Γιατί η Ιταλία βρίσκεται συνεχώς σε κρίση;;

[Financial man]

Τις δεκαετίες 1980 και 1990 η Ιταλία ήταν μια ταχεία αναπτυσσόμενη οικονομία με ΑΕΠ όσο η Γαλλία και κοντά στην Βρετανία, μάλιστα ήταν τόσο πλούσια με αποτέλεσμα να αποτελεί το εργοστάσιο της Ευρώπης ενώ οι μισθοί των Ιταλών ήταν υψηλότεροι από αυτούς των Γάλλων και των Γερμανών. Όμως αυτό άλλαξε από το 2000 και μετά όπου η Ιταλική οικονομία σταμάτησε να αναπτύσσεται, η βιομηχανία έχασε την δυναμική της ενώ οι μισθοί καθηλώθηκαν στα επίπεδα των 1.700-1.900€ εδώ και 15 χρόνια. Η κατάσταση είναι τόσο τραγική καθώς το πραγματικό ΑΕΠ της Ιταλίας αυξήθηκε μόλις κατά 5.4% την περίοδο 2000-2022 όταν την ίδια χρονική περίοδο η Βρετανία κατέγραψε ανάπτυξη 36.7%, η Γερμανία κατά 27.5%, η Γαλλία κατά 28.7% και οι ΗΠΑ κατά 52.4%. Μάλιστα ακόμα και η Ελλάδα την περίοδο 2000-2022 είδε το ΑΕΠ της να αυξάνεται κατά 5.7%, δηλαδή ελάχιστα υψηλότερα από την Ιταλία, παρά την καταστροφική κρίση που βιώσαμε.

Το ερώτημα είναι πως και γιατί η Ιταλία μετατράπηκε από μια οικονομική δύναμη σε χώρα με μόνιμα προβλήματα όπου η οικονομία δεν μπορεί να αναπτυχθεί;;

[Chilloutbuddy]

ξέρουμε ποιοί κλάδοι της οικονομίας τους έχουν κολλήσει;

[Beria]

Το 99% των χωρών θα ήθελαν να μοιάζουν έστω και ελάχιστα με την εν κρίσει Ιταλία

[Daje]

Υπάρχει ποτέ περίπτωση εις τους αιώνας των αιώνων να είναι σε κρίση ο λαός με τους νομ1 όμορφους άντρες στον κόσμο και τις τοπ5 γυναίκες στον πλανήτη?

Νο.1 στον κόσμο σε φαγητό
Νο.1 στον κόσμο σε design
No.1 στον κόσμο σε τέχνη και πολιτισμό
Νο.1 στον κόσμο σε ποσότητα όμορφων πόλεων (υπάρχει άλλη χώρα στον κόσμο που να έχει Ρωμη-Φλωρεντια-Βενετια?! Είναι σαν να λέμε να έχεις στην ομάδα σου Matadona-Messi-Cruiff)
No.1 στον κόσμο σε αυτοκίνητα (Ferrari, Lamborghini κλπ κλπ
Νο.1 στον κόσμο σε όμορφους άντρες
Τοπ5 σε όμορφες γυναίκες
Και μπορώ να γράφω ένα σωρό άλλα πράγματα από αθλητισμό, τέχνες, τεχνολογία, επιστήμη και ότι άλλο θέλεις.

Στα βασικά πράγματα που μετράνε στη ζωή (ΜΟΥΝΙ-ΨΩΛΗ-ΦΑΓΗΤΟ-ΑΘΛΗΤΙΣΜΟΣ-ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ) είναι στις τοπ θέσεις παγκοσμίως, οπότε για ποια κρίση μιλάμε?????

[micmic]

Νο.1 στον κόσμο σε όμορφους άντρες
Τοπ5 σε όμορφες γυναίκες

Οι Ιταλοί και οι Ιταλίδες δεν είναι ιδιαίτερα πιο όμορφοι από πχ Ισπανούς ή Έλληνες. Απλά οι άντρες είναι ΠΟΛΥ πιο στυλάτοι (ντύσιμο, συμπεριφορά κτλ) και οι γυναίκες είναι πιο γυμνασμένες. Αλλά πάντως Σουηδοί και Σουηδέζες δεν είναι ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ.

[Ληστοσυμμορίτης]

Και η γερμανική καπιταλιστική οικονομία είναι σε συνεχόμενη κρίση 2 3μήνων

[πατησιωτης]

Η Ιταλία είναι η κατ εξοχήν ευρωπαική χώρα που κτυπήθηκε από τον ανταγωνισμό της Κίνας.Οι άλλες χώρες είτε είχαν βιομηχανία που δεν είχε μεγάλο ανταγωνισμό (Γαλλία,Γερμανία) είτε δεν είχαν καθόλου και ήσαν οικονομίες υπηρεσιών και όπως ήσαν είναι.Στην Ιταλία υπήρχαν πολλές οικογενειακές βιοτεχνίες αλλά όταν λέμε βιοτεχνίες δεν εννούμε μαγαζιά σαν τα ελληνικά αλλά παραγωγοί σοβαρών προιόντων που όμως έκλεισαν από τα φθηνότερα κινεζικά.
Πολλοί Ιταλοί κατηγορούν για αυτό το ευρώ αλλά κανείς πολιτικός δεν τολμά εκεί να προτείνει έξοδο από την ευρωζώνη επειδή όλοι ξέρουν κατά βάση ότι αυτό δεν αντιμετωπίζεται με μια υποτίμηση.

[Financial man]

Καλή ερώτηση αυτή, θα σου γράψω μόνο όσα έχω ψάξει καθώς σίγουρα υπάρχουν πολλοί περισσότεροι κλάδοι σε κρίση στην Ιταλία.

Α) Αυτοκινητοβιομηχανία: Την περίοδο 1995-2004 η Ιταλία παρήγαγε κατά μέσο όρο 1.500.000 οχήματα το χρόνο με αποτέλεσμα να συνεισφέρει κατά 10% στο ΑΕΠ. Από το 2005 η ιταλική βιομηχανία είναι σε συνεχόμενη πτώση με αποτέλεσμα πέρσι να παραχθούν μόλις 790.000 οχήματα στην χώρα, δηλαδή πτώση κατά 47% σε σχέση με το 2000. Την ίδια ώρα ο όμιλος Fiat βλέπει τις πωλήσεις του να αφανίζονται, το 2000 είχε πουλήσει 2.8 εκατομμύρια οχήματα ενώ το 2022 οι πωλήσεις του ανήλθαν μόλις σε 1.4 εκατομμύρια μονάδες.

Β) Τραπεζικό σύστημα: Η Ιταλία έχει τις πιο προβληματικές τράπεζες στην Ευρωζώνη την στιγμή αυτή, πιο προβληματικές και από την Ελλάδα. Όταν ένα τραπεζικό σύστημα δεν είναι ισχυρό δεν μπορεί να δανείζει την αγορά ώστε να υπάρχουν επενδύσεις και κίνηση στην αγορά ακινήτων.

Γ) Η βιομηχανική παραγωγή στην χώρα μειώνεται συνεχώς από το 2004 και μετά οδηγώντας σε απώλεια χιλιάδων θέσεων εργασίας τα τελευταία χρόνια. Μάλιστα ο βιομηχανικός δείκτης στην χώρα έχει μειωθεί από το 58% που ήταν το 2004 στο 47.5 σήμερα ενώ η πορεία αναμένεται να είναι πτωτική.

Δ) Έλλειψη διεθνών επενδύσεων: Αν κάποιος δει τον ρυθμό των ξένων άμεσων επενδύσεων στην Ιταλία θα δει ότι παρουσιάζει συνεχώς πτώση. Συγκεκριμένα ο δείκτης των ξένων άμεσων επενδύσεων ανερχόταν στο 3% του ΑΕΠ το 2005 ενώ το 2022 ανήλθε σε μόλις 1.4% του ΑΕΠ. Αυτό δείχνει χαμηλή εμπιστοσύνη προς την ιταλική οικονομία. Να πούμε ότι ο μέσος όρος των ξένων άμεσων επενδύσεων για την περίοδο 2010-2022 στην Βρετανία ανήλθε στο 4% του ΑΕΠ ενώ στην Γερμανία στο 3.2% του ΑΕΠ.

Ε) Οι μισθοί στην χώρα δεν αυξάνονται: Το 2005 ο μέσος καθαρός μισθός στην Ιταλία ανερχόταν στα 1.600€ το μήνα, στην Βρετανία βρίσκοταν στα 2.200€ ενώ στην Γερμανία περίπου στα 2.300€. Σήμερα ο μέσος καθαρός μισθός στην Ιταλία έχει αυξηθεί μόλις στα 1.720€ παρά τον πληθωρισμό ενώ την ίδια ώρα στην Βρετανία έχει πάει στα 2.710€ και στην Γερμανία στα 2.850€. Με αλλά λόγια τα τελευταία 18 χρόνια ο μέσος μισθός στην Ιταλία αυξήθηκε μόλις κατά 120€ ενώ στην Βρετανία και Γερμανία κατά 500-550€. Σε συνδιασει με τον υψηλό πληθωρισμό των τελευταίων ετών οι πραγματικοί μισθοί στην Ιταλία έχουν μειωθεί αρκετά με αποτέλεσμα οι πολίτες να μην μπορούν ούτε να καταναλώσουν ούτε να επενδύσουν περισσότερο.


Όπως είδατε και στα διαγράμματα πάνω η αθροιστική ανάπτυξη την περίοδο 2000-2022 έχει ως εξής:

• ΗΠΑ: + 52.4%
• Καναδάς: + 50%
• Βρετανία : + 36.7%
• Γαλλία: + 28.7%
• Γερμανία: + 27.5%
• Ιαπωνία: + 13%
• Ιταλία : + 5.4%
• Ελλάδα: + 5.7%

Βλέπουμε ότι η Ιταλία έχει με διαφορά την χαμηλότερη ανάπτυξη μεταξύ των χωρών της G7 ενώ βρίσκεται χαμηλότερα και από την Ελλάδα, χώρα που είδε μείωση κατά 25% την περίοδο 2010-2016. Σίγουρα υπάρχουν πολύ περισσότερα προβλήματα στην Ιταλική οικονομία όμως εγώ ανέφερα τα βασικότερα.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Το ευρώ και η Κίνα. Επειδή στα σταμάτησαν τα αντάρτικα οι απεργίες και τα μπάχαλα που βοηθάνε την οικονομία να έχει δυναμική έτσι ώστε να απαπεξελθει στις κοινωνικές απαιτήσεις.

[Daje]

Νο.1 στον κόσμο σε όμορφους άντρες
Τοπ5 σε όμορφες γυναίκες

Οι Ιταλοί και οι Ιταλίδες δεν είναι ιδιαίτερα πιο όμορφοι από πχ Ισπανούς ή Έλληνες. Απλά οι άντρες είναι ΠΟΛΥ πιο στυλάτοι (ντύσιμο, συμπεριφορά κτλ) και οι γυναίκες είναι πιο γυμνασμένες. Αλλά πάντως Σουηδοί και Σουηδέζες δεν είναι ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ.

Μόνο και μόνο που βάζεις στο παιχνίδι τους μαυριδερους αραβοελληνες, δεν υπάρχει πεδιο συζήτησης.

Έχεις συνειδητοποιήσει πως είναι ο μέσος Έλληνας? (γιατί για μεσουςορους μιλάμε)
Είναι κάτι μεταξύ Πακιστανού και αραβοπειρατη.

[Eθνικοκοινωνιστης]

λογω ευρω και ΕΕ

[Daje]

Καλά, ασχοληθείτε εσείς με το ευρώ, τους μικροψωληδές τους Κινέζους, τα ΑΕΠ και ΠΑΠΑΡΕΠ και μην βλέπετε την μεγάλη εικόνα που είναι αυτή που σας λέω.
Οι άνθρωποι έχουν τρελαθεί σταγξσιτα γαμησια και βαρέθηκαν να είναι πια ανταγωνιστικοί.
Γαμιουνται ανελέητα από το πρωί μέχρι το βράδυ, όλοι θέλουν να γαμηθουν μαζί τους και είναι τρισευτυχισμενοι.
Για ποια κρίση μιλάτε εσείς, δεν ξέρω.

[Green Dragon]

Η Ιταλία είναι η κατ εξοχήν ευρωπαική χώρα που κτυπήθηκε από τον ανταγωνισμό της Κίνας.Οι άλλες χώρες είτε είχαν βιομηχανία που δεν είχε μεγάλο ανταγωνισμό (Γαλλία,Γερμανία) είτε δεν είχαν καθόλου και ήσαν οικονομίες υπηρεσιών και όπως ήσαν είναι.Στην Ιταλία υπήρχαν πολλές οικογενειακές βιοτεχνίες αλλά όταν λέμε βιοτεχνίες δεν εννούμε μαγαζιά σαν τα ελληνικά αλλά παραγωγοί σοβαρών προιόντων που όμως έκλεισαν από τα φθηνότερα κινεζικά.
Πολλοί Ιταλοί κατηγορούν για αυτό το ευρώ αλλά κανείς πολιτικός δεν τολμά εκεί να προτείνει έξοδο από την ευρωζώνη επειδή όλοι ξέρουν κατά βάση ότι αυτό δεν αντιμετωπίζεται με μια υποτίμηση.

Οι Γερμανοί κανόνισαν ελεύθερο εμπόριο εκ του ασφαλούς. Τελευταία βέβαια άρχισαν να νιώθουν την καυτή ανάσα των Κινέζων και αυτοί. Εμ τι θα έκαναν οι Κινέζοι, μαλάκες είναι; Μιλάμε για 1 δις ανθρώπους, πανίσχυρη κεντρική εξουσία και υψηλή νοημοσύνη, πως να μην πάνε μπροστά;

[Bazoomba]

Καλά, ασχοληθείτε εσείς με το ευρώ, τους μικροψωληδές τους Κινέζους, τα ΑΕΠ και ΠΑΠΑΡΕΠ και μην βλέπετε την μεγάλη εικόνα που είναι αυτή που σας λέω.
Οι άνθρωποι έχουν τρελαθεί σταγξσιτα γαμησια και βαρέθηκαν να είναι πια ανταγωνιστικοί.
Γαμιουνται ανελέητα από το πρωί μέχρι το βράδυ, όλοι θέλουν να γαμηθουν μαζί τους και είναι τρισευτυχισμενοι.
Για ποια κρίση μιλάτε εσείς, δεν ξέρω.

[Theseus]

Καλά, ασχοληθείτε εσείς με το ευρώ, τους μικροψωληδές τους Κινέζους, τα ΑΕΠ και ΠΑΠΑΡΕΠ και μην βλέπετε την μεγάλη εικόνα που είναι αυτή που σας λέω.
Οι άνθρωποι έχουν τρελαθεί σταγξσιτα γαμησια και βαρέθηκαν να είναι πια ανταγωνιστικοί.
Γαμιουνται ανελέητα από το πρωί μέχρι το βράδυ, όλοι θέλουν να γαμηθουν μαζί τους και είναι τρισευτυχισμενοι.
Για ποια κρίση μιλάτε εσείς, δεν ξέρω.

Αυτό που λες δεν ισχύει.

Ή δεν έχεις τόσες επαφές με Ιταλία, ή λες παραμύθια εν γνώση σου.


Οι Ιταλοί δε γαμανε τόσο πολύ.
Οι Γάλλοι γαμανε τρεις φορές όσο οι Ιταλοί.
Μέχρι και οι βορειοευρωπαίοι γαμανε περισσότερο από τους Ιταλούς.