Δημογραφικό - Δωρεάν σπίτια στις οικογένειες και μονιμοποίηση στο δημόσιο όσων έχουν παιδιά

[Ασέβαστος]

Μόνη κοινωνικα αποδεκτή λύση ειναι η αύξηση των συντάξεων
Ωστε να αυξηθεί και το χαρτζιλίκι και για τους νεότερους

μισο να φερω τη σκαλα, να φτασουμε και στα πανω κλαδια του λεφτοδεντρου.

[Η φωνή της Αληθειας]

Κατσε ρε προφανως η οποια οικονομικη ενισχυση θα δινεται ΑΦΟΥ κανεις παιδι ! Δεν ειπε κανεις οτι θα παιρνεις 700 το μηνα μεχρι να κανεις παιδι, αλλα αφου το κανεις ! Και οπως ειπες και αντικινητρα σε οσους δεν εχουν, εξτρα δηλ. φορους.

Τετοιου ειδους μετρα για ποιον ακριβως λογο δεν θα δουλευαν και δεν θα εφερναν αμεσα αποτελεσματα στο δημογραφικο ?

Και εγώ για αφού κάνεις παιδί λέω. Εγώ πιστεύω ότι θα δούλευαν. Τα κίνητρα που δουλεύουν καλύτερα συνήθως είναι οικονομικά. Κανείς δεν κάνει κάτι για την ψυχή της μάνας του. Άμα του άλλου/άλλης του περισσεύουν να πάει Μιλάνο για ΣΚ, του περισσεύουν και για να πληρώσει έξτρα φόρους για να επιστραφούν ως επιδόματα σε όσους κάνουν παιδιά. Ίσως πειστεί και ο ίδιος ότι καλύτερα είναι να κάνει και αυτός/αυτή παιδιά παρά να επιδοτεί άλλων, ιδίως άμα τα ΣΚ στο Μιλάνο/έξοδοι κοπούν με το μαχαίρι.

κι αν παει μιλανο αυτος που θα παρει τα λεφτα, αντι να τα χρησιμοποιησει για το παιδι;

Αν παραμελεί το παιδί, υπάρχουν και οι κοινωνικές υπηρεσίες να του πάρουν το παιδί και το επίδομα. Καταλαβαίνω τι λες, είναι πολύ λεπτή η ισορροπία μεταξύ του «παίρνω επίδομα για να μεγαλώσω παιδί» και «κάνω παιδί για να πάρω επίδομα» και σίγουρα υπάρχουν ομάδες στην δεύτερη κατηγορία (ρομα, ghetto queens κτλ), αλλά το ερώτημα είναι πως να ενθαρρύνουμε όσους δεν έχουν παιδιά ή έχουν ένα. Μπορεί να μπει και δικλείδα ασφαλείας πχ γερό επίδομα εώς 3 παιδιά και μετά ούτε σεντ παραπάνω, για να μην γίνονται καταχρήσεις από τις συνήθεις ευπαθείς ομάδες. Τέλειο σύστημα δεν υπάρχει.

[Ασέβαστος]

Και εγώ για αφού κάνεις παιδί λέω. Εγώ πιστεύω ότι θα δούλευαν. Τα κίνητρα που δουλεύουν καλύτερα συνήθως είναι οικονομικά. Κανείς δεν κάνει κάτι για την ψυχή της μάνας του. Άμα του άλλου/άλλης του περισσεύουν να πάει Μιλάνο για ΣΚ, του περισσεύουν και για να πληρώσει έξτρα φόρους για να επιστραφούν ως επιδόματα σε όσους κάνουν παιδιά. Ίσως πειστεί και ο ίδιος ότι καλύτερα είναι να κάνει και αυτός/αυτή παιδιά παρά να επιδοτεί άλλων, ιδίως άμα τα ΣΚ στο Μιλάνο/έξοδοι κοπούν με το μαχαίρι.

κι αν παει μιλανο αυτος που θα παρει τα λεφτα, αντι να τα χρησιμοποιησει για το παιδι;

Αν παραμελεί το παιδί, υπάρχουν και οι κοινωνικές υπηρεσίες να του πάρουν το παιδί και το επίδομα. Καταλαβαίνω τι λες, είναι πολύ λεπτή η ισορροπία μεταξύ του «παίρνω επίδομα για να μεγαλώσω παιδί» και «κάνω παιδί για να πάρω επίδομα» και σίγουρα υπάρχουν ομάδες στην δεύτερη κατηγορία (ρομα, ghetto queens κτλ), αλλά το ερώτημα είναι πως να ενθαρρύνουμε όσους δεν έχουν παιδιά ή έχουν ένα. Μπορεί να μπει και δικλείδα ασφαλείας πχ γερό επίδομα εώς 3 παιδιά και μετά ούτε σεντ παραπάνω, για να μην γίνονται καταχρήσεις από τις συνήθεις ευπαθείς ομάδες. Τέλειο σύστημα δεν υπάρχει.

το ξαναεγραψα πιο πανω. αν ειναι να τους δωσεις λεφτα, το κανεις χωρις να τους δωσεις αληθινα λεφτα.

δηλαδη τους δινεις παροχες. απο παιδικο σταθμο μεχρι φοιτητικη εστια. βιβλια, ταμπλετ, φτηνοτερο ρευμα, νερο, ιντερνετ, πανες, οτιναναι.

αλλα οχι λεφτα στο χερι.

[axilmar]

η στέγη και η εργασιακή ασφάλεια είναι πολύ σημαντική βάση για τα νέα ζευγάρια ώστε να κάνουν οικογένεια και να "στρώσουν" τη ζωή τους. Το δημογραφικό χρειάζεται δραστικά μέτρα και η δωρεάν στέγη για τις νέες οικογένειες και η μονιμοποίηση στο δημόσιο θα ήταν προς την σωστή κατεύθυνση. Τα υπόλοιπα είναι χαρτζιλίκια που δεν μπορούν να φέρουν αποτελέσματα.

Ειναι ανεφικτα αυτα.

Πιο ρεαλιστικα θα ηταν:

- πλαφον στο ενοικιο. γενικα

- προτεραιοτητα στο Δημοσιο στους νεους γονεις ή στους πολυτεκνους (νομιζω ηδη υπαρχει αυτο) οι οποιοι εχουν εργαστει στο παρελθον και εχουν καποια ενσημα.

- φοροαπαλλαγες σε οσους βαλουν τα ακινητα τους σε δημοσιο συστημα ενοικιασης, στο οποιο προτεραιοτητα εχουν οι οικογενειες (παλι να εχει εργαστει καποιος).

Βαζω και τον ορο οι οικογενειες να εχουν καποιους εργαζομενους ωστε να αποκλειστουν οι Ρομα και οι Λαθρο σε εναν μεγαλο βαθμο.

Οσοι θελουν απο αυτους μπορουν να εργαστουν τιμια σε καποια θεση πρωτα (δλδ οχι με μαυρα) και μετα θα ειναι υποψηφιοι.

[BillSeism]

Δυστυχώς είναι ανέφικτα τα παραπάνω. Αλλά για μένα και συμφωνώ με τους προλαλήσαντες φορουμίτες το πρόβλημα δεν είναι μόνο οικονομικό (είναι και αυτό). Δεν είναι απλό δώσε σπίτια χρήματα και θα γεννοβολάνε παιδιά. Ποιοί και πως;

Ένα πρόχειρο στατιστικό που έβγαλα από τον περίγυρό μου που τους ξέρω (ηλικίες 30-40 χοντρικά) είναι το εξής ανεξαρτήτως οικονομικού:
Παρατηρώ ότι όσοι/ες έχουν κάνει παιδιά (και με σωστές οικογένειες) είναι άτομα που από την ηλικία των 20-25 είχαν ήδη σοβαρή σχέση είχαν κατασταλλάξει συνειδητοποιημένα στον άνθρωπό τους που θα πορευτούν και αργότερα έκαναν και παιδάκια.

Όσοι/ες δεν έχουν κάνει παιδιά είναι άτομα τα οποία είχαν τη φιλοσοφία ότι μέχρι την ηλικία των 30+ θα ζήσουμε τη ζωάρα μας δεν θέλανε μακροχρόνιες δεσμεύσεις, κάνανε one night stands, friends with benefits, η μισή μέρα στο ινσταγραμ και στο tinder, και κάποιοι/ες που χωρίσανε από απλές σχέσεις. Τώρα οι πιο πολλοί εξ' αυτών θέλουν παιδιά (αλλά με πολτικό γάμο ή σύμφωνο όχι πολλά πολλά) αλλά διαμαρτύρονται για τα ακριβά νοίκια, τους μισθούς, δεν έχουν ελεύθερο χρόνο λόγω φόρτου εργασίας κλπ. Βέβαια οι μισοί δεν έχουν καν γυναίκα/άντρα ακόμα πάλι ψάχνονται στα social και στα μπαρ. Κάποιοι από αυτή τη κατηγορία που έκαναν παιδιά είναι χωρισμένοι και τα μωρά τα νταντεύουν οι μεγάλοι. Οι άλλοι συνεχίζουν τη ζωάρα. Στη 2η κατηγορία είναι και οι περισσότερι.
Αυτή είναι η κατάσταση που βλέπω. Άρα το πρόβλημα υπογεννητικότητα δεν είναι μόνο οικονομικό δώσε μπάρμπα λεφτά και σπίτια και το λύσαμε είναι πολύ βαθύτερο κοινωνικό ζήτημα, αντίληψης περί σχέσεων και πολλά άλλα.

[Ληστοσυμμορίτης]

Δυστυχώς είναι ανέφικτα τα παραπάνω. Αλλά για μένα και συμφωνώ με τους προλαλήσαντες φορουμίτες το πρόβλημα δεν είναι μόνο οικονομικό (είναι και αυτό). Δεν είναι απλό δώσε σπίτια χρήματα και θα γεννοβολάνε παιδιά. Ποιοί και πως;

Ένα πρόχειρο στατιστικό που έβγαλα από τον περίγυρό μου που τους ξέρω (ηλικίες 30-40 χοντρικά) είναι το εξής ανεξαρτήτως οικονομικού:
Παρατηρώ ότι όσοι/ες έχουν κάνει παιδιά (και με σωστές οικογένειες) είναι άτομα που από την ηλικία των 20-25 είχαν ήδη σοβαρή σχέση είχαν κατασταλλάξει συνειδητοποιημένα στον άνθρωπό τους που θα πορευτούν και αργότερα έκαναν και παιδάκια.

Όσοι/ες δεν έχουν κάνει παιδιά είναι άτομα τα οποία είχαν τη φιλοσοφία ότι μέχρι την ηλικία των 30+ θα ζήσουμε τη ζωάρα μας δεν θέλανε μακροχρόνιες δεσμεύσεις, κάνανε one night stands, friends with benefits, η μισή μέρα στο ινσταγραμ και στο tinder, και κάποιοι/ες που χωρίσανε από απλές σχέσεις. Τώρα οι πιο πολλοί εξ' αυτών θέλουν παιδιά (αλλά με πολτικό γάμο ή σύμφωνο όχι πολλά πολλά) αλλά διαμαρτύρονται για τα ακριβά νοίκια, τους μισθούς, δεν έχουν ελεύθερο χρόνο λόγω φόρτου εργασίας κλπ. Βέβαια οι μισοί δεν έχουν καν γυναίκα/άντρα ακόμα πάλι ψάχνονται στα social και στα μπαρ. Κάποιοι από αυτή τη κατηγορία που έκαναν παιδιά είναι χωρισμένοι και τα μωρά τα νταντεύουν οι μεγάλοι. Οι άλλοι συνεχίζουν τη ζωάρα. Στη 2η κατηγορία είναι και οι περισσότερι.
Αυτή είναι η κατάσταση που βλέπω. Άρα το πρόβλημα υπογεννητικότητα δεν είναι μόνο οικονομικό δώσε μπάρμπα λεφτά και σπίτια και το λύσαμε είναι πολύ βαθύτερο κοινωνικό ζήτημα, αντίληψης περί σχέσεων και πολλά άλλα.

η στέγη και η εργασιακή ασφάλεια είναι πολύ σημαντική βάση για τα νέα ζευγάρια ώστε να κάνουν οικογένεια και να "στρώσουν" τη ζωή τους. Το δημογραφικό χρειάζεται δραστικά μέτρα και η δωρεάν στέγη για τις νέες οικογένειες και η μονιμοποίηση στο δημόσιο θα ήταν προς την σωστή κατεύθυνση. Τα υπόλοιπα είναι χαρτζιλίκια που δεν μπορούν να φέρουν αποτελέσματα.

Ειναι ανεφικτα αυτα.

Πιο ρεαλιστικα θα ηταν:

- πλαφον στο ενοικιο. γενικα

- προτεραιοτητα στο Δημοσιο στους νεους γονεις ή στους πολυτεκνους (νομιζω ηδη υπαρχει αυτο) οι οποιοι εχουν εργαστει στο παρελθον και εχουν καποια ενσημα.

- φοροαπαλλαγες σε οσους βαλουν τα ακινητα τους σε δημοσιο συστημα ενοικιασης, στο οποιο προτεραιοτητα εχουν οι οικογενειες (παλι να εχει εργαστει καποιος).

Βαζω και τον ορο οι οικογενειες να εχουν καποιους εργαζομενους ωστε να αποκλειστουν οι Ρομα και οι Λαθρο σε εναν μεγαλο βαθμο.

Οσοι θελουν απο αυτους μπορουν να εργαστουν τιμια σε καποια θεση πρωτα (δλδ οχι με μαυρα) και μετα θα ειναι υποψηφιοι.

είναι ανέφικτο να ζεις σαν 'ανθρωπος με εργασιακή και στεγαστική ασφάλεια;

[axilmar]

Δυστυχώς είναι ανέφικτα τα παραπάνω. Αλλά για μένα και συμφωνώ με τους προλαλήσαντες φορουμίτες το πρόβλημα δεν είναι μόνο οικονομικό (είναι και αυτό). Δεν είναι απλό δώσε σπίτια χρήματα και θα γεννοβολάνε παιδιά. Ποιοί και πως;

Ένα πρόχειρο στατιστικό που έβγαλα από τον περίγυρό μου που τους ξέρω (ηλικίες 30-40 χοντρικά) είναι το εξής ανεξαρτήτως οικονομικού:
Παρατηρώ ότι όσοι/ες έχουν κάνει παιδιά (και με σωστές οικογένειες) είναι άτομα που από την ηλικία των 20-25 είχαν ήδη σοβαρή σχέση είχαν κατασταλλάξει συνειδητοποιημένα στον άνθρωπό τους που θα πορευτούν και αργότερα έκαναν και παιδάκια.

Όσοι/ες δεν έχουν κάνει παιδιά είναι άτομα τα οποία είχαν τη φιλοσοφία ότι μέχρι την ηλικία των 30+ θα ζήσουμε τη ζωάρα μας δεν θέλανε μακροχρόνιες δεσμεύσεις, κάνανε one night stands, friends with benefits, η μισή μέρα στο ινσταγραμ και στο tinder, και κάποιοι/ες που χωρίσανε από απλές σχέσεις. Τώρα οι πιο πολλοί εξ' αυτών θέλουν παιδιά (αλλά με πολτικό γάμο ή σύμφωνο όχι πολλά πολλά) αλλά διαμαρτύρονται για τα ακριβά νοίκια, τους μισθούς, δεν έχουν ελεύθερο χρόνο λόγω φόρτου εργασίας κλπ. Βέβαια οι μισοί δεν έχουν καν γυναίκα/άντρα ακόμα πάλι ψάχνονται στα social και στα μπαρ. Κάποιοι από αυτή τη κατηγορία που έκαναν παιδιά είναι χωρισμένοι και τα μωρά τα νταντεύουν οι μεγάλοι. Οι άλλοι συνεχίζουν τη ζωάρα. Στη 2η κατηγορία είναι και οι περισσότερι.
Αυτή είναι η κατάσταση που βλέπω. Άρα το πρόβλημα υπογεννητικότητα δεν είναι μόνο οικονομικό δώσε μπάρμπα λεφτά και σπίτια και το λύσαμε είναι πολύ βαθύτερο κοινωνικό ζήτημα, αντίληψης περί σχέσεων και πολλά άλλα.

