Ευρώ ή δραχμή????

[Isildur]

Δεν ειναι του Αριστου ο υπολογισμος αλλα της Eurostat για τα εξοδα στεγης των Ευρωπαιων πολιτων ανα χωρα το 2021 σε ποσοστο επι του μισθου, αντιστοιχο υπολογισμο εβαλά και απο ελληνικες στατιστικες πηγες για το 2022.

.

Εξήγησα πολλάκις (όχι ο Παυλάρας) τι εννοώ ρε συ Αρίστο, οκ απλά διαφωνούμε στο πώς το ερμηνεύουμε το πράμα.

[enaon]

Με μια υποδιαστολή στο τελευταίο ψηφίο είναι πάνω κάτω αντίστοιχες οι τιμές σήμερα σε ευρώ

ωραίος

[BOOMER]

Σε όλους τους φίλους και συγγενείς που εδώ και δεκαετίες στηρίζουμε ο ένας τον άλλον και φυσικά μέσα στην οικογένεια και τα παιδιά μου. Εννοείται ότι έχουν αποκλειστεί από νωρίς παρασιτικοί ,τρακαδόροι ,θρησκόληπτοι κλπ κλπ και εσχάτως τα ψέκια. Αλληλεγγύη μεταξύ ανθρώπων ατελείωτη.

[vag_el]

Οι νοσταλγοί της δραχμής στην πραγματικότητα νοσταλγούν τα χρόνια της ασύδοτης παραοικονομίας και εισφοροδιαφυγής. Δεν χρειάζεται καν διάλογος με κοινωνικά πτώματα. Οποιος νοσταλγεί τα 80ς με τη δραχμή ,ας πάει να ζήσει σε μαχαλά της Ασιατικής Ισταμπούλ με τούρκικες λίρες. Είναι ακριβώς όπως θα ήμασταν εκτος ΕΕ με δραχμές.

Λές βλακείες.
¨Ολοι οι άνθρωποι στην Ελλάδα τη εικοσαετία 80 -2000 είχαν πολλά λεφτά.Οποιος δούλευε είχε χρήματα για την οικογένειά του.Δεν υπήρχαν φτωχοί στη ν Ελλάδα.Κοιμόμασταν με ανοιχτά παράθυρα και πόρτες και μέσα στο σπίτι είχαμε εκατομμύρια .Σήμερα έχει γίνει ανυπόφορη η κατάσταση με τη ΝΤΠ και τις καινούργιες γενιές.Ασε που τότε νοιαζόταν ο ένας για τον άλλον και οι οικογένειες είχαν φιλικές σχέσεις μεταξύ τους και βοηθούσαν αν χρειαζόταν ο ένας τον άλλον.
Φυσικά και νοσταλγούμε τέτοιες εποχές ,¨Ηταν υπέροχα.Ζήσε και πήξε στη μαυρίλα του σήμερα.

Ανοησίες που κυκλοφορούν στο νετ και φυσικά δεν έχουν καμιά βάση. Βλέπεις τυχαίνει την εικοσαετία 1980-2000 να είχα ήδη πάνω από 13 χρόνια στην αγορά εργασίας. Οποιος δούλευε είχε χρήματα για να ζει σε ένα 2αρι ,να συντηρεί ένα φίατ 127 ,να τρώει μια φορά κοτόπουλο και μια μοσχάρι την εβδομάφα και να πηγαίνει 15 μέρες στο χωριό του τον Αύγουστο. Κοιμόμασταν με ανοιχτά παράθυρα και πόρτες γιατί δεν είχαμε air condition και το ακριβότερο πράγμα ήταν μια ασπρόμαυρη τηλεόραση και γιατί καπνίζαμε όλοι παντού. Να μη μιλήσουμε για νέφος ,για παραοικονομία , για πλιάτσικο επιδοτήσεων που κατέλληξαν σε μπουζούκια και πουτάνες,για επικίνδυνα αυτοκίνητα της πλάκας που ξερνούσαν μόλυβδο, για αμιαντοσωλήνες και ελλενίτ ,για ένα σωρό γνωστούς που σκοτώθηκαν με μηχανές ή καταστράφηκαν από πρέζα κλπ κλπ. Μου έφτιαξε το κέφι που θυμήθηκα από τι αηδία ξεμπλέξαμε.
Λογικό είναι ντουγάνια που πιστεύουν σε ΝΤΠ και παρεμφερείς αρλούμπες να υποφέρουν και να μην έχει κανένας φιλικές σχεσεις μαζί τους ,ούτε να τους βοηθά.
Σήμερα ζούμε υπέροχα ,νοιαζόμαστε περισσότερο από ποτέ ο ένας για τον άλλο μεταξύ μας οι άνθρωποι , έχουμε μεγαλύτερη άνεση επικοινωνίας από ποτέ ,αφού μπορούμε και επικοινωνούμε απεριόριστα με φίλους και συγγενείς που βρίσκονται σε όλο τον κόσμο , και είναι απεριόριστες οι δωρεάν ευκαιρίες για ανάπτυξη δεξιοτήτων που βοηθούν την οικονομική εξασφάλιση. Ζούμε στην συναρπαστική πολυχρωμία του σήμερα κι αφήνουμε τα φαντάσματα του παρελθόντος να ζουν στην παθογένεια του χτες.

Δε γίνεται να συννενοηθούμε,η κοσμοθεωρία μας είναι διαφορετική.Μη μπλέκεις την τεχνολογική εξέλιξη με το επίπεδο διαβίωσης.Σαφώς και βοήθησε αλλά αυτή θα γιινότα έτσι κι αλλιώς .Δε μπορεί να μέναμε στα μαυρα μας χάλια χωρίς να κάνουμε τίποτα.Και δεν είπα ότι δεν υπήρχαν προβλήματα.Είπα ότι κοιμόμασταν με ανοιχτά παράθυρα ,ούτε απο τη ζέστη όμως ως αναμενόμενο ,αλλά επειδή δεν φοβόμασταν και δεν υπήρχαν εγκληματικές ενέργειες όπως σήμερα.Ουτε λαθρομετανάστες ούτε κλέφτες ούτε λωποδύτες.Για κοιμήσου σήμερα με ανοιχτές πόρτες.Σίγουρα πλάκα κάνεις.Να θυμηθουμε τους συνταξιούχους που τους κλέβουνε καθημερινά τις συντάξεις?Και όχι μόνο αυτό ,τους χτυπάνε κιόλας.
Κι αυτό εσύ το βαπτίζεις''νοιάξιμο ο ένας για τον άλλον και απεριόριστη επικοινωνία''.
Η πρέζα υπήρχε απο το 1900 και υπάρχει ακόμη ,δεν νομίζω να ήταν πρόβλημα μόνο της τότε κοινωνίας.Σήμερα την φορτώνουν σε όποιο γκαζάδικο περνάει απο Ελλάδα.Και οι ποσότητες είναι πολύ μεγαλύτερες.Εν πάσει περιπτώσει ,εσύ δε πέρναγες καλά τότε ενω για μένα ήταν παράδεισος.Και χρήματα πολλλά είχα και καλή ζωή και φίλους ,και δε προβληματιζόμουν για το κόστος ζωής .

[BOOMER]

Λές βλακείες.
¨Ολοι οι άνθρωποι στην Ελλάδα τη εικοσαετία 80 -2000 είχαν πολλά λεφτά.Οποιος δούλευε είχε χρήματα για την οικογένειά του.Δεν υπήρχαν φτωχοί στη ν Ελλάδα.Κοιμόμασταν με ανοιχτά παράθυρα και πόρτες και μέσα στο σπίτι είχαμε εκατομμύρια .Σήμερα έχει γίνει ανυπόφορη η κατάσταση με τη ΝΤΠ και τις καινούργιες γενιές.Ασε που τότε νοιαζόταν ο ένας για τον άλλον και οι οικογένειες είχαν φιλικές σχέσεις μεταξύ τους και βοηθούσαν αν χρειαζόταν ο ένας τον άλλον.
Φυσικά και νοσταλγούμε τέτοιες εποχές ,¨Ηταν υπέροχα.Ζήσε και πήξε στη μαυρίλα του σήμερα.

