Σελίδα 25 από 26
Re: Ευρώ ή δραχμή????
Δημοσιεύτηκε: 17 Ιούλ 2023, 12:49
από AlienWay
Re: Ευρώ ή δραχμή????
Δημοσιεύτηκε: 18 Ιούλ 2023, 10:39
από axilmar
Green Dragon έγραψε: ↑17 Ιούλ 2023, 11:36
axilmar έγραψε: ↑17 Ιούλ 2023, 11:20
Συμφωνω οτι παντα πρεπει να μιλαμε επι των πραγματικων αριθμων και οχι των 'κρατικων' στατιστικων που ειναι αλλοιωμενα ως προς το τι βιωνει ο πολιτης.
Επισης συμφωνω οτι ειναι πιο δυσκολο απο το να χρησιμοποιουμε τα επισημα νουμερα, αλλα να που πρεπει να γινει, αλλιως δεν εχουμε καλη συζητηση...
Τα πραγματικά νούμερα ή έστω κάποια κοντά σε αυτά δεν γίνεται να τα έχεις. Οπότε τι θα κάνεις; Εμπειρική φιλολογική συζήτηση;
Φυσικα και γινεται, οσοι τα ζησαμε θυμομαστε τις τιμες και τα αλματα που εκαναν επι εβδομαδιαιας βασης...
Re: Ευρώ ή δραχμή????
Δημοσιεύτηκε: 18 Ιούλ 2023, 11:26
από Green Dragon
axilmar έγραψε: ↑18 Ιούλ 2023, 10:39
Green Dragon έγραψε: ↑17 Ιούλ 2023, 11:36
axilmar έγραψε: ↑17 Ιούλ 2023, 11:20
Συμφωνω οτι παντα πρεπει να μιλαμε επι των πραγματικων αριθμων και οχι των 'κρατικων' στατιστικων που ειναι αλλοιωμενα ως προς το τι βιωνει ο πολιτης.
Επισης συμφωνω οτι ειναι πιο δυσκολο απο το να χρησιμοποιουμε τα επισημα νουμερα, αλλα να που πρεπει να γινει, αλλιως δεν εχουμε καλη συζητηση...
Τα πραγματικά νούμερα ή έστω κάποια κοντά σε αυτά δεν γίνεται να τα έχεις. Οπότε τι θα κάνεις; Εμπειρική φιλολογική συζήτηση;
Φυσικα και γινεται, οσοι τα ζησαμε θυμομαστε τις τιμες και τα αλματα που εκαναν επι εβδομαδιαιας βασης...
Να μας πει την γνώμη του ο
Bill Hicks. Πως πρέπει να γίνει μια τέτοια συζήτηση, με τα επίσημα νούμερα ή με βάση το 'θυμόμαστε' και το 'όλοι ξέραμε';
Καλώ και τον
Leporello.
Re: Ευρώ ή δραχμή????
Δημοσιεύτηκε: 18 Ιούλ 2023, 14:41
από Bill Hicks
Re: Ευρώ ή δραχμή????
Δημοσιεύτηκε: 18 Ιούλ 2023, 14:46
από Green Dragon
Τα ίδια διαγράμματα που επικαλέστηκα και εγώ.
Άρα συμφωνείς μαζί μου ότι πρακτική συζήτηση μπορεί να γίνει μόνο με χρήση επισήμων στοιχείων (με όλες τις αδυναμίες τους) και όχι ανεκδοτολογικά του στυλ 'θυμάμαι τότε το μοσχάρι ανέβηκε 30% μέσα σε έναν χρόνο'.
Αυτό είναι στο οποίο διαφωνώ μαζί του.
Re: Ευρώ ή δραχμή????
Δημοσιεύτηκε: 18 Ιούλ 2023, 15:33
από Chilloutbuddy
Green Dragon έγραψε: ↑18 Ιούλ 2023, 14:46
Τα ίδια διαγράμματα που επικαλέστηκα και εγώ.
Άρα συμφωνείς μαζί μου ότι πρακτική συζήτηση μπορεί να γίνει μόνο με χρήση επισήμων στοιχείων (με όλες τις αδυναμίες τους) και όχι ανεκδοτολογικά του στυλ 'θυμάμαι τότε το μοσχάρι ανέβηκε 30% μέσα σε έναν χρόνο'.
Αυτό είναι στο οποίο διαφωνώ μαζί του.
Δεν είναι θέμα αδυναμιών, είναι θέμα ότι δεν ξέρουμε να τα διαβάζουμε. Για παράδειγμα η θεωρητική "δραχμή" στο διάγραμμα από το 2010 και μετά έπεσε γιατί καταστράφηκε η χώρα. Και πριν το 2000 σταθεροποιήθηκε γιατί προσπαθήσαμε να την σταθεροποιήσουμε για να πιάσουμε κάτι κριτήρια. Άρα δε σημαίνει τίποτα το διάγραμμα.
Και αν είχαμε δραχμή τώρα θα έπρεπε να τη στηρίξουμε με αποθεματικά που πλέον απλά δεν υπάρχουν. Για παράδειγμα θα έχεις ακούσει για το Ελβετικό φράγκο και ότι είναι δεμένη η ισοτιμία του, γιατί έτσι θέλουν οι Ελβετοί; Ξέρεις πώς γίνεται το δέσιμο; Πρέπει η Κεντρική σου να έχει αποθεματικά σε άλλα νομίσματα ώστε να αγοράζει φράγκο σε γιγαντιαίες ποσότητες όταν πέφτει. Ξέρεις πόσα αποθεματικά έχει γι'αυτό το λόγο; Πάνω από 800δις. Για φαντάσου το λίγο, 800δις έτσι απλά να κάθονται, επ'άπειρο, για να σταθεροποιείς το νόμισμα. Εμείς για να μαζέψουμε 3 δις πρέπει να κλάψουν χιλιάδες μανούλες
Όλα αυτά είναι τώρα καφενειακές συζητήσεις με στοιχεία και λεφτά που δεν υπάρχουν. Και να υπήρχανε δεν έχουμε πιά κόσμο που να θυμάται πώς είναι να έχεις δικό σου νόμισμα για να το διαχειριστεί, έχουν φύγει ή έχουν πεθάνει.
Κλαίγοντας θα πηγαίναμε στην PwC να τους δώσουμε τη διαχείριση φασόν.
Re: Ευρώ ή δραχμή????
Δημοσιεύτηκε: 18 Ιούλ 2023, 16:17
από Bill Hicks
Green Dragon έγραψε: ↑18 Ιούλ 2023, 14:46
Τα ίδια διαγράμματα που επικαλέστηκα και εγώ.
Άρα συμφωνείς μαζί μου ότι πρακτική συζήτηση μπορεί να γίνει μόνο με χρήση επισήμων στοιχείων (με όλες τις αδυναμίες τους) και όχι ανεκδοτολογικά του στυλ 'θυμάμαι τότε το μοσχάρι ανέβηκε 30% μέσα σε έναν χρόνο'.
Αυτό είναι στο οποίο διαφωνώ μαζί του.
αυτό είναι το μόνο σίγουρο.
Re: Ευρώ ή δραχμή????
Δημοσιεύτηκε: 18 Ιούλ 2023, 16:48
από sys3x
Sid Vicious έγραψε: ↑10 Ιούλ 2023, 18:34
98 ή 99 ειχα δουλεψει οικοδομη, στην ορφανιδου κοντα στην Φραγκων, 10 χιλιαρικα μεροκαμματο και ενσημο
Το 95-96 έπαιζα για κάνα δίωρο και έπαιρνα 10k.
Έψαξα για λενόρ αγριοκέρασο και δεν βρήκα στον Μασούτη.
Re: Ευρώ ή δραχμή????
Δημοσιεύτηκε: 18 Ιούλ 2023, 16:59
από Sid Vicious
sys3x έγραψε: ↑18 Ιούλ 2023, 16:48
Sid Vicious έγραψε: ↑10 Ιούλ 2023, 18:34
98 ή 99 ειχα δουλεψει οικοδομη, στην ορφανιδου κοντα στην Φραγκων, 10 χιλιαρικα μεροκαμματο και ενσημο
Το 95-96 έπαιζα για κάνα δίωρο και έπαιρνα 10k.
Έψαξα για λενόρ αγριοκέρασο και δεν βρήκα στον Μασούτη.
10χιλιαρο για διωρο τοτε; πολλα λεφτα, 96 σε οικοδομη 6-7 χιλιαρικα το 8ωρο με τα μισα ενσημα επαιρνα
Re: Ευρώ ή δραχμή????
Δημοσιεύτηκε: 18 Ιούλ 2023, 17:21
από Bill Hicks
Chilloutbuddy έγραψε: ↑18 Ιούλ 2023, 15:33
Green Dragon έγραψε: ↑18 Ιούλ 2023, 14:46
Τα ίδια διαγράμματα που επικαλέστηκα και εγώ.
Άρα συμφωνείς μαζί μου ότι πρακτική συζήτηση μπορεί να γίνει μόνο με χρήση επισήμων στοιχείων (με όλες τις αδυναμίες τους) και όχι ανεκδοτολογικά του στυλ 'θυμάμαι τότε το μοσχάρι ανέβηκε 30% μέσα σε έναν χρόνο'.
Αυτό είναι στο οποίο διαφωνώ μαζί του.
Δεν είναι θέμα αδυναμιών, είναι θέμα ότι δεν ξέρουμε να τα διαβάζουμε. Για παράδειγμα η θεωρητική "δραχμή" στο διάγραμμα από το 2010 και μετά έπεσε γιατί καταστράφηκε η χώρα. Και πριν το 2000 σταθεροποιήθηκε γιατί προσπαθήσαμε να την σταθεροποιήσουμε για να πιάσουμε κάτι κριτήρια.
Άρα δε σημαίνει τίποτα το διάγραμμα.
Και αν είχαμε δραχμή τώρα θα έπρεπε να τη στηρίξουμε με αποθεματικά που πλέον απλά δεν υπάρχουν. Για παράδειγμα θα έχεις ακούσει για το Ελβετικό φράγκο και ότι είναι δεμένη η ισοτιμία του, γιατί έτσι θέλουν οι Ελβετοί; Ξέρεις πώς γίνεται το δέσιμο; Πρέπει η Κεντρική σου να έχει αποθεματικά σε άλλα νομίσματα ώστε να αγοράζει φράγκο σε γιγαντιαίες ποσότητες όταν πέφτει. Ξέρεις πόσα αποθεματικά έχει γι'αυτό το λόγο; Πάνω από 800δις. Για φαντάσου το λίγο, 800δις έτσι απλά να κάθονται, επ'άπειρο, για να σταθεροποιείς το νόμισμα. Εμείς για να μαζέψουμε 3 δις πρέπει να κλάψουν χιλιάδες μανούλες
Όλα αυτά είναι τώρα καφενειακές συζητήσεις με στοιχεία και λεφτά που δεν υπάρχουν. Και να υπήρχανε δεν έχουμε πιά κόσμο που να θυμάται πώς είναι να έχεις δικό σου νόμισμα για να το διαχειριστεί, έχουν φύγει ή έχουν πεθάνει.
Κλαίγοντας θα πηγαίναμε στην PwC να τους δώσουμε τη διαχείριση φασόν.
καφενειακές συζητήσεις, προφανώς, αλλά δεν είναι ακριβώς έτσι. παπάρια σταθεροποιήθηκε πριν το 2000, ως την ένταξη κάναμε υποτιμήσεις αν και μειώσαμε τον πληθωρισμό, μειωνόταν αργά αλλά σταθερά από την ένταξη και μετά λόγω και τής υποτίμησης τού ευρώ ως το 2008-2009, ενώ σταθεροποιήθηκε μετά το 2010 λόγω μνημονίων και αποπληθωρισμού.
από το διάγραμμα μπορείς να καταλάβεις αν είναι καλύτερη ή χειρότερη μείωση αγοραστικής δύναμης (με βάση ευρώ 2022):
- 93% από το 1980 στο 2001 με δραχμή (από 0.0627 στο 0.0044)
- 31% από το 2002 στο 2022 με ευρώ (από 1,4447 στο 1,0000)
και ότι με δραχμή τώρα θα είχαμε κατοσταχίλιαρα.
η Ελβετία δεν απελευθέρωσε το νόμισμα;
Re: Ευρώ ή δραχμή????
Δημοσιεύτηκε: 18 Ιούλ 2023, 17:28
από Αρίστος
Ρε Μπιλ γιατι δεν πας να παιξεις στο πανηγυρι ντραμς με το Λοβερδο;
Ετσι κι αλλιως τα οσα ξερεις για την περιοδο για τα πανηγυρια ειναι.
.
Re: Ευρώ ή δραχμή????
Δημοσιεύτηκε: 18 Ιούλ 2023, 17:28
από Bill Hicks
Sid Vicious έγραψε: ↑18 Ιούλ 2023, 16:59
sys3x έγραψε: ↑18 Ιούλ 2023, 16:48
Sid Vicious έγραψε: ↑10 Ιούλ 2023, 18:34
98 ή 99 ειχα δουλεψει οικοδομη, στην ορφανιδου κοντα στην Φραγκων, 10 χιλιαρικα μεροκαμματο και ενσημο
Το 95-96 έπαιζα για κάνα δίωρο και έπαιρνα 10k.
Έψαξα για λενόρ αγριοκέρασο και δεν βρήκα στον Μασούτη.
10χιλιαρο για διωρο τοτε; πολλα λεφτα, 96 σε οικοδομη 6-7 χιλιαρικα το 8ωρο με τα μισα ενσημα επαιρνα
γω το '95-'96 ήμανε μπαρμαν στην
δεν υπάρχει 
και χτυπούσα 10χιλιαρο νυχτοκάματο+τιπς.
ωραία χρόνια, ένσημα ζμπούτσαμ.
Re: Ευρώ ή δραχμή????
Δημοσιεύτηκε: 18 Ιούλ 2023, 17:30
από Bill Hicks
Αρίστος έγραψε: ↑18 Ιούλ 2023, 17:28
Ρε Μπιλ γιατι δεν πας να παιξεις στο πανηγυρι ντραμς με το Λοβερδο;
Ετσι κι αλλιως τα οσα ξερεις για την περιοδο για τα πανηγυρια ειναι.
.
μόλις έφευγα να παίξω τουμπερλέκι στην αυλή μου!
Re: Ευρώ ή δραχμή????
Δημοσιεύτηκε: 18 Ιούλ 2023, 17:42
από sys3x
Sid Vicious έγραψε: ↑18 Ιούλ 2023, 16:59
sys3x έγραψε: ↑18 Ιούλ 2023, 16:48
Sid Vicious έγραψε: ↑10 Ιούλ 2023, 18:34
98 ή 99 ειχα δουλεψει οικοδομη, στην ορφανιδου κοντα στην Φραγκων, 10 χιλιαρικα μεροκαμματο και ενσημο
Το 95-96 έπαιζα για κάνα δίωρο και έπαιρνα 10k.
Έψαξα για λενόρ αγριοκέρασο και δεν βρήκα στον Μασούτη.
10χιλιαρο για διωρο τοτε; πολλα λεφτα, 96 σε οικοδομη 6-7 χιλιαρικα το 8ωρο με τα μισα ενσημα επαιρνα
Είναι η διαφορά μεταξύ πλυμένου (δίσκοι) και πραγματικά καθαρού (μουσική).
Ένσημα δεν παίζανε βέβαια τότες, ήμανε και ανήλικο ακόμη.
Πήρα ένα άλλο λενόρ τελικά, κοκκινωπό, με λουλούδια, μύριζε πολύ ωραία όταν άνοιξα το καπάκι αλλά τα περισσότερα μυρίζουν έτσι ωραία. Είχε πεντακόσα σχέδια λενόρ ρε πούστη μου όχι όμως αυτό με το αγριοκέρασο, που θα πάει, θα το βρω.
Re: Ευρώ ή δραχμή????
Δημοσιεύτηκε: 18 Ιούλ 2023, 17:44
από sys3x
Bill Hicks έγραψε: ↑18 Ιούλ 2023, 17:30
Αρίστος έγραψε: ↑18 Ιούλ 2023, 17:28
Ρε Μπιλ γιατι δεν πας να παιξεις στο πανηγυρι ντραμς με το Λοβερδο;
Ετσι κι αλλιως τα οσα ξερεις για την περιοδο για τα πανηγυρια ειναι.
.
μόλις έφευγα να παίξω τουμπερλέκι στην αυλή μου!