η στέγη και η εργασιακή ασφάλεια είναι πολύ σημαντική βάση για τα νέα ζευγάρια ώστε να κάνουν οικογένεια και να "στρώσουν" τη ζωή τους. Το δημογραφικό χρειάζεται δραστικά μέτρα και η δωρεάν στέγη για τις νέες οικογένειες και η μονιμοποίηση στο δημόσιο θα ήταν προς την σωστή κατεύθυνση. Τα υπόλοιπα είναι χαρτζιλίκια που δεν μπορούν να φέρουν αποτελέσματα.

Ειναι ανεφικτα αυτα.

Πιο ρεαλιστικα θα ηταν:

- πλαφον στο ενοικιο. γενικα

- προτεραιοτητα στο Δημοσιο στους νεους γονεις ή στους πολυτεκνους (νομιζω ηδη υπαρχει αυτο) οι οποιοι εχουν εργαστει στο παρελθον και εχουν καποια ενσημα.

- φοροαπαλλαγες σε οσους βαλουν τα ακινητα τους σε δημοσιο συστημα ενοικιασης, στο οποιο προτεραιοτητα εχουν οι οικογενειες (παλι να εχει εργαστει καποιος).

Βαζω και τον ορο οι οικογενειες να εχουν καποιους εργαζομενους ωστε να αποκλειστουν οι Ρομα και οι Λαθρο σε εναν μεγαλο βαθμο.

Οσοι θελουν απο αυτους μπορουν να εργαστουν τιμια σε καποια θεση πρωτα (δλδ οχι με μαυρα) και μετα θα ειναι υποψηφιοι.

είναι ανέφικτο να ζεις σαν 'ανθρωπος με εργασιακή και στεγαστική ασφάλεια;

Τα μεχρι τωρα πειραματα της ΕΣΣΔ και των αλλων κομμουνιστικων χωρων αυτο εχουνε δειξει.

Οι κομμουνες λειτουργουν οσο οι κοινοτητες ειναι μικρες και υπαρχει προσωπικη σχεση ολων των μελων.

Μολις περασει η κομμουνα ενα μεγεθος και αρχισουν οι απροσωπες σχεσεις, αρχιζει η εκμεταλλευση ανθρωπου απο ανθρωπο.

Αυτα σε γενικες γραμμες.

Στα Ελληνικα πραγματα τωρα, το κοστος για τις προτασεις που εβαλες θα το επωμιστει ποιος; τα λεφτα δεν βγαινουν σε λεφτοδεντρα, και ηδη ο ιδιωτικος τομεας ειναι πολυ ζορισμενος, δλδ οι προλεταριοι που δουλευουν σε αυτον.

Επισης τα μεγεθη των ιδιωτικων επιχειρησεων ειναι τετοια που στην πλειοψηφια τους δυσκολα αντεχουν μεγαλυτερη φορολογηση, οντας μικρες οικογενειακες/προσωπικες επιχειρησεις.

Να τα παρεις απο τους μεγαλους κομματακι δυσκολο, αφου ξερουν να κρυβονται πολυ καλα μεσω της φοροαποφυγης. Δεν λεω ακατορθωτο, απλα δυσκολο.

[Ληστοσυμμορίτης]

Δυστυχώς είναι ανέφικτα τα παραπάνω. Αλλά για μένα και συμφωνώ με τους προλαλήσαντες φορουμίτες το πρόβλημα δεν είναι μόνο οικονομικό (είναι και αυτό). Δεν είναι απλό δώσε σπίτια χρήματα και θα γεννοβολάνε παιδιά. Ποιοί και πως;

Ένα πρόχειρο στατιστικό που έβγαλα από τον περίγυρό μου που τους ξέρω (ηλικίες 30-40 χοντρικά) είναι το εξής ανεξαρτήτως οικονομικού:
Παρατηρώ ότι όσοι/ες έχουν κάνει παιδιά (και με σωστές οικογένειες) είναι άτομα που από την ηλικία των 20-25 είχαν ήδη σοβαρή σχέση είχαν κατασταλλάξει συνειδητοποιημένα στον άνθρωπό τους που θα πορευτούν και αργότερα έκαναν και παιδάκια.

Όσοι/ες δεν έχουν κάνει παιδιά είναι άτομα τα οποία είχαν τη φιλοσοφία ότι μέχρι την ηλικία των 30+ θα ζήσουμε τη ζωάρα μας δεν θέλανε μακροχρόνιες δεσμεύσεις, κάνανε one night stands, friends with benefits, η μισή μέρα στο ινσταγραμ και στο tinder, και κάποιοι/ες που χωρίσανε από απλές σχέσεις. Τώρα οι πιο πολλοί εξ' αυτών θέλουν παιδιά (αλλά με πολτικό γάμο ή σύμφωνο όχι πολλά πολλά) αλλά διαμαρτύρονται για τα ακριβά νοίκια, τους μισθούς, δεν έχουν ελεύθερο χρόνο λόγω φόρτου εργασίας κλπ. Βέβαια οι μισοί δεν έχουν καν γυναίκα/άντρα ακόμα πάλι ψάχνονται στα social και στα μπαρ. Κάποιοι από αυτή τη κατηγορία που έκαναν παιδιά είναι χωρισμένοι και τα μωρά τα νταντεύουν οι μεγάλοι. Οι άλλοι συνεχίζουν τη ζωάρα. Στη 2η κατηγορία είναι και οι περισσότερι.
Αυτή είναι η κατάσταση που βλέπω. Άρα το πρόβλημα υπογεννητικότητα δεν είναι μόνο οικονομικό δώσε μπάρμπα λεφτά και σπίτια και το λύσαμε είναι πολύ βαθύτερο κοινωνικό ζήτημα, αντίληψης περί σχέσεων και πολλά άλλα.

Ειναι ανεφικτα αυτα.

Πιο ρεαλιστικα θα ηταν:

- πλαφον στο ενοικιο. γενικα

- προτεραιοτητα στο Δημοσιο στους νεους γονεις ή στους πολυτεκνους (νομιζω ηδη υπαρχει αυτο) οι οποιοι εχουν εργαστει στο παρελθον και εχουν καποια ενσημα.

- φοροαπαλλαγες σε οσους βαλουν τα ακινητα τους σε δημοσιο συστημα ενοικιασης, στο οποιο προτεραιοτητα εχουν οι οικογενειες (παλι να εχει εργαστει καποιος).

Βαζω και τον ορο οι οικογενειες να εχουν καποιους εργαζομενους ωστε να αποκλειστουν οι Ρομα και οι Λαθρο σε εναν μεγαλο βαθμο.

Οσοι θελουν απο αυτους μπορουν να εργαστουν τιμια σε καποια θεση πρωτα (δλδ οχι με μαυρα) και μετα θα ειναι υποψηφιοι.

είναι ανέφικτο να ζεις σαν 'ανθρωπος με εργασιακή και στεγαστική ασφάλεια;

Τα μεχρι τωρα πειραματα της ΕΣΣΔ και των αλλων κομμουνιστικων χωρων αυτο εχουνε δειξει.

Οι κομμουνες λειτουργουν οσο οι κοινοτητες ειναι μικρες και υπαρχει προσωπικη σχεση ολων των μελων.

Μολις περασει η κομμουνα ενα μεγεθος και αρχισουν οι απροσωπες σχεσεις, αρχιζει η εκμεταλλευση ανθρωπου απο ανθρωπο.

Αυτα σε γενικες γραμμες.

Στα Ελληνικα πραγματα τωρα, το κοστος για τις προτασεις που εβαλες θα το επωμιστει ποιος; τα λεφτα δεν βγαινουν σε λεφτοδεντρα, και ηδη ο ιδιωτικος τομεας ειναι πολυ ζορισμενος, δλδ οι προλεταριοι που δουλευουν σε αυτον.

Επισης τα μεγεθη των ιδιωτικων επιχειρησεων ειναι τετοια που στην πλειοψηφια τους δυσκολα αντεχουν μεγαλυτερη φορολογηση, οντας μικρες οικογενειακες/προσωπικες επιχειρησεις.

Να τα παρεις απο τους μεγαλους κομματακι δυσκολο, αφου ξερουν να κρυβονται πολυ καλα μεσω της φοροαποφυγης. Δεν λεω ακατορθωτο, απλα δυσκολο.

Δηλαδή έρχεται σε αντίθεση η κερδοφορία των μονοπωλιακών ομίλων με την εργασιακή και στεγαστική ασφάλεια του λαού;

[Ληστοσυμμορίτης]

ο τρόπος οργάνωσης της παραγωγής αντανακλά και στο δημογραφικό τα αδιέξοδά του. Ο μάλθους έλεγε ότι ο πληθυσμός αυξάνεται με ταχύτερους ρυθμούς απότι αυξάνεται ο κοινωνικός πλούτος με αποτέλεσμα να μοιράζεται η φτώχεια.

[Ίακχος]

Μοτέρ οιλ: 20.000 σε εργαζόμενους για κάθε παιδί μετά το δεύτερο
https://www.mononews.gr/business/motor- ... po-2-pedia

[Ληστοσυμμορίτης]

όπως λέει και ο ηλον μασκ, δημογραφική κατάρρευση

[ΓΑΛΗ]

κι αν παει μιλανο αυτος που θα παρει τα λεφτα, αντι να τα χρησιμοποιησει για το παιδι;

Αν παραμελεί το παιδί, υπάρχουν και οι κοινωνικές υπηρεσίες να του πάρουν το παιδί και το επίδομα. Καταλαβαίνω τι λες, είναι πολύ λεπτή η ισορροπία μεταξύ του «παίρνω επίδομα για να μεγαλώσω παιδί» και «κάνω παιδί για να πάρω επίδομα» και σίγουρα υπάρχουν ομάδες στην δεύτερη κατηγορία (ρομα, ghetto queens κτλ), αλλά το ερώτημα είναι πως να ενθαρρύνουμε όσους δεν έχουν παιδιά ή έχουν ένα. Μπορεί να μπει και δικλείδα ασφαλείας πχ γερό επίδομα εώς 3 παιδιά και μετά ούτε σεντ παραπάνω, για να μην γίνονται καταχρήσεις από τις συνήθεις ευπαθείς ομάδες. Τέλειο σύστημα δεν υπάρχει.

το ξαναεγραψα πιο πανω. αν ειναι να τους δωσεις λεφτα, το κανεις χωρις να τους δωσεις αληθινα λεφτα.

δηλαδη τους δινεις παροχες. απο παιδικο σταθμο μεχρι φοιτητικη εστια. βιβλια, ταμπλετ, φτηνοτερο ρευμα, νερο, ιντερνετ, πανες, οτιναναι.

αλλα οχι λεφτα στο χερι.

[axilmar]

είναι ανέφικτο να ζεις σαν 'ανθρωπος με εργασιακή και στεγαστική ασφάλεια;

Τα μεχρι τωρα πειραματα της ΕΣΣΔ και των αλλων κομμουνιστικων χωρων αυτο εχουνε δειξει.

Οι κομμουνες λειτουργουν οσο οι κοινοτητες ειναι μικρες και υπαρχει προσωπικη σχεση ολων των μελων.

Μολις περασει η κομμουνα ενα μεγεθος και αρχισουν οι απροσωπες σχεσεις, αρχιζει η εκμεταλλευση ανθρωπου απο ανθρωπο.

Αυτα σε γενικες γραμμες.

Στα Ελληνικα πραγματα τωρα, το κοστος για τις προτασεις που εβαλες θα το επωμιστει ποιος; τα λεφτα δεν βγαινουν σε λεφτοδεντρα, και ηδη ο ιδιωτικος τομεας ειναι πολυ ζορισμενος, δλδ οι προλεταριοι που δουλευουν σε αυτον.

Επισης τα μεγεθη των ιδιωτικων επιχειρησεων ειναι τετοια που στην πλειοψηφια τους δυσκολα αντεχουν μεγαλυτερη φορολογηση, οντας μικρες οικογενειακες/προσωπικες επιχειρησεις.

Να τα παρεις απο τους μεγαλους κομματακι δυσκολο, αφου ξερουν να κρυβονται πολυ καλα μεσω της φοροαποφυγης. Δεν λεω ακατορθωτο, απλα δυσκολο.

Δηλαδή έρχεται σε αντίθεση η κερδοφορία των μονοπωλιακών ομίλων με την εργασιακή και στεγαστική ασφάλεια του λαού;

η κερδοφορία των μονοπωλιακών ομίλων ερχεται σε αντιθεση με τα παντα.