Ανοησίες που κυκλοφορούν στο νετ και φυσικά δεν έχουν καμιά βάση. Βλέπεις τυχαίνει την εικοσαετία 1980-2000 να είχα ήδη πάνω από 13 χρόνια στην αγορά εργασίας. Οποιος δούλευε είχε χρήματα για να ζει σε ένα 2αρι ,να συντηρεί ένα φίατ 127 ,να τρώει μια φορά κοτόπουλο και μια μοσχάρι την εβδομάφα και να πηγαίνει 15 μέρες στο χωριό του τον Αύγουστο. Κοιμόμασταν με ανοιχτά παράθυρα και πόρτες γιατί δεν είχαμε air condition και το ακριβότερο πράγμα ήταν μια ασπρόμαυρη τηλεόραση και γιατί καπνίζαμε όλοι παντού. Να μη μιλήσουμε για νέφος ,για παραοικονομία , για πλιάτσικο επιδοτήσεων που κατέλληξαν σε μπουζούκια και πουτάνες,για επικίνδυνα αυτοκίνητα της πλάκας που ξερνούσαν μόλυβδο, για αμιαντοσωλήνες και ελλενίτ ,για ένα σωρό γνωστούς που σκοτώθηκαν με μηχανές ή καταστράφηκαν από πρέζα κλπ κλπ. Μου έφτιαξε το κέφι που θυμήθηκα από τι αηδία ξεμπλέξαμε.
Λογικό είναι ντουγάνια που πιστεύουν σε ΝΤΠ και παρεμφερείς αρλούμπες να υποφέρουν και να μην έχει κανένας φιλικές σχεσεις μαζί τους ,ούτε να τους βοηθά.
Σήμερα ζούμε υπέροχα ,νοιαζόμαστε περισσότερο από ποτέ ο ένας για τον άλλο μεταξύ μας οι άνθρωποι , έχουμε μεγαλύτερη άνεση επικοινωνίας από ποτέ ,αφού μπορούμε και επικοινωνούμε απεριόριστα με φίλους και συγγενείς που βρίσκονται σε όλο τον κόσμο , και είναι απεριόριστες οι δωρεάν ευκαιρίες για ανάπτυξη δεξιοτήτων που βοηθούν την οικονομική εξασφάλιση. Ζούμε στην συναρπαστική πολυχρωμία του σήμερα κι αφήνουμε τα φαντάσματα του παρελθόντος να ζουν στην παθογένεια του χτες.

Δε γίνεται να συννενοηθούμε,η κοσμοθεωρία μας είναι διαφορετική.Μη μπλέκεις την τεχνολογική εξέλιξη με το επίπεδο διαβίωσης.Σαφώς και βοήθησε αλλά αυτή θα γιινότα έτσι κι αλλιώς .Δε μπορεί να μέναμε στα μαυρα μας χάλια χωρίς να κάνουμε τίποτα.Και δεν είπα ότι δεν υπήρχαν προβλήματα.Είπα ότι κοιμόμασταν με ανοιχτά παράθυρα ,ούτε απο τη ζέστη όμως ως αναμενόμενο ,αλλά επειδή δεν φοβόμασταν και δεν υπήρχαν εγκληματικές ενέργειες όπως σήμερα.Ουτε λαθρομετανάστες ούτε κλέφτες ούτε λωποδύτες.Για κοιμήσου σήμερα με ανοιχτές πόρτες.Σίγουρα πλάκα κάνεις.Να θυμηθουμε τους συνταξιούχους που τους κλέβουνε καθημερινά τις συντάξεις?Και όχι μόνο αυτό ,τους χτυπάνε κιόλας.
Κι αυτό εσύ το βαπτίζεις''νοιάξιμο ο ένας για τον άλλον και απεριόριστη επικοινωνία''.
Η πρέζα υπήρχε απο το 1900 και υπάρχει ακόμη ,δεν νομίζω να ήταν πρόβλημα μόνο της τότε κοινωνίας.Σήμερα την φορτώνουν σε όποιο γκαζάδικο περνάει απο Ελλάδα.Και οι ποσότητες είναι πολύ μεγαλύτερες.Εν πάσει περιπτώσει ,εσύ δε πέρναγες καλά τότε ενω για μένα ήταν παράδεισος.Και χρήματα πολλλά είχα και καλή ζωή και φίλους ,και δε προβληματιζόμουν για το κόστος ζωής .

Πολύ άνετα κοιμάμαι με ανοιχτές πόρτες και παράθυρα μόνο με τις σίττες τον μισό χρόνο χωρίς να αισθάνομαι κανένα κίνδυνο στην περιοχή μου. Να πούμε για τους συνταξιούχους που τους κλέβουν καθημερινά τις συντάξεις; Φυσικά . Εχουμε 2.600.000 συνταξιούχους στην Ελλάδα και έχουμε μερικές δεκάδες περιπτώσεις επιθέσεων και κλοπής. Οπως είχαμε και τις επόμενες δεκαετίες. Αυτό το βαφτίζεις ΕΣΥ σε 2.600.000 επι 12 επιθέσεις σε συνταξιούχους που τους χτυπάνε και τους κλέβουν. Αυτό που βαφτίζω ΕΓΩ νοιάξιμο ο ένας για τον άλλον και απεριόριστη επικοινωνία ,είναι με τους ανθρώπους που έχουν χτιστεί δεσμοί μέσα σε δεκαετίες. Εν πάσει περιπτώσει για σένα ήταν παράδεισος η περίοδος της βρωμιάς ,της ρεμούλας και των δανεικών και μαύρων ,για μένα είναι η σύχρονη εποχή ,της πραγματικής ανάπτυξης ,που έχουμε χρήματα καθαρά και φορολογημένα ,με καλή ζωή και φίλους ,χωρίς να προβληματιζόμαστε για το κόστος ζωής. Αρα με βάση αυτά που λες ,ανήκω στην Νέα Τάξη Πραγμάτων ,την υγιή ,με το νοιάξιμο για τον συνάνθρωπο, το περιβάλλον ,το κοινό καλό, που εξαφάνισε τη δική σου τάξη πραγμάτων ,της μόλυνσης , της υπερχρέωσης ,της παρανομίας κλπ. Χούρει ,χούρει ,χούρει!

[vag_el]

Ανοησίες που κυκλοφορούν στο νετ και φυσικά δεν έχουν καμιά βάση. Βλέπεις τυχαίνει την εικοσαετία 1980-2000 να είχα ήδη πάνω από 13 χρόνια στην αγορά εργασίας. Οποιος δούλευε είχε χρήματα για να ζει σε ένα 2αρι ,να συντηρεί ένα φίατ 127 ,να τρώει μια φορά κοτόπουλο και μια μοσχάρι την εβδομάφα και να πηγαίνει 15 μέρες στο χωριό του τον Αύγουστο. Κοιμόμασταν με ανοιχτά παράθυρα και πόρτες γιατί δεν είχαμε air condition και το ακριβότερο πράγμα ήταν μια ασπρόμαυρη τηλεόραση και γιατί καπνίζαμε όλοι παντού. Να μη μιλήσουμε για νέφος ,για παραοικονομία , για πλιάτσικο επιδοτήσεων που κατέλληξαν σε μπουζούκια και πουτάνες,για επικίνδυνα αυτοκίνητα της πλάκας που ξερνούσαν μόλυβδο, για αμιαντοσωλήνες και ελλενίτ ,για ένα σωρό γνωστούς που σκοτώθηκαν με μηχανές ή καταστράφηκαν από πρέζα κλπ κλπ. Μου έφτιαξε το κέφι που θυμήθηκα από τι αηδία ξεμπλέξαμε.
Λογικό είναι ντουγάνια που πιστεύουν σε ΝΤΠ και παρεμφερείς αρλούμπες να υποφέρουν και να μην έχει κανένας φιλικές σχεσεις μαζί τους ,ούτε να τους βοηθά.
Σήμερα ζούμε υπέροχα ,νοιαζόμαστε περισσότερο από ποτέ ο ένας για τον άλλο μεταξύ μας οι άνθρωποι , έχουμε μεγαλύτερη άνεση επικοινωνίας από ποτέ ,αφού μπορούμε και επικοινωνούμε απεριόριστα με φίλους και συγγενείς που βρίσκονται σε όλο τον κόσμο , και είναι απεριόριστες οι δωρεάν ευκαιρίες για ανάπτυξη δεξιοτήτων που βοηθούν την οικονομική εξασφάλιση. Ζούμε στην συναρπαστική πολυχρωμία του σήμερα κι αφήνουμε τα φαντάσματα του παρελθόντος να ζουν στην παθογένεια του χτες.

Δε γίνεται να συννενοηθούμε,η κοσμοθεωρία μας είναι διαφορετική.Μη μπλέκεις την τεχνολογική εξέλιξη με το επίπεδο διαβίωσης.Σαφώς και βοήθησε αλλά αυτή θα γιινότα έτσι κι αλλιώς .Δε μπορεί να μέναμε στα μαυρα μας χάλια χωρίς να κάνουμε τίποτα.Και δεν είπα ότι δεν υπήρχαν προβλήματα.Είπα ότι κοιμόμασταν με ανοιχτά παράθυρα ,ούτε απο τη ζέστη όμως ως αναμενόμενο ,αλλά επειδή δεν φοβόμασταν και δεν υπήρχαν εγκληματικές ενέργειες όπως σήμερα.Ουτε λαθρομετανάστες ούτε κλέφτες ούτε λωποδύτες.Για κοιμήσου σήμερα με ανοιχτές πόρτες.Σίγουρα πλάκα κάνεις.Να θυμηθουμε τους συνταξιούχους που τους κλέβουνε καθημερινά τις συντάξεις?Και όχι μόνο αυτό ,τους χτυπάνε κιόλας.
Κι αυτό εσύ το βαπτίζεις''νοιάξιμο ο ένας για τον άλλον και απεριόριστη επικοινωνία''.
Η πρέζα υπήρχε απο το 1900 και υπάρχει ακόμη ,δεν νομίζω να ήταν πρόβλημα μόνο της τότε κοινωνίας.Σήμερα την φορτώνουν σε όποιο γκαζάδικο περνάει απο Ελλάδα.Και οι ποσότητες είναι πολύ μεγαλύτερες.Εν πάσει περιπτώσει ,εσύ δε πέρναγες καλά τότε ενω για μένα ήταν παράδεισος.Και χρήματα πολλλά είχα και καλή ζωή και φίλους ,και δε προβληματιζόμουν για το κόστος ζωής .

Πολύ άνετα κοιμάμαι με ανοιχτές πόρτες και παράθυρα μόνο με τις σίττες τον μισό χρόνο χωρίς να αισθάνομαι κανένα κίνδυνο στην περιοχή μου. Να πούμε για τους συνταξιούχους που τους κλέβουν καθημερινά τις συντάξεις; Φυσικά . Εχουμε 2.600.000 συνταξιούχους στην Ελλάδα και έχουμε μερικές δεκάδες περιπτώσεις επιθέσεων και κλοπής. Οπως είχαμε και τις επόμενες δεκαετίες. Αυτό το βαφτίζεις ΕΣΥ σε 2.600.000 επι 12 επιθέσεις σε συνταξιούχους που τους χτυπάνε και τους κλέβουν. Αυτό που βαφτίζω ΕΓΩ νοιάξιμο ο ένας για τον άλλον και απεριόριστη επικοινωνία ,είναι με τους ανθρώπους που έχουν χτιστεί δεσμοί μέσα σε δεκαετίες. Εν πάσει περιπτώσει για σένα ήταν παράδεισος η περίοδος της βρωμιάς ,της ρεμούλας και των δανεικών και μαύρων ,για μένα είναι η σύχρονη εποχή ,της πραγματικής ανάπτυξης ,που έχουμε χρήματα καθαρά και φορολογημένα ,με καλή ζωή και φίλους ,χωρίς να προβληματιζόμαστε για το κόστος ζωής. Αρα με βάση αυτά που λες ,ανήκω στην Νέα Τάξη Πραγμάτων ,την υγιή ,με το νοιάξιμο για τον συνάνθρωπο, το περιβάλλον ,το κοινό καλό, που εξαφάνισε τη δική σου τάξη πραγμάτων ,της μόλυνσης , της υπερχρέωσης ,της παρανομίας κλπ. Χούρει ,χούρει ,χούρει!

Δεν υπήρχε ρεμούλα.Ετσι το ονομάζεις εσύ.Δουλεύαμε και είχαμε χρήματα (και πολλά μάλιστα).¨Οποιος δεν ήταν τεμπέλης έκανε προκοπή στη ζωή του.Και ξαφνικά ήρθε το κράτος με ΠΑΣΟΚ και ΝΔ και έβαλε ασήκωτους φόρους στον απλό πολίτη εργαζόμενο και βιοτέχνη και βιομήχανο,Ετσι εξαφάνισε την μικρή και τη μεσαία τάξη.Για μένα,απλώς σε κάποιους δεν άρεσε αυτή η πραγματικότητα και έπρεπε να κανουν κάτι για να γυρίσει η κατάσταση προς όφελός τους.
Σήμερα τα παιδιά που ενηλικιώνονται δεν έχουν μία για να κάνουν οικογένεια.Δουλεύουν απλώς για να περνάνε ίσα ίσα το μήνα τους.Κι αυτό εσύ το λές νοιάξιμο για τον συνάνθρωπο και κοινό καλό.Δε μπορώ να ξεχάσω την κρίση απο το 2008 ,την έζησα και είχα εργοστάσιο που μου το έκλεισε η κυβέρνηση όπως και άλλα 7000 εργοστάσια και βιοτεχνίες στην Ελλάδα.Για να έρθει η ΝΤΠ να μας πεί ότι νοιάζεται και ότι είναι καλή.Καλή για ΣΕΝΑ που προφανώς άνθισες απο τον θάνατο και τις αυτοκτονίες οικογενειών και ανθρώπων του μόχθου.Να την Χαίρεσαι την ΝΤΠ σου .Πάτησε πάνω σε πτώματα.

[BOOMER]

Δε γίνεται να συννενοηθούμε,η κοσμοθεωρία μας είναι διαφορετική.Μη μπλέκεις την τεχνολογική εξέλιξη με το επίπεδο διαβίωσης.Σαφώς και βοήθησε αλλά αυτή θα γιινότα έτσι κι αλλιώς .Δε μπορεί να μέναμε στα μαυρα μας χάλια χωρίς να κάνουμε τίποτα.Και δεν είπα ότι δεν υπήρχαν προβλήματα.Είπα ότι κοιμόμασταν με ανοιχτά παράθυρα ,ούτε απο τη ζέστη όμως ως αναμενόμενο ,αλλά επειδή δεν φοβόμασταν και δεν υπήρχαν εγκληματικές ενέργειες όπως σήμερα.Ουτε λαθρομετανάστες ούτε κλέφτες ούτε λωποδύτες.Για κοιμήσου σήμερα με ανοιχτές πόρτες.Σίγουρα πλάκα κάνεις.Να θυμηθουμε τους συνταξιούχους που τους κλέβουνε καθημερινά τις συντάξεις?Και όχι μόνο αυτό ,τους χτυπάνε κιόλας.
Κι αυτό εσύ το βαπτίζεις''νοιάξιμο ο ένας για τον άλλον και απεριόριστη επικοινωνία''.
Η πρέζα υπήρχε απο το 1900 και υπάρχει ακόμη ,δεν νομίζω να ήταν πρόβλημα μόνο της τότε κοινωνίας.Σήμερα την φορτώνουν σε όποιο γκαζάδικο περνάει απο Ελλάδα.Και οι ποσότητες είναι πολύ μεγαλύτερες.Εν πάσει περιπτώσει ,εσύ δε πέρναγες καλά τότε ενω για μένα ήταν παράδεισος.Και χρήματα πολλλά είχα και καλή ζωή και φίλους ,και δε προβληματιζόμουν για το κόστος ζωής .

Πολύ άνετα κοιμάμαι με ανοιχτές πόρτες και παράθυρα μόνο με τις σίττες τον μισό χρόνο χωρίς να αισθάνομαι κανένα κίνδυνο στην περιοχή μου. Να πούμε για τους συνταξιούχους που τους κλέβουν καθημερινά τις συντάξεις; Φυσικά . Εχουμε 2.600.000 συνταξιούχους στην Ελλάδα και έχουμε μερικές δεκάδες περιπτώσεις επιθέσεων και κλοπής. Οπως είχαμε και τις επόμενες δεκαετίες. Αυτό το βαφτίζεις ΕΣΥ σε 2.600.000 επι 12 επιθέσεις σε συνταξιούχους που τους χτυπάνε και τους κλέβουν. Αυτό που βαφτίζω ΕΓΩ νοιάξιμο ο ένας για τον άλλον και απεριόριστη επικοινωνία ,είναι με τους ανθρώπους που έχουν χτιστεί δεσμοί μέσα σε δεκαετίες. Εν πάσει περιπτώσει για σένα ήταν παράδεισος η περίοδος της βρωμιάς ,της ρεμούλας και των δανεικών και μαύρων ,για μένα είναι η σύχρονη εποχή ,της πραγματικής ανάπτυξης ,που έχουμε χρήματα καθαρά και φορολογημένα ,με καλή ζωή και φίλους ,χωρίς να προβληματιζόμαστε για το κόστος ζωής. Αρα με βάση αυτά που λες ,ανήκω στην Νέα Τάξη Πραγμάτων ,την υγιή ,με το νοιάξιμο για τον συνάνθρωπο, το περιβάλλον ,το κοινό καλό, που εξαφάνισε τη δική σου τάξη πραγμάτων ,της μόλυνσης , της υπερχρέωσης ,της παρανομίας κλπ. Χούρει ,χούρει ,χούρει!

Δεν υπήρχε ρεμούλα.Ετσι το ονομάζεις εσύ.Δουλεύαμε και είχαμε χρήματα (και πολλά μάλιστα).¨Οποιος δεν ήταν τεμπέλης έκανε προκοπή στη ζωή του.Και ξαφνικά ήρθε το κράτος με ΠΑΣΟΚ και ΝΔ και έβαλε ασήκωτους φόρους στον απλό πολίτη εργαζόμενο και βιοτέχνη και βιομήχανο,Ετσι εξαφάνισε την μικρή και τη μεσαία τάξη.Για μένα,απλώς σε κάποιους δεν άρεσε αυτή η πραγματικότητα και έπρεπε να κανουν κάτι για να γυρίσει η κατάσταση προς όφελός τους.
Σήμερα τα παιδιά που ενηλικιώνονται δεν έχουν μία για να κάνουν οικογένεια.Δουλεύουν απλώς για να περνάνε ίσα ίσα το μήνα τους.Κι αυτό εσύ το λές νοιάξιμο για τον συνάνθρωπο και κοινό καλό.Δε μπορώ να ξεχάσω την κρίση απο το 2008 ,την έζησα και είχα εργοστάσιο που μου το έκλεισε η κυβέρνηση όπως και άλλα 7000 εργοστάσια και βιοτεχνίες στην Ελλάδα.Για να έρθει η ΝΤΠ να μας πεί ότι νοιάζεται και ότι είναι καλή.Καλή για ΣΕΝΑ που προφανώς άνθισες απο τον θάνατο και τις αυτοκτονίες οικογενειών και ανθρώπων του μόχθου.Να την Χαίρεσαι την ΝΤΠ σου .Πάτησε πάνω σε πτώματα.

Δεν υπήρχε ο παραμικρός έλεγχος και είχατε αρμέξει πολύ μαύρο χρήμα. Βάζω στοίχημα ότι σε αυτό που λες εργοστάσιο ,δεν υπήρχε ούτε ισολογισμός να δούμε ,πήγαινε στεφάνι η μαύρη διακίνηση και οι μαύροι μισθοί και γενικά λειτουργούσε με όλη την παθογένεια των προσωπικών επιχειρήσεων ,όπου ο κάθε τσοπάνης επειδή οδηγούσε και κάποιο μπεμβεδάκι την έβλεπε Σόρος. Οποιος δεν είναι σήμερα τεμπέλης ,δεν κάνει μόνο προκοπή ,αλλά μπορεί να κάνει τεράστιες περιουσίες. Δεν τελείωσαν ξαφνικά τα δανεικά και τα μαύρα. Ηλθαν αναγκαστικά οι κυβερνήσεις αφού δανεικά γιοκ και άρχισαν να φορολογούν τους πολίτες όπως όλα τα κράτη ,ενώ παράλληλα λόγω της ΕΕ σταμάτησε ο προστατευτισμός και εξαφανίστηκαν όσοι δεν ήταν ανταγωνιστικοί. Ετσι εξαφανίστηκαν όσοι ζούσαν παρασιτικά υπό καθεστώς προστατευτισμού. Σήμερα τα παιδιά έχουν επιλογές που δεν είχε ποτέ καμιά γενιά πριν ,αφού έχουν απεριόριστη πρόσβαση στη γνώση. Μπορούν με μέτρια προσόντα να έχουν εισόδημα 3-4.000 ευρώ το μήνα ,εργαζόμενα είτε σε κοντινές πόλεις της κοινής αγοράς κάπου στην ΕΕ ,είτε εισόδημα 2-3.000 δουλεύοντας από το σπίτι τους. Φυσικά αυτό λέω νοιάξιμο για τον συνάνθρωπο και για το κοινό καλό. Για τον τεμπέλη υπάρχει το ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα και διάφορα pass. Το εργοστάσιο σου έκλεισε αποκλειστικά λόγω δικής σου ευθύνης ,όπως και κάθε άλλο εργοστάσιο ,βιοτεχνία ή περίπτερο σε όλο τον κόσμο. Καμία κυβέρνηση ,η τάξη πραγμάτων ,η φανταστική θεότητα δεν φταίει. Καλή είναι για μένα επειδή άνθισα από την εργασία και τις επιλογές μου. Σε κανένα πτώμα δεν πάτησε κανένας. Εσύ απέτυχες , μισείς όλους εμάς που δεν είχαμε τη δική σου κατάληξη και ελπίζω αν είχες εργαζόμενους να κατάλαβαν με τι είχαν να κάνουν και να πρόλαβαν γρήγορα να μεταπηδήσουν σε κάποια από τις χιλιάδες επιχειρήσεις ικανών ανθρώπων που ευημερούν. Πόσο αυτοταπείνωση να μην παραδέχεται κάποιος τα λάθη του και να ψέγει τους αξιότερους από αυτούς ότι πατάνε επι πτωμάτων ,ότι για τις αποτυχίες του του φταίει η κάθε κυβέρνηση και όλες αυτές οι αρλούμπες. Να μας πεις μόνο πόσα μας πιστόλιασες στις τράπεζες και τα πληρώσαμε με την ανακεφαλαιοποίηση ,που έχεις και το θράσος να μας βρίζεις κι όλας. Αμετανόητοι μπαταχτσήδες που ξέρασε πριν 15 χρόνια η αγορά . Πόσο μου θύμισες τις εποχές εκεί στα 2002-2007 που σφραγίζαμε αβέρτα επιταγές τέτοιων μαγαζιών. Πραγματικά δηλαδή ,πόσο ξεφτύλας θα ήμουν αν για όλες τις περιπτώσεις που έχασα χρήματα είτε από επένδυση σε ταξί ,είτε από μετοχές ,έριχνα το λάθος μου στη...ΝΤΠ ή την εκάστοτε κυβέρνηση; Αυτή η συζήτηση με έκανε να αισθανθώ λες και μιλάω με αντιεμβολιαστή ψέκα. Συγνώμη κι όλας ,που έκατσα να ασχοληθώ.

[vag_el]

Πολύ άνετα κοιμάμαι με ανοιχτές πόρτες και παράθυρα μόνο με τις σίττες τον μισό χρόνο χωρίς να αισθάνομαι κανένα κίνδυνο στην περιοχή μου. Να πούμε για τους συνταξιούχους που τους κλέβουν καθημερινά τις συντάξεις; Φυσικά . Εχουμε 2.600.000 συνταξιούχους στην Ελλάδα και έχουμε μερικές δεκάδες περιπτώσεις επιθέσεων και κλοπής. Οπως είχαμε και τις επόμενες δεκαετίες. Αυτό το βαφτίζεις ΕΣΥ σε 2.600.000 επι 12 επιθέσεις σε συνταξιούχους που τους χτυπάνε και τους κλέβουν. Αυτό που βαφτίζω ΕΓΩ νοιάξιμο ο ένας για τον άλλον και απεριόριστη επικοινωνία ,είναι με τους ανθρώπους που έχουν χτιστεί δεσμοί μέσα σε δεκαετίες. Εν πάσει περιπτώσει για σένα ήταν παράδεισος η περίοδος της βρωμιάς ,της ρεμούλας και των δανεικών και μαύρων ,για μένα είναι η σύχρονη εποχή ,της πραγματικής ανάπτυξης ,που έχουμε χρήματα καθαρά και φορολογημένα ,με καλή ζωή και φίλους ,χωρίς να προβληματιζόμαστε για το κόστος ζωής. Αρα με βάση αυτά που λες ,ανήκω στην Νέα Τάξη Πραγμάτων ,την υγιή ,με το νοιάξιμο για τον συνάνθρωπο, το περιβάλλον ,το κοινό καλό, που εξαφάνισε τη δική σου τάξη πραγμάτων ,της μόλυνσης , της υπερχρέωσης ,της παρανομίας κλπ. Χούρει ,χούρει ,χούρει!

Δεν υπήρχε ρεμούλα.Ετσι το ονομάζεις εσύ.Δουλεύαμε και είχαμε χρήματα (και πολλά μάλιστα).¨Οποιος δεν ήταν τεμπέλης έκανε προκοπή στη ζωή του.Και ξαφνικά ήρθε το κράτος με ΠΑΣΟΚ και ΝΔ και έβαλε ασήκωτους φόρους στον απλό πολίτη εργαζόμενο και βιοτέχνη και βιομήχανο,Ετσι εξαφάνισε την μικρή και τη μεσαία τάξη.Για μένα,απλώς σε κάποιους δεν άρεσε αυτή η πραγματικότητα και έπρεπε να κανουν κάτι για να γυρίσει η κατάσταση προς όφελός τους.
Σήμερα τα παιδιά που ενηλικιώνονται δεν έχουν μία για να κάνουν οικογένεια.Δουλεύουν απλώς για να περνάνε ίσα ίσα το μήνα τους.Κι αυτό εσύ το λές νοιάξιμο για τον συνάνθρωπο και κοινό καλό.Δε μπορώ να ξεχάσω την κρίση απο το 2008 ,την έζησα και είχα εργοστάσιο που μου το έκλεισε η κυβέρνηση όπως και άλλα 7000 εργοστάσια και βιοτεχνίες στην Ελλάδα.Για να έρθει η ΝΤΠ να μας πεί ότι νοιάζεται και ότι είναι καλή.Καλή για ΣΕΝΑ που προφανώς άνθισες απο τον θάνατο και τις αυτοκτονίες οικογενειών και ανθρώπων του μόχθου.Να την Χαίρεσαι την ΝΤΠ σου .Πάτησε πάνω σε πτώματα.

Δεν υπήρχε ο παραμικρός έλεγχος και είχατε αρμέξει πολύ μαύρο χρήμα. Βάζω στοίχημα ότι σε αυτό που λες εργοστάσιο ,δεν υπήρχε ούτε ισολογισμός να δούμε ,πήγαινε στεφάνι η μαύρη διακίνηση και οι μαύροι μισθοί και γενικά λειτουργούσε με όλη την παθογένεια των προσωπικών επιχειρήσεων ,όπου ο κάθε τσοπάνης επειδή οδηγούσε και κάποιο μπεμβεδάκι την έβλεπε Σόρος. Οποιος δεν είναι σήμερα τεμπέλης ,δεν κάνει μόνο προκοπή ,αλλά μπορεί να κάνει τεράστιες περιουσίες. Δεν τελείωσαν ξαφνικά τα δανεικά και τα μαύρα. Ηλθαν αναγκαστικά οι κυβερνήσεις αφού δανεικά γιοκ και άρχισαν να φορολογούν τους πολίτες όπως όλα τα κράτη ,ενώ παράλληλα λόγω της ΕΕ σταμάτησε ο προστατευτισμός και εξαφανίστηκαν όσοι δεν ήταν ανταγωνιστικοί. Ετσι εξαφανίστηκαν όσοι ζούσαν παρασιτικά υπό καθεστώς προστατευτισμού. Σήμερα τα παιδιά έχουν επιλογές που δεν είχε ποτέ καμιά γενιά πριν ,αφού έχουν απεριόριστη πρόσβαση στη γνώση. Μπορούν με μέτρια προσόντα να έχουν εισόδημα 3-4.000 ευρώ το μήνα ,εργαζόμενα είτε σε κοντινές πόλεις της κοινής αγοράς κάπου στην ΕΕ ,είτε εισόδημα 2-3.000 δουλεύοντας από το σπίτι τους. Φυσικά αυτό λέω νοιάξιμο για τον συνάνθρωπο και για το κοινό καλό. Για τον τεμπέλη υπάρχει το ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα και διάφορα pass. Το εργοστάσιο σου έκλεισε αποκλειστικά λόγω δικής σου ευθύνης ,όπως και κάθε άλλο εργοστάσιο ,βιοτεχνία ή περίπτερο σε όλο τον κόσμο. Καμία κυβέρνηση ,η τάξη πραγμάτων ,η φανταστική θεότητα δεν φταίει. Καλή είναι για μένα επειδή άνθισα από την εργασία και τις επιλογές μου. Σε κανένα πτώμα δεν πάτησε κανένας. Εσύ απέτυχες , μισείς όλους εμάς που δεν είχαμε τη δική σου κατάληξη και ελπίζω αν είχες εργαζόμενους να κατάλαβαν με τι είχαν να κάνουν και να πρόλαβαν γρήγορα να μεταπηδήσουν σε κάποια από τις χιλιάδες επιχειρήσεις ικανών ανθρώπων που ευημερούν. Πόσο αυτοταπείνωση να μην παραδέχεται κάποιος τα λάθη του και να ψέγει τους αξιότερους από αυτούς ότι πατάνε επι πτωμάτων ,ότι για τις αποτυχίες του του φταίει η κάθε κυβέρνηση και όλες αυτές οι αρλούμπες. Να μας πεις μόνο πόσα μας πιστόλιασες στις τράπεζες και τα πληρώσαμε με την ανακεφαλαιοποίηση ,που έχεις και το θράσος να μας βρίζεις κι όλας. Αμετανόητοι μπαταχτσήδες που ξέρασε πριν 15 χρόνια η αγορά . Πόσο μου θύμισες τις εποχές εκεί στα 2002-2007 που σφραγίζαμε αβέρτα επιταγές τέτοιων μαγαζιών. Πραγματικά δηλαδή ,πόσο ξεφτύλας θα ήμουν αν για όλες τις περιπτώσεις που έχασα χρήματα είτε από επένδυση σε ταξί ,είτε από μετοχές ,έριχνα το λάθος μου στη...ΝΤΠ ή την εκάστοτε κυβέρνηση; Αυτή η συζήτηση με έκανε να αισθανθώ λες και μιλάω με αντιεμβολιαστή ψέκα. Συγνώμη κι όλας ,που έκατσα να ασχοληθώ.

Συγνώμη αλλά δε ξέρεις τι σου γίνεται.Υποθετικά όλα αυτά (μιλώντας για μπαταχτσήδες) απο μέρους σου αφου δε με γνωρίζεις γι αυτό και συγχωρείσαι λόγω βλακείας

Μην το βάλεις το στοίχημα.


Υ.Γ Εφοριακός είσαι?

[Green Dragon]

Ανοησίες που κυκλοφορούν στο νετ και φυσικά δεν έχουν καμιά βάση. Βλέπεις τυχαίνει την εικοσαετία 1980-2000 να είχα ήδη πάνω από 13 χρόνια στην αγορά εργασίας. Οποιος δούλευε είχε χρήματα για να ζει σε ένα 2αρι ,να συντηρεί ένα φίατ 127 ,να τρώει μια φορά κοτόπουλο και μια μοσχάρι την εβδομάφα και να πηγαίνει 15 μέρες στο χωριό του τον Αύγουστο. Κοιμόμασταν με ανοιχτά παράθυρα και πόρτες γιατί δεν είχαμε air condition και το ακριβότερο πράγμα ήταν μια ασπρόμαυρη τηλεόραση και γιατί καπνίζαμε όλοι παντού. Να μη μιλήσουμε για νέφος ,για παραοικονομία , για πλιάτσικο επιδοτήσεων που κατέλληξαν σε μπουζούκια και πουτάνες,για επικίνδυνα αυτοκίνητα της πλάκας που ξερνούσαν μόλυβδο, για αμιαντοσωλήνες και ελλενίτ ,για ένα σωρό γνωστούς που σκοτώθηκαν με μηχανές ή καταστράφηκαν από πρέζα κλπ κλπ. Μου έφτιαξε το κέφι που θυμήθηκα από τι αηδία ξεμπλέξαμε.
Λογικό είναι ντουγάνια που πιστεύουν σε ΝΤΠ και παρεμφερείς αρλούμπες να υποφέρουν και να μην έχει κανένας φιλικές σχεσεις μαζί τους ,ούτε να τους βοηθά.
Σήμερα ζούμε υπέροχα ,νοιαζόμαστε περισσότερο από ποτέ ο ένας για τον άλλο μεταξύ μας οι άνθρωποι , έχουμε μεγαλύτερη άνεση επικοινωνίας από ποτέ ,αφού μπορούμε και επικοινωνούμε απεριόριστα με φίλους και συγγενείς που βρίσκονται σε όλο τον κόσμο , και είναι απεριόριστες οι δωρεάν ευκαιρίες για ανάπτυξη δεξιοτήτων που βοηθούν την οικονομική εξασφάλιση. Ζούμε στην συναρπαστική πολυχρωμία του σήμερα κι αφήνουμε τα φαντάσματα του παρελθόντος να ζουν στην παθογένεια του χτες.

Δε γίνεται να συννενοηθούμε,η κοσμοθεωρία μας είναι διαφορετική.Μη μπλέκεις την τεχνολογική εξέλιξη με το επίπεδο διαβίωσης.Σαφώς και βοήθησε αλλά αυτή θα γιινότα έτσι κι αλλιώς .Δε μπορεί να μέναμε στα μαυρα μας χάλια χωρίς να κάνουμε τίποτα.Και δεν είπα ότι δεν υπήρχαν προβλήματα.Είπα ότι κοιμόμασταν με ανοιχτά παράθυρα ,ούτε απο τη ζέστη όμως ως αναμενόμενο ,αλλά επειδή δεν φοβόμασταν και δεν υπήρχαν εγκληματικές ενέργειες όπως σήμερα.Ουτε λαθρομετανάστες ούτε κλέφτες ούτε λωποδύτες.Για κοιμήσου σήμερα με ανοιχτές πόρτες.Σίγουρα πλάκα κάνεις.Να θυμηθουμε τους συνταξιούχους που τους κλέβουνε καθημερινά τις συντάξεις?Και όχι μόνο αυτό ,τους χτυπάνε κιόλας.
Κι αυτό εσύ το βαπτίζεις''νοιάξιμο ο ένας για τον άλλον και απεριόριστη επικοινωνία''.
Η πρέζα υπήρχε απο το 1900 και υπάρχει ακόμη ,δεν νομίζω να ήταν πρόβλημα μόνο της τότε κοινωνίας.Σήμερα την φορτώνουν σε όποιο γκαζάδικο περνάει απο Ελλάδα.Και οι ποσότητες είναι πολύ μεγαλύτερες.Εν πάσει περιπτώσει ,εσύ δε πέρναγες καλά τότε ενω για μένα ήταν παράδεισος.Και χρήματα πολλλά είχα και καλή ζωή και φίλους ,και δε προβληματιζόμουν για το κόστος ζωής .

Πολύ άνετα κοιμάμαι με ανοιχτές πόρτες και παράθυρα μόνο με τις σίττες τον μισό χρόνο χωρίς να αισθάνομαι κανένα κίνδυνο στην περιοχή μου. Να πούμε για τους συνταξιούχους που τους κλέβουν καθημερινά τις συντάξεις; Φυσικά . Εχουμε 2.600.000 συνταξιούχους στην Ελλάδα και έχουμε μερικές δεκάδες περιπτώσεις επιθέσεων και κλοπής. Οπως είχαμε και τις επόμενες δεκαετίες. Αυτό το βαφτίζεις ΕΣΥ σε 2.600.000 επι 12 επιθέσεις σε συνταξιούχους που τους χτυπάνε και τους κλέβουν. Αυτό που βαφτίζω ΕΓΩ νοιάξιμο ο ένας για τον άλλον και απεριόριστη επικοινωνία ,είναι με τους ανθρώπους που έχουν χτιστεί δεσμοί μέσα σε δεκαετίες. Εν πάσει περιπτώσει για σένα ήταν παράδεισος η περίοδος της βρωμιάς ,της ρεμούλας και των δανεικών και μαύρων ,για μένα είναι η σύχρονη εποχή ,της πραγματικής ανάπτυξης ,που έχουμε χρήματα καθαρά και φορολογημένα ,με καλή ζωή και φίλους ,χωρίς να προβληματιζόμαστε για το κόστος ζωής. Αρα με βάση αυτά που λες ,ανήκω στην Νέα Τάξη Πραγμάτων ,την υγιή ,με το νοιάξιμο για τον συνάνθρωπο, το περιβάλλον ,το κοινό καλό, που εξαφάνισε τη δική σου τάξη πραγμάτων ,της μόλυνσης , της υπερχρέωσης ,της παρανομίας κλπ. Χούρει ,χούρει ,χούρει!

Τι παπάτζες γράφεις πάλι ρε απατεώνα, ο παρτακισμός του σήμερα είναι άνευ προηγουμένου. Λες και εντός της οικογένειας δεν υπήρχε αλληλλεγγύη παλιότερα και είναι κάτι καινούργιο, από εκεί θα κρίνουμε αν νοιάζεται ο ένας για τον άλλον. Μπορεί στην δική σου οικογένεια να μην υπήρχε, ίσως έτσι να εξηγείται και το αποτέλεσμα

[Green Dragon]

Δεν υπήρχε ο παραμικρός έλεγχος και είχατε αρμέξει πολύ μαύρο χρήμα. Βάζω στοίχημα ότι σε αυτό που λες εργοστάσιο ,δεν υπήρχε ούτε ισολογισμός να δούμε ,πήγαινε στεφάνι η μαύρη διακίνηση και οι μαύροι μισθοί και γενικά λειτουργούσε με όλη την παθογένεια των προσωπικών επιχειρήσεων ,όπου ο κάθε τσοπάνης επειδή οδηγούσε και κάποιο μπεμβεδάκι την έβλεπε Σόρος. Οποιος δεν είναι σήμερα τεμπέλης ,δεν κάνει μόνο προκοπή ,αλλά μπορεί να κάνει τεράστιες περιουσίες. Δεν τελείωσαν ξαφνικά τα δανεικά και τα μαύρα. Ηλθαν αναγκαστικά οι κυβερνήσεις αφού δανεικά γιοκ και άρχισαν να φορολογούν τους πολίτες όπως όλα τα κράτη ,ενώ παράλληλα λόγω της ΕΕ σταμάτησε ο προστατευτισμός και εξαφανίστηκαν όσοι δεν ήταν ανταγωνιστικοί. Ετσι εξαφανίστηκαν όσοι ζούσαν παρασιτικά υπό καθεστώς προστατευτισμού. Σήμερα τα παιδιά έχουν επιλογές που δεν είχε ποτέ καμιά γενιά πριν ,αφού έχουν απεριόριστη πρόσβαση στη γνώση. Μπορούν με μέτρια προσόντα να έχουν εισόδημα 3-4.000 ευρώ το μήνα ,εργαζόμενα είτε σε κοντινές πόλεις της κοινής αγοράς κάπου στην ΕΕ ,είτε εισόδημα 2-3.000 δουλεύοντας από το σπίτι τους. Φυσικά αυτό λέω νοιάξιμο για τον συνάνθρωπο και για το κοινό καλό. Για τον τεμπέλη υπάρχει το ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα και διάφορα pass. Το εργοστάσιο σου έκλεισε αποκλειστικά λόγω δικής σου ευθύνης ,όπως και κάθε άλλο εργοστάσιο ,βιοτεχνία ή περίπτερο σε όλο τον κόσμο. Καμία κυβέρνηση ,η τάξη πραγμάτων ,η φανταστική θεότητα δεν φταίει. Καλή είναι για μένα επειδή άνθισα από την εργασία και τις επιλογές μου. Σε κανένα πτώμα δεν πάτησε κανένας. Εσύ απέτυχες , μισείς όλους εμάς που δεν είχαμε τη δική σου κατάληξη και ελπίζω αν είχες εργαζόμενους να κατάλαβαν με τι είχαν να κάνουν και να πρόλαβαν γρήγορα να μεταπηδήσουν σε κάποια από τις χιλιάδες επιχειρήσεις ικανών ανθρώπων που ευημερούν. Πόσο αυτοταπείνωση να μην παραδέχεται κάποιος τα λάθη του και να ψέγει τους αξιότερους από αυτούς ότι πατάνε επι πτωμάτων ,ότι για τις αποτυχίες του του φταίει η κάθε κυβέρνηση και όλες αυτές οι αρλούμπες. Να μας πεις μόνο πόσα μας πιστόλιασες στις τράπεζες και τα πληρώσαμε με την ανακεφαλαιοποίηση ,που έχεις και το θράσος να μας βρίζεις κι όλας. Αμετανόητοι μπαταχτσήδες που ξέρασε πριν 15 χρόνια η αγορά . Πόσο μου θύμισες τις εποχές εκεί στα 2002-2007 που σφραγίζαμε αβέρτα επιταγές τέτοιων μαγαζιών. Πραγματικά δηλαδή ,πόσο ξεφτύλας θα ήμουν αν για όλες τις περιπτώσεις που έχασα χρήματα είτε από επένδυση σε ταξί ,είτε από μετοχές ,έριχνα το λάθος μου στη...ΝΤΠ ή την εκάστοτε κυβέρνηση; Αυτή η συζήτηση με έκανε να αισθανθώ λες και μιλάω με αντιεμβολιαστή ψέκα. Συγνώμη κι όλας ,που έκατσα να ασχοληθώ.

Στον κόσμο σου τελείως, τα εισοδήματα που γράφεις είναι για λίγους με συγκεκριμένη εξειδίκευση.

[nrg]

Ο Αρίστος έχει απόλυτο δίκιο για την αγοραστική δύναμη εκείνης της εποχής.

Εγώ ξέρω ότι εκείνη την εποχή υπήρχαν σπιτικά που η γυναίκα δεν δούλευε και δεν τους έλλειπε τίποτα.
Σπιτικά χωρίς αυτοκίνητο διότι δεν ήταν απαραίτητα.
Σπιτικά που κάνοντας οικονομία αγόραζαν σπίτι και εξοχικό, μετρητά.
Διακοπές με παρέες πάνω από 1 μήνα, είτε στο χωριό ή στην θάλασσα.

Σήμερα τα νέα ζευγάρια, θα δουλεύουν και οι 2 και πέρα από ένα καλό κινητό δεν θα έχουν τίποτα άλλο.
Διακοπές με το ζόρι 2 εβδομάδες.

Να το πούμε και αυτό. Εκείνη την εποχή ο κανόνας ήταν 2 παιδιά στην οικογένεια και πολύ σπάνια το 1.
Τώρα 1 με το ζόρι.

Με ψευτικο/δανεικο χρημα ολα αυτα.

Το 1981 η αναλογια δημοσιου χρεους αεπ ηταν 20%, το 1990 ηταν 89%.

Ως επί το πλείστον σε δραχμές, άρα διαχειρίσιμο.
Ίσως έπρεπε να προσέξουν τα εισαγόμενα και να τα βάλουν μεγάλους φόρους, για να κρατήσουν χαμηλά το έλλειμμα ισοζυγίου.
Ένας λελογισμένος περιορισμός της σπατάλης και τίποτα δεν θα συνέβαινε.

Όπως λέει και ο vag_el όποιος δεν ήταν τεμπέλης (ή σπάταλος) έκανε προκοπή.
Αγόραζε σπίτι, μαγαζί με μετρητά.
Τα παιδιά έκαναν διακοπές για εβδομάδες είτε με την μητέρα, είτε με παπούδες.

Προσωπικά μία περίπτωση γνωρίζω που δεν αγόρασαν σπίτι από άποψη. Οι ίδιοι έκαναν διακοπές με νοικιασμένο εξοχικό για όλη την σεζόν και ταβέρνα μέρα παρά μέρα.

Όλα αυτά εξαερώθηκαν από την φούσκα του χρηματιστηρίου και την φούσκα των ακινήτων.
Από εκεί που αγόραζαν σπίτι κάνοντας οικονομία με μετρητά, φτάσαμε να χρειάζεται δάνειο 25ετίας. Και τώρα μία νέα οικογένεια ούτε με το κιάλι δεν βλέπει δικό της σπίτι.
Πρόοδος...

[BOOMER]

Δεν υπήρχε ο παραμικρός έλεγχος και είχατε αρμέξει πολύ μαύρο χρήμα. Βάζω στοίχημα ότι σε αυτό που λες εργοστάσιο ,δεν υπήρχε ούτε ισολογισμός να δούμε ,πήγαινε στεφάνι η μαύρη διακίνηση και οι μαύροι μισθοί και γενικά λειτουργούσε με όλη την παθογένεια των προσωπικών επιχειρήσεων ,όπου ο κάθε τσοπάνης επειδή οδηγούσε και κάποιο μπεμβεδάκι την έβλεπε Σόρος. Οποιος δεν είναι σήμερα τεμπέλης ,δεν κάνει μόνο προκοπή ,αλλά μπορεί να κάνει τεράστιες περιουσίες. Δεν τελείωσαν ξαφνικά τα δανεικά και τα μαύρα. Ηλθαν αναγκαστικά οι κυβερνήσεις αφού δανεικά γιοκ και άρχισαν να φορολογούν τους πολίτες όπως όλα τα κράτη ,ενώ παράλληλα λόγω της ΕΕ σταμάτησε ο προστατευτισμός και εξαφανίστηκαν όσοι δεν ήταν ανταγωνιστικοί. Ετσι εξαφανίστηκαν όσοι ζούσαν παρασιτικά υπό καθεστώς προστατευτισμού. Σήμερα τα παιδιά έχουν επιλογές που δεν είχε ποτέ καμιά γενιά πριν ,αφού έχουν απεριόριστη πρόσβαση στη γνώση. Μπορούν με μέτρια προσόντα να έχουν εισόδημα 3-4.000 ευρώ το μήνα ,εργαζόμενα είτε σε κοντινές πόλεις της κοινής αγοράς κάπου στην ΕΕ ,είτε εισόδημα 2-3.000 δουλεύοντας από το σπίτι τους. Φυσικά αυτό λέω νοιάξιμο για τον συνάνθρωπο και για το κοινό καλό. Για τον τεμπέλη υπάρχει το ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα και διάφορα pass. Το εργοστάσιο σου έκλεισε αποκλειστικά λόγω δικής σου ευθύνης ,όπως και κάθε άλλο εργοστάσιο ,βιοτεχνία ή περίπτερο σε όλο τον κόσμο. Καμία κυβέρνηση ,η τάξη πραγμάτων ,η φανταστική θεότητα δεν φταίει. Καλή είναι για μένα επειδή άνθισα από την εργασία και τις επιλογές μου. Σε κανένα πτώμα δεν πάτησε κανένας. Εσύ απέτυχες , μισείς όλους εμάς που δεν είχαμε τη δική σου κατάληξη και ελπίζω αν είχες εργαζόμενους να κατάλαβαν με τι είχαν να κάνουν και να πρόλαβαν γρήγορα να μεταπηδήσουν σε κάποια από τις χιλιάδες επιχειρήσεις ικανών ανθρώπων που ευημερούν. Πόσο αυτοταπείνωση να μην παραδέχεται κάποιος τα λάθη του και να ψέγει τους αξιότερους από αυτούς ότι πατάνε επι πτωμάτων ,ότι για τις αποτυχίες του του φταίει η κάθε κυβέρνηση και όλες αυτές οι αρλούμπες. Να μας πεις μόνο πόσα μας πιστόλιασες στις τράπεζες και τα πληρώσαμε με την ανακεφαλαιοποίηση ,που έχεις και το θράσος να μας βρίζεις κι όλας. Αμετανόητοι μπαταχτσήδες που ξέρασε πριν 15 χρόνια η αγορά . Πόσο μου θύμισες τις εποχές εκεί στα 2002-2007 που σφραγίζαμε αβέρτα επιταγές τέτοιων μαγαζιών. Πραγματικά δηλαδή ,πόσο ξεφτύλας θα ήμουν αν για όλες τις περιπτώσεις που έχασα χρήματα είτε από επένδυση σε ταξί ,είτε από μετοχές ,έριχνα το λάθος μου στη...ΝΤΠ ή την εκάστοτε κυβέρνηση; Αυτή η συζήτηση με έκανε να αισθανθώ λες και μιλάω με αντιεμβολιαστή ψέκα. Συγνώμη κι όλας ,που έκατσα να ασχοληθώ.

Στον κόσμο σου τελείως, τα εισοδήματα που γράφεις είναι για λίγους με συγκεκριμένη εξειδίκευση.

Τα εισοδήματα που γράφω είναι για νεοπροσλαμβανόμενους πανεπιστημιακής εκπαίδευσης ,στον κόσμο μου που είναι η Ευρωπαική Ενωση. Στον δικό σου κόσμο δεν είναι καν για λίγους ,αλλά για κανέναν.

[BOOMER]

Δε γίνεται να συννενοηθούμε,η κοσμοθεωρία μας είναι διαφορετική.Μη μπλέκεις την τεχνολογική εξέλιξη με το επίπεδο διαβίωσης.Σαφώς και βοήθησε αλλά αυτή θα γιινότα έτσι κι αλλιώς .Δε μπορεί να μέναμε στα μαυρα μας χάλια χωρίς να κάνουμε τίποτα.Και δεν είπα ότι δεν υπήρχαν προβλήματα.Είπα ότι κοιμόμασταν με ανοιχτά παράθυρα ,ούτε απο τη ζέστη όμως ως αναμενόμενο ,αλλά επειδή δεν φοβόμασταν και δεν υπήρχαν εγκληματικές ενέργειες όπως σήμερα.Ουτε λαθρομετανάστες ούτε κλέφτες ούτε λωποδύτες.Για κοιμήσου σήμερα με ανοιχτές πόρτες.Σίγουρα πλάκα κάνεις.Να θυμηθουμε τους συνταξιούχους που τους κλέβουνε καθημερινά τις συντάξεις?Και όχι μόνο αυτό ,τους χτυπάνε κιόλας.
Κι αυτό εσύ το βαπτίζεις''νοιάξιμο ο ένας για τον άλλον και απεριόριστη επικοινωνία''.
Η πρέζα υπήρχε απο το 1900 και υπάρχει ακόμη ,δεν νομίζω να ήταν πρόβλημα μόνο της τότε κοινωνίας.Σήμερα την φορτώνουν σε όποιο γκαζάδικο περνάει απο Ελλάδα.Και οι ποσότητες είναι πολύ μεγαλύτερες.Εν πάσει περιπτώσει ,εσύ δε πέρναγες καλά τότε ενω για μένα ήταν παράδεισος.Και χρήματα πολλλά είχα και καλή ζωή και φίλους ,και δε προβληματιζόμουν για το κόστος ζωής .

Πολύ άνετα κοιμάμαι με ανοιχτές πόρτες και παράθυρα μόνο με τις σίττες τον μισό χρόνο χωρίς να αισθάνομαι κανένα κίνδυνο στην περιοχή μου. Να πούμε για τους συνταξιούχους που τους κλέβουν καθημερινά τις συντάξεις; Φυσικά . Εχουμε 2.600.000 συνταξιούχους στην Ελλάδα και έχουμε μερικές δεκάδες περιπτώσεις επιθέσεων και κλοπής. Οπως είχαμε και τις επόμενες δεκαετίες. Αυτό το βαφτίζεις ΕΣΥ σε 2.600.000 επι 12 επιθέσεις σε συνταξιούχους που τους χτυπάνε και τους κλέβουν. Αυτό που βαφτίζω ΕΓΩ νοιάξιμο ο ένας για τον άλλον και απεριόριστη επικοινωνία ,είναι με τους ανθρώπους που έχουν χτιστεί δεσμοί μέσα σε δεκαετίες. Εν πάσει περιπτώσει για σένα ήταν παράδεισος η περίοδος της βρωμιάς ,της ρεμούλας και των δανεικών και μαύρων ,για μένα είναι η σύχρονη εποχή ,της πραγματικής ανάπτυξης ,που έχουμε χρήματα καθαρά και φορολογημένα ,με καλή ζωή και φίλους ,χωρίς να προβληματιζόμαστε για το κόστος ζωής. Αρα με βάση αυτά που λες ,ανήκω στην Νέα Τάξη Πραγμάτων ,την υγιή ,με το νοιάξιμο για τον συνάνθρωπο, το περιβάλλον ,το κοινό καλό, που εξαφάνισε τη δική σου τάξη πραγμάτων ,της μόλυνσης , της υπερχρέωσης ,της παρανομίας κλπ. Χούρει ,χούρει ,χούρει!

Τι παπάτζες γράφεις πάλι ρε απατεώνα, ο παρτακισμός του σήμερα είναι άνευ προηγουμένου. Λες και εντός της οικογένειας δεν υπήρχε αλληλλεγγύη παλιότερα και είναι κάτι καινούργιο, από εκεί θα κρίνουμε αν νοιάζεται ο ένας για τον άλλον. Μπορεί στην δική σου οικογένεια να μην υπήρχε, ίσως έτσι να εξηγείται και το αποτέλεσμα

Γράφω την αντικειμενική αλήθεια του σήμερα θρησκόληπτε ρατσιστή. Κρίνουμε από το αν νοιάζεται ο ένας για τον άλλο άνθρωπο. Και το ποιά οικογένεια άφησε αγράμματο θρησκόληπτο που μισεί όλη την κοινωνία το βλέπουμε πολύ καθαρά. Κανόνισε να μας ζητήσεις και τα ρέστα επειδή δεν σε φρόντισαν οι γονείς σου ,σαν τον άλλο που του φταίει η κυβέρνηση και η ΝΤΠ επειδή απέτυχε επαγγελματικά. Είναι φοβερό πόσο μα πόσο μα πόσο εντελώς κοινό όλων τον αποτυχημένων είναι να μην φταίνε καθόλου οι ίδιοι για την κατάσταση τους . Εγινε αναφορά του πόστ σου επειδή με αποκάλεσες απατεώνα. Παρακαλώ και όποιο άλλος μέλος επιθυμεί ευπρέπεια να κάνει αναφορά ανάλογη με την δική μου : "Πέραν της ομοφοβικής και ρατσιστικής ρητορικής του μέλους ,με εξύβρισε και με προσέβαλε αποκαλώνας με παρτάκια και απατεώνα. " Υποθέτω ότι ίσως η ασυλία σου κάποια στιγμή πάψει.

[vag_el]

,σαν τον άλλο που του φταίει η κυβέρνηση και η ΝΤΠ επειδή απέτυχε επαγγελματικά. Είναι φοβερό πόσο μα πόσο μα πόσο εντελώς κοινό όλων τον αποτυχημένων είναι να μην φταίνε καθόλου οι ίδιοι για την κατάσταση τους .

......και άλλοι 7000 ''αποτυχημένοι'' επιχειρηματίες στην Ελλάδα που έκλεισαν λόγω ΝΤΠ και κυβέρνησης

[Ερμής]

Όλα αυτά εξαερώθηκαν από την φούσκα του χρηματιστηρίου και την φούσκα των ακινήτων.
Από εκεί που αγόραζαν σπίτι κάνοντας οικονομία με μετρητά, φτάσαμε να χρειάζεται δάνειο 25ετίας. Και τώρα μία νέα οικογένεια ούτε με το κιάλι δεν βλέπει δικό της σπίτι.
Πρόοδος...

Όχι φιλε μου, ουτε φουσκα του Χρηματιστηρίου βλέπω ούτε φούσκα ακινήτων.
Όταν σου λέει οτι ένα αποθηκάκι στη Θηβών με το όνομα Χαλυβδόφυλλα ΑΕ έχει τιμή ίση με τη Microsof και συνεχίζεις να αγοράζεις, τότε δε σου φταίει καμια ΝΤΠ, κανένας απατεώνας αλλά το υπερβολικά χαμηλό iq σου.
Το ίδιο ισχύει όταν αγοράζεις το δυαράκι στη Νέα Ιωνία με τα ίδια χρήματα που θα αγόραζες σε προάστιο της στοκχόλμης.