Η υποτιθέμενη μείωση της ανεργίας

Ειδήσεις, προβλήματα και προτάσεις
Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40718
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Η υποτιθέμενη μείωση της ανεργίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 18 Δεκ 2023, 23:13

Αν εμπιστευτεί κανείς τα για τον πούτσο στατιστικά της ΕΛΣΤΑΤ για την απασχόληση, θα καταλήξει εύκολα στο συμπέρασμα ότι τα τελευταία χρόνια υπήρξε σημαντική μείωση της ανεργίας, πρώτη φορά σε επίπεδα προ κρίσης. Πόσο αλήθεια είναι όμως αυτό;

Η ΕΛΣΤΑΤ μαζεύει αυτά τα στατιστικά με ερωτηματολόγια. Από τις απαντήσεις των ερωτουμένων υπολογίζεται τελικά ο αριθμός αυτών που αναζητούν εργασία και δεν έχουν, από τους οποίους υπολογίζεται το ποσοστό ανεργίας με βάση τον συνολικό αριθμό του εργατικού δυναμικού. Η μεθοδολογία είναι για γέλια αλλά το χειρότερο είναι ότι είναι εξαιρετικά εύκολο να μαγειρέψεις αυτού του είδους την στατιστική και η ΕΛΣΤΑΤ στο παρελθόν έχει μαγειρέψει πολύ πιο δύσκολα πράγματα, που μας έβαλαν σε πολλούς μπελάδες.

Ένας μακράν καλύτερος τρόπος από το να ρωτάς ράντομ άτομα είναι να μετράς άμεσα αν αυτά τα άτομα όντως ψάχνουν εργασία. Ένας οργανισμός που κάνει ακριβώς αυτό είναι ο ΟΑΕΔ. Ας δούμε λοιπόν πόσοι ήταν οι εγγεγραμμένοι στον ΟΑΕΔ που αναζητούσαν εργασία κατά το 2019, το 2022 και κατά τον τελευταίο διαθέσιμο μήνα, τον Οκτώβριο του 2023:


Εικόνα

Εικόνα


Όπως βλέπουμε το 2019 οι εγγεγραμμένοι άνεργοι ήταν λιγότεροι από το 2022 και κατά τους αντίστοιχους Οκτωβρίους μόλις που υπάρχει μια μικρή διαφορά προς τα κάτω φέτος.

Bέβαια πολλές απ' αυτές τις εγγραφές είναι σίγουρα παλιές και μπορεί να συσσωρεύονται ενώ τα άτομα αυτά έχουν βρει εργασία. Γι' αυτό ο ΟΑΕΔ έχει και μέτρηση των εγγεγραμμένων ανέργων που ψάχνουν εργασία εδώ και λιγότερους από 12 μήνες. Οι αντίστοιχοι πίνακες είναι αυτοί:


Εικόνα

Εικόνα


Κι εδώ παρατηρούμε αύξηση των ανέργων μεταξύ 2019-2022. Από τον Οκτώβριο και μετά εμφανίζεται βελτίωση, αλλά είναι οριακή.

Δεν είναι όμως μόνο αυτή η μέτρηση που δείχνει ότι κάτι δεν πάει καλά με τα στατιστικά της ΕΛΣΤΑΤ. Και ο αριθμός των επιδοτούμενων ανέργων έχει αυξηθεί:


Εικόνα

Εικόνα


Όλα τα αντίστοιχα στοιχεία για το 2023:


Εικόνα
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
Chilloutbuddy
Δημοσιεύσεις: 9959
Εγγραφή: 18 Απρ 2018, 16:09
Phorum.gr user: Chilloutbