Πως ορίζετε τον φτωχο;

[Green Dragon]

Οπότε για σένα ο ορισμός είναι ότι κάποιος που μένει στο νοίκι είναι φτωχός;

Συνεχίζεις... ο ορισμός ο δικός μου με τα αναγκαία και αναπόφευκτα περιθώρια ασάφειας στηρίζεται στην λογική. Δεν θα στο αναλύσω σε σχέση με το νοίκι γιατί ξέρεις ήδη τι θα σου πω.

[Green Dragon]

Κι όμως ισχύει σε ένα βαθμό, γι' αυτό πλέον με το Ίντερνετ όλοι θέλουν να μεταναστεύσουν στην Ευρώπη, γιατί μπορούν καθημερινά να παρακολουθούν την διαφορά στο επίπεδο διαβίωσης. Ουσιαστικά ο γείτονας πλέον δεν είναι ο Αφρικανός, αλλά ο Ευρωπαίος και αυτό σε κάνει να αισθάνεσαι ελεεινά φτωχός, αν είσαι Σομαλός.

Ναι αλλά αν είσαι Σομαλός με παράγκα; Ε; Ε;

[Green Dragon]

Ενδιαφερον. Δηλαδη τον φτωχο τον οριζεις σαν καποιον που η περιουσια του δεν ειναι απειρη.

Εσένα θα σου απαντήσω. Αν η περιουσία που έχεις θα σε βγάλει 2-3-5 χρόνια σε περίπτωση που την πουλήσεις και είσαι αναγκασμένος να το κάνεις γιατί δεν βγαίνεις, ναι, είσαι φτωχός. Το σαράβαλο του '60 στην πλατεία Αμερικής που πιάνει δεν πιάνει 50000 δεν σε βγάζει από την κατηγορία φτωχός αν το εισόδημά σου είναι οριακό. Και 100000 να έκανε πάλι δεν σε βγάζει.

[sharp]

Κι όμως ισχύει σε ένα βαθμό, γι' αυτό πλέον με το Ίντερνετ όλοι θέλουν να μεταναστεύσουν στην Ευρώπη, γιατί μπορούν καθημερινά να παρακολουθούν την διαφορά στο επίπεδο διαβίωσης. Ουσιαστικά ο γείτονας πλέον δεν είναι ο Αφρικανός, αλλά ο Ευρωπαίος και αυτό σε κάνει να αισθάνεσαι ελεεινά φτωχός, αν είσαι Σομαλός.

Ναι αλλά αν είσαι Σομαλός με παράγκα; Ε; Ε;

Άσε τα σάπια... Στην Ελλάδα σήμερα. η μέση ιδιοκτησία σπιτιού δεν έχει την αξία της παράγκας, αλλά κάπου 100 χιλιάρικα. Εσύ συνέχισε να αποκαλείς φτωχό κάποιον, επειδή πούλησε το σπίτι του και έχει 100 χιλιάρικα (ευρώ όχι σομαλίας) στην τράπεζα

Ο άλλος που είναι μια ζωή στο νοίκι και έχει 500 ευρώ στο λογαριασμό δεν είναι φτωχός, αφού ποτέ δεν αναγκάστηκε να πουλήσει το σπίτι του.

[sharp]

Ενδιαφερον. Δηλαδη τον φτωχο τον οριζεις σαν καποιον που η περιουσια του δεν ειναι απειρη.

Εσένα θα σου απαντήσω. Αν η περιουσία που έχεις θα σε βγάλει 2-3-5 χρόνια σε περίπτωση που την πουλήσεις και είσαι αναγκασμένος να το κάνεις γιατί δεν βγαίνεις, ναι, είσαι φτωχός. Το σαράβαλο του '60 στην πλατεία Αμερικής που πιάνει δεν πιάνει 50000 δεν σε βγάζει από την κατηγορία φτωχός αν το εισόδημά σου είναι οριακό. Και 100000 να έκανε πάλι δεν σε βγάζει.

Ναι αλλά αυτά αλλάζουν. Μπορεί στα 5 χρόνια να βρει καλύτερη δουλειά ή αντιστρόφως να χάσει τη δουλειά του εξέκιουτιβ που έχει σήμερα με 3 χιλιάρικα μισθό. Το ότι ορίζεις τη φτώχεια με προοπτική στο μέλλον κατά πώς εσύ την φαντάζεσαι είναι χαζό.

[Green Dragon]

Κι όμως ισχύει σε ένα βαθμό, γι' αυτό πλέον με το Ίντερνετ όλοι θέλουν να μεταναστεύσουν στην Ευρώπη, γιατί μπορούν καθημερινά να παρακολουθούν την διαφορά στο επίπεδο διαβίωσης. Ουσιαστικά ο γείτονας πλέον δεν είναι ο Αφρικανός, αλλά ο Ευρωπαίος και αυτό σε κάνει να αισθάνεσαι ελεεινά φτωχός, αν είσαι Σομαλός.

Ναι αλλά αν είσαι Σομαλός με παράγκα; Ε; Ε;

Άσε τα σάπια... Στην Ελλάδα σήμερα. η μέση ιδιοκτησία σπιτιού δεν έχει την αξία της παράγκας, αλλά κάπου 100 χιλιάρικα. Εσύ συνέχισε να αποκαλείς φτωχό κάποιον, επειδή πούλησε το σπίτι του και έχει 100 χιλιάρικα (ευρώ όχι σομαλίας) στην τράπεζα

Ο άλλος που είναι μια ζωή στο νοίκι και έχει 500 ευρώ στο λογαριασμό δεν είναι φτωχός, αφού ποτέ δεν αναγκάστηκε να πουλήσει το σπίτι του.

Και οι 2 φτωχοί είναι εκτός αν έχουν εισόδημα άνεσης. Αν έχουν χαμηλό εισόδημα είναι φτωχοί.

[Dwarven Blacksmith]

Δηλαδή ο Σομαλός που ειναι στο 60% της Σομαλίας δεν είναι φτωχός. Παπαριές μαρίτσαμ, αλόκληρη η Σομαλία είναι φτωχή. .

Η Σομαλια ειναι σε χαμηλοτερο σταδιο αναπτυξης. Αυτο δεν ειναι το ιδιο.

Πχ στη Γαλλια του 1500 δεν υπηρχε ανθρωπος που να εχει προσβαση στις ανεσεις, την τεχνολογια κλπ που εχει το 99.99% των Γαλλων σημερα, ακομα και ο αστεγος που παει στην καφετερια χεζει σε μια τουαλετα που στον ευγενη του 15ου αιωνα θα φανταζε παραδεισενια. Τι σημαινει αυτο οτι οι ευγενεις δεν ηταν πλουσιοι;

Αλλη συζητηση βεβαια οτι το 60% ειναι συμβατικο.

Ναι ντάξει δεν είναι το ίδιο, αλλά τον ίδιο ορισμό χρησιμοποιούνε παντού.
Γενικά υπάρχει μια μανία να σου πούνε ότι αν είσαι καλά σε σχέση με τους γειτόνους σου δεν πειράζει κι αν τρωτε όλοι πέτρες. Λες και το πρόβλημά μου είναι ψυχολογικό τι θα πουν οι γείτονες. Που για κάποιους είναι αλλά προφανώς σταρχίδια μου και αυτοί και οι άλλοι που βγάζουν τους ηλίθιους ορισμούς.

Ε αφού η ιστορία δείχνει ότι έτσι είναι. Πέτρες τρώγαμε για το μεγαλύτερο μέρος της ανθρωπότητας, κανείς δεν γκρινιαζε. Σήμερα γκρινιάζουμε γιατί ξέρουμε ότι άλλοι τρώνε τηγανητές πατάτες.

[Green Dragon]

Ενδιαφερον. Δηλαδη τον φτωχο τον οριζεις σαν καποιον που η περιουσια του δεν ειναι απειρη.

Εσένα θα σου απαντήσω. Αν η περιουσία που έχεις θα σε βγάλει 2-3-5 χρόνια σε περίπτωση που την πουλήσεις και είσαι αναγκασμένος να το κάνεις γιατί δεν βγαίνεις, ναι, είσαι φτωχός. Το σαράβαλο του '60 στην πλατεία Αμερικής που πιάνει δεν πιάνει 50000 δεν σε βγάζει από την κατηγορία φτωχός αν το εισόδημά σου είναι οριακό. Και 100000 να έκανε πάλι δεν σε βγάζει.

Ναι αλλά αυτά αλλάζουν. Μπορεί στα 5 χρόνια να βρει καλύτερη δουλειά ή αντιστρόφως να χάσει τη δουλειά του εξέκιουτιβ που έχει σήμερα με 3 χιλιάρικα μισθό. Το ότι ορίζεις τη φτώχεια με προοπτική στο μέλλον κατά πώς εσύ την φαντάζεσαι είναι χαζό.

Μα φυσικά, αν βρει καλύτερη δουλειά θα σταματήσει να είναι φτωχός. Και ναι, κάνω προβολές στο μέλλον σαν κάθε συνετός άνθρωπος, αν είναι να σκεφτόμαστε μόνο το σήμερα ας πάμε στην ζούγκλα.

[sharp]

Ναι αλλά αν είσαι Σομαλός με παράγκα; Ε; Ε;

Άσε τα σάπια... Στην Ελλάδα σήμερα. η μέση ιδιοκτησία σπιτιού δεν έχει την αξία της παράγκας, αλλά κάπου 100 χιλιάρικα. Εσύ συνέχισε να αποκαλείς φτωχό κάποιον, επειδή πούλησε το σπίτι του και έχει 100 χιλιάρικα (ευρώ όχι σομαλίας) στην τράπεζα

Ο άλλος που είναι μια ζωή στο νοίκι και έχει 500 ευρώ στο λογαριασμό δεν είναι φτωχός, αφού ποτέ δεν αναγκάστηκε να πουλήσει το σπίτι του.

Και οι 2 φτωχοί είναι εκτός αν έχουν εισόδημα άνεσης. Αν έχουν χαμηλό εισόδημα είναι φτωχοί.

Ναι καλά, με 100 χιλιάρικα έχεις εισόδημα 1500 το μήνα για 67 μήνες, δηλ. για 5,5 χρόνια. Με 1500 στην Ελλάδα δεν είσαι φτωχός. Μετά θα επαναπροσδιορίσουμε το στάτους

Αν μάλιστα μεταναστεύσεις στη Σομαλία (για να συνεχίσω στο παράδειγμα σου), θα είσαι μεγιστάνας με πολύ λιγώτερα, δηλ. για περισσότερους μήνες.

[Chilloutbuddy]

Η Σομαλια ειναι σε χαμηλοτερο σταδιο αναπτυξης. Αυτο δεν ειναι το ιδιο.

Πχ στη Γαλλια του 1500 δεν υπηρχε ανθρωπος που να εχει προσβαση στις ανεσεις, την τεχνολογια κλπ που εχει το 99.99% των Γαλλων σημερα, ακομα και ο αστεγος που παει στην καφετερια χεζει σε μια τουαλετα που στον ευγενη του 15ου αιωνα θα φανταζε παραδεισενια. Τι σημαινει αυτο οτι οι ευγενεις δεν ηταν πλουσιοι;

Αλλη συζητηση βεβαια οτι το 60% ειναι συμβατικο.

Ναι ντάξει δεν είναι το ίδιο, αλλά τον ίδιο ορισμό χρησιμοποιούνε παντού.
Γενικά υπάρχει μια μανία να σου πούνε ότι αν είσαι καλά σε σχέση με τους γειτόνους σου δεν πειράζει κι αν τρωτε όλοι πέτρες. Λες και το πρόβλημά μου είναι ψυχολογικό τι θα πουν οι γείτονες. Που για κάποιους είναι αλλά προφανώς σταρχίδια μου και αυτοί και οι άλλοι που βγάζουν τους ηλίθιους ορισμούς.

Κι όμως ισχύει σε ένα βαθμό, γι' αυτό πλέον με το Ίντερνετ όλοι θέλουν να μεταναστεύσουν στην Ευρώπη, γιατί μπορούν καθημερινά να παρακολουθούν την διαφορά στο επίπεδο διαβίωσης. Ουσιαστικά ο γείτονας πλέον δεν είναι ο Αφρικανός, αλλά ο Ευρωπαίος και αυτό σε κάνει να αισθάνεσαι ελεεινά φτωχός, αν είσαι Σομαλός.

Ναι αλλά δε συζητάμε ποιός αισθάνεται, συζητάμε ποιός είναι.

[Chilloutbuddy]

Η Σομαλια ειναι σε χαμηλοτερο σταδιο αναπτυξης. Αυτο δεν ειναι το ιδιο.

Πχ στη Γαλλια του 1500 δεν υπηρχε ανθρωπος που να εχει προσβαση στις ανεσεις, την τεχνολογια κλπ που εχει το 99.99% των Γαλλων σημερα, ακομα και ο αστεγος που παει στην καφετερια χεζει σε μια τουαλετα που στον ευγενη του 15ου αιωνα θα φανταζε παραδεισενια. Τι σημαινει αυτο οτι οι ευγενεις δεν ηταν πλουσιοι;

Αλλη συζητηση βεβαια οτι το 60% ειναι συμβατικο.

Ναι ντάξει δεν είναι το ίδιο, αλλά τον ίδιο ορισμό χρησιμοποιούνε παντού.
Γενικά υπάρχει μια μανία να σου πούνε ότι αν είσαι καλά σε σχέση με τους γειτόνους σου δεν πειράζει κι αν τρωτε όλοι πέτρες. Λες και το πρόβλημά μου είναι ψυχολογικό τι θα πουν οι γείτονες. Που για κάποιους είναι αλλά προφανώς σταρχίδια μου και αυτοί και οι άλλοι που βγάζουν τους ηλίθιους ορισμούς.

Ε αφού η ιστορία δείχνει ότι έτσι είναι. Πέτρες τρώγαμε για το μεγαλύτερο μέρος της ανθρωπότητας, κανείς δεν γκρινιαζε. Σήμερα γκρινιάζουμε γιατί ξέρουμε ότι άλλοι τρώνε τηγανητές πατάτες.

Δεν έχει σημασία ποιός γκρινιάζει, αν η φτώχια μετριόταν με το ποιός γκρινιάζει περισσότερο τότε οι φτωχότεροι άνθρωποι στον κόσμο θα ήταν οι έλληνες έμποροι.

[Antares]

Γιατί δεν συζητάτε το γεγονός ότι στην Ελλάδα δεν φτάνουν δύο μισθοί για να έχει η οικογένεια όσα χρειάζεται;
Σε άλλες χώρες φτάνει και περισσεύει ένας μισθός. Η εταιρεία αναγκάζεται να πληρώνει καλά αυτόν που φέρνει το εισόδημα είτε είναι ο άνδρας, είτε η γυναίκα, είτε μονογονεϊκή οικογένεια.
Τι στο διάολο έκανε η γυναικεία απελευθέρωση στην Ελλάδα που το έχουν και καμάρι;

[sharp]

Εσένα θα σου απαντήσω. Αν η περιουσία που έχεις θα σε βγάλει 2-3-5 χρόνια σε περίπτωση που την πουλήσεις και είσαι αναγκασμένος να το κάνεις γιατί δεν βγαίνεις, ναι, είσαι φτωχός. Το σαράβαλο του '60 στην πλατεία Αμερικής που πιάνει δεν πιάνει 50000 δεν σε βγάζει από την κατηγορία φτωχός αν το εισόδημά σου είναι οριακό. Και 100000 να έκανε πάλι δεν σε βγάζει.

Ναι αλλά αυτά αλλάζουν. Μπορεί στα 5 χρόνια να βρει καλύτερη δουλειά ή αντιστρόφως να χάσει τη δουλειά του εξέκιουτιβ που έχει σήμερα με 3 χιλιάρικα μισθό. Το ότι ορίζεις τη φτώχεια με προοπτική στο μέλλον κατά πώς εσύ την φαντάζεσαι είναι χαζό.

Μα φυσικά, αν βρει καλύτερη δουλειά θα σταματήσει να είναι φτωχός. Και ναι, κάνω προβολές στο μέλλον σαν κάθε συνετός άνθρωπος, αν είναι να σκεφτόμαστε μόνο το σήμερα ας πάμε στην ζούγκλα.

Το είναι κάποιος φτωχός αναφέρεται στο σήμερα. Αλλιώς γράφε "θα είναι".

Γενικώς μπερδεύεις την δυνατότητα να έχω στέγη με το να μού ανήκει (καλά, αυτό είναι γενικώτερο θέμα των Ελλήνων) και την φτώχεια με την ανασφάλεια για το μέλλον.

Σαν δημόσιος υπάλληλος τα βλέπεις και ξέρω ότι δεν είσαι.

[Daje]

Το όριο της φτώχιας ορίζεται στο 60% του διάμεσου συνολικού ισοδύναμου διαθέσιμου εισοδήματος των νοικοκυριών.

Για αυτό είναι και διαφορετικό για κάθε χώρα.

Στην Ελλάδα είναι 5.700 ευρώ ατομικά και 12.000 για ένα ζευγάρι/οικογένεια.

Αυτό το ξέρουμε αλλά η ερώτησή μου ήταν για το τι είναι φτώχεια επί της ουσίας (βάσει της υποκειμενικής αντίληψης του καθενός).

Υπάρχουν και άλλοι δείκτες πιο σωστοί πάντως που λαμβάνουν υπόψιν και κάποιες ανέσεις που μπορεί να (μην) έχεις.

Φτώχεια είναι η έλλειψη.

Όσο πιο πολλά σου λείπουν τόσο πιο φτωχός είσαι.

Κι αυτό είναι απολύτως ανεξάρτητο από το τι έχεις και το τι βγάζεις.

Έτσι.
Η χειρότερη δε είναι η σεξουαλικη φτώχεια.
Να θέλεις 1000 ΜΟΥΝΑΡΕΣ ΜΕ ΣΤΗΤΑ, ΣΤΡΟΓΓΥΛΑ ΚΑΙ ΠΕΤΑΧΤΑ ΟΠΙΣΘΙΑ και να έχεις μόνο 10.

[Dwarven Blacksmith]

Ναι ντάξει δεν είναι το ίδιο, αλλά τον ίδιο ορισμό χρησιμοποιούνε παντού.
Γενικά υπάρχει μια μανία να σου πούνε ότι αν είσαι καλά σε σχέση με τους γειτόνους σου δεν πειράζει κι αν τρωτε όλοι πέτρες. Λες και το πρόβλημά μου είναι ψυχολογικό τι θα πουν οι γείτονες. Που για κάποιους είναι αλλά προφανώς σταρχίδια μου και αυτοί και οι άλλοι που βγάζουν τους ηλίθιους ορισμούς.

Ε αφού η ιστορία δείχνει ότι έτσι είναι. Πέτρες τρώγαμε για το μεγαλύτερο μέρος της ανθρωπότητας, κανείς δεν γκρινιαζε. Σήμερα γκρινιάζουμε γιατί ξέρουμε ότι άλλοι τρώνε τηγανητές πατάτες.

Δεν έχει σημασία ποιός γκρινιάζει, αν η φτώχια μετριόταν με το ποιός γκρινιάζει περισσότερο τότε οι φτωχότεροι άνθρωποι στον κόσμο θα ήταν οι έλληνες έμποροι.

Ναι σημασία ότι υπάρχει σχετική φτώχεια. Η γκρίνια είναι απλά το σύμπτωμα.

Εσύ θεωρείς ότι είσαι φτωχός επειδή δεν μπορείς να φας παστό γκλοφενγραουτς; Όχι γιατί δεν έχεις ιδέα τι είναι, δεν υπάρχει σ αυτόν τον πλανήτη.