική οικονομία δεν είναι για να καλύψει τις λαικές αναγκες.
Δεν πρέπει σώνει και δε να υποφέρει, απλώς είναι πιθανό. Στν κομμουνισμό θα υποφέρει μια και καλη
η οικονομία με βάση το κέρδος δημιουργεί τις προυποθέσεις να υποφέρουν. Να δες τις καπιταλιστικές οικονομίες στον κόσμο.
Καπιταλισμός ένα σύστημα που σαπίζει

axilmar
Δημοσιεύσεις: 8370
Εγγραφή: 08 Απρ 2019, 11:48
Phorum.gr user: axilmar

Re: Στον καπιταλισμό κανονικά ο λαός πρέπει να υποφέρει

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από axilmar » 13 Δεκ 2023, 11:33

Ο κοινος ανθρωπος δεν υποφερει στον καπιταλισμο οταν υπαρχει μεγαλη προσφορα προιοντων και υπηρεσιων. Τοτε πεφτουν οι τιμες.

Αυτο καποτε γινονταν, κυριως τα χρονια μετα τον 2ο παγκοσμιο πολεμο, οπου υπηρχε μεγαλη ανοδος και ευημερια για ενα μεγαλο κομματι του πλανητη.

Μετα ομως καταλαβαν οι καπιταλιστες οτι η μεγιστοποιηση των κερδων ερχεται με την μειωση της παραγωγης σε ορισμενα επιπεδα, ωστε η σχεση προσφορας / ζητησης να ευνοει τις υψηλες τιμες.

Χαρακτηριστικο παραδειγμα η ενεργεια. Ο ΟΠΕΚ κρατα χαμηλα την παραγωγη για να εχει αυξημενα κερδη...απο την αλλη οι ΗΠΑ, οπως διαβασαμε σε αλλο νημα, ριχνουν πολυ πετρελαιο στην αγορα για να ριξουν την τιμη του για να ανεβουν οι αμερικανικες εταιρειες που εξαρτωνται απο την ενεργεια.

Η αυξηση του πληθυσμου λειτουργει ευνοικα για τον καπιταλισμο γιατι αυξανει την ζητηση, και ετσι αυξανονται οι τιμες.

Οποτε μην περιμενουμε αυξησεις μισθων, υλικη ευμαρεια, κλπ. Απο εδω και περα στον πλανητη θα υπαρχει μια ατελειωτη φτωχεια. Μονο βηματα προς τα πισω μπορουμε να κανουμε.

Και οχι, η τεχνητη νοημοσυνη δεν θα απελευθερωσει την παραγωγη. Δεν θα παραγουν οι καπιταλιστες περισσοτερα προιοντα γιατι αυτο θα ριξει τις τιμες.

Άβαταρ μέλους
AlienWay
Δημοσιεύσεις: 23254
Εγγραφή: 08 Οκτ 2019, 13:15
Phorum.gr user: AlienWay

Re: Στον καπιταλισμό κανονικά ο λαός πρέπει να υποφέρει

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από AlienWay » 13 Δεκ 2023, 11:40

Ληστοσυμμορίτης έγραψε:
13 Δεκ 2023, 10:22
AlienWay έγραψε:
13 Δεκ 2023, 10:19
Ληστοσυμμορίτης έγραψε:
13 Δεκ 2023, 10:17

το οικονομικό ζήτημα δεν είναι η ικανοποίηση των αναγκών της κοινωνίας; Στην καπιταλιστική παραγωγή θα ρθεις αντιμέτωπος με τους σιδηρένιους νόμους της. θα πρέπει να κάνεις σκόντο στις αναγκες σου για να επιτιγχάνεται το κέρδος. Π.χ. στην μαλαματίνα όταν ζοριζόταν η παλιά εργοδοσία και η κερδοφορία ήταν μικρή ζήτησε οι εργαζόμενοι να βάζουν απο 200€ κάθε μήνα για να συνεχίσει να έχει κέρδη. Και δέχτηκαν από τον μισθό τους να συνισφέρουν από 200€, μετά από λίγα χρόνια όμως δεν έφτανε αυτό έπρεπε να απολυθούν και κάποιοι.
Έτσι είναι. Κάνεις δεν λειτουργεί με ζημιές.
Αρα βγάζουμε το συμπέρασμα πως στον καπιταλισμό (όπου η απόλυτη αρχή είναι το κέρδος) ο λαός πρέπει να υποφέρει. Η καπιταλιστική οικονομία δεν είναι για να καλύψει τις λαικές αναγκες.
Αυτό συμβαίνει οπουδήποτε στερεύει το ρευστό της αγοράς. Έτσι έπεσε ο κομμουνισμός της ΕΣΣΔ.
Ζούμε σε μια οικονομία.

Άβαταρ μέλους
GoBzi
Δημοσιεύσεις: 5214
Εγγραφή: 10 Απρ 2022, 23:02

Re: Στον καπιταλισμό κανονικά ο λαός πρέπει να υποφέρει

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από GoBzi » 13 Δεκ 2023, 11:50

Ληστοσυμμορίτης έγραψε:
13 Δεκ 2023, 11:20
GoBzi έγραψε:
13 Δεκ 2023, 10:44
Ληστοσυμμορίτης έγραψε:
13 Δεκ 2023, 10:22

Αρα βγάζουμε το συμπέρασμα πως στον καπιταλισμό (όπου η απόλυτη αρχή είναι το κέρδος) ο λαός πρέπει να υποφέρει. Η καπιταλιστική οικονομία δεν είναι για να καλύψει τις λαικές αναγκες.
Ο εξειδικευμένος εργάτης της Μαλαματίνας θα μπορούσε να πει "φιλάκια" από την πρώτη μέρα και να βρει αλλού δουλειά. Αλλά όπως έχουμε δει και στο νήμα με τους μαθητές, όταν είσαι γιωτάς από τα 16 σου λογικό είναι όταν βγεις στην αγορά εργασίας να βαράς γκασμά για τον κάθε μαλάκα.

Και όχι, δεν φταίει ο καπιταλισμός για αυτή την κατάντια. Οι σωστοί καπιταλιστές γνωρίζουν πως δεν είμαστε στο 50 και στο 60 και θέλουν εξειδικευμένο προσωπικό γιατί σχεδόν τα πάντα είναι αυτοματοποιημένα. Καπιταλιστικές χώρες όπως οι ΗΠΑ, Γερμανία και ΗΒ έχουν αφομοιώσει σε μεγάλο βαθμό το εξειδικευμένο τους προσωπικό και προσπαθούν να δελεάσουν περισσότερους από άλλες χώρες. Εάν χρειάζονται ανειδίκευτους μπορούν άνετα να "εισάγουν" από νότια Αμερική, ανατολική Ευρώπη και Ασία.
Αυτό δεν αλλάζει την κατάσταση για την πλειονότητα των εργαζομένων, προφανώς τα στελέχη ή 2-3 εργαζόμενοι να βρουν δουλειά ή να το έκαναν αυτό. Αυτό δεν αλλάζει την κατάσταση στους εργαζομένους και ότι ο καπιταλισμός για το μεγαλύτερο μέρος της εργατικής τάξης και των ενδιάμεσων στρωμάτων δημιουργεί συνθήκες που δεν ανταποκρίνονται στις δυνατότητες της επιστημονικής προοδου.


Αυτό συμβαίνει γιατί ενώ αυξάνει ο κοινωνικός χαρακτήρας της εργασίας, ο προγραμματιστής δε θα ασχοληθεί να φτιάξει το ψωμί του, να ράψει τα παντελόνια με τα χέρια του, ούτε να μάθει στο παιδί του γράμματα αλλά θα τα κάνει η κοινωνία όλα αυτά και ο προγραμματιστής θα δόσει στην κοινωνία τη δουλειά του για γραμμές προγραμματισμού τεχνητής νοημοσύνης. Αυτό που κρατά τροχοπέδη την πρόσβαση σε αυτόν τον πλούτο είναι η ιδιοποίηση της δουλειάς των εργαζομένων και των ενδιάμεσων στρωμάτων ατομικά. Δηλαδή η μεγάλη αντίφαση είναι η συνεχής κοινωνικοποίηση της εργασίας με την ατομική ιδιοποίηση.
Όταν λέω εξειδικευμένο προσωπικό δεν εννοώ τους 5-6 νοματαίους μάνατζερ που στην Ελλάδα σε πολλές περιπτώσεις δεν έχουν τελειώσει ούτε λύκειο.

Ο προγραμματιστής θα μου προγραμματίσει την μηχανή που θα φτιαχτεί ψωμί, απλά θα χρειαστεί ενας ανειδίκευτος να γεμίζει το αλεύρι/νερό/αυγά, χαμάλης δηλαδή.

Η εναλλακτική που προτείνεις ξέρω και ξέρεις (ή κάνεις πως δεν ξέρεις) πως δεν δουλεύει στην πραγματικότητα. Εάν δούλευε δεν θα έπεφτε εκ των έσω. Ο χαμάλης είναι χαμάλης παντού, για εξειδικευμένες δουλειές μίλησα.

Ο παππούς μου στην ΕΣΣΔ είχε αρκετά καλή δουλειά, ως διδακτορικός γεωπόνος ήταν ένας από τους υπεύθυνους για το 1/3 της παραγωγής βαμβακιού της χώρας. Με εξαίρεση τα ψίχουλα που έπαιρνε, του δώσανε και κάποια μετάλλια για τις υπηρεσίες του στην χώρα (τα οποία τα πούλησε ο μαλάκας ο θείος μου). Όπως είχα αναφέρει και σε άλλο νήμα, η γιαγιά μου δούλευε σε εργοστάσιο και στα τέλη του 60/αρχές 70 αναγκάστηκε να πιάσει δεύτερη δουλειά (μαύρα) ως βαφέας γιατί δεν βγαίνανε.

Εγώ από την άλλη που κάνω και εγώ μια εξειδικευμένη δουλειά, βγαίνω και με το παραπάνω. Η γυναίκα μου κάνει ένα τετράωρο την μέρα για να βάζουμε κάτι παραπάνω στην ακρη.

Είχα πιάσει την ίδια συζήτηση στην κηδεία του παππού με τους θείους/πατέρα μου οι οποίοι έχοντας γεννηθεί στην ΕΣΣΔ λένε τα ίδια με εσένα.

Όταν τους είπα "βρε μαλακές, ο παππούς από τα 12 μέχρι την μέρα που πέθανε ήταν στο κόμμα, πολέμησε στον εμφύλιο, έφυγε εξορία, πήγε σε μια χώρα όπου είχε το σύστημα των ονείρων του (αυτό για το οποίο θα πέθαινε), σπούδασε, παντρεύτηκε, έκανε οικογένεια εκεί. Αλλά όταν του δόθηκε η ευκαιρία να γυρίσει στην καπιταλιστική Ελλάδα που τον πέταξε κυριολεκτικά έξω, το έκανε. Δεν νιώθετε ότι ο άνθρωπος είχε καταλάβει πως η φάση είναι μια φούσκα και πάει για διάλυση;". Εκεί δεν ήξεραν τι να μου απαντήσουν. :102:
Ψευτοανρθωπιστές όλων των χωρών, ενωθείτε! https://www.youtube.com/shorts/tyOHY83IBoc
PHORUM Discord: https://discord.com/invite/GaNbtqYD

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Οικονομία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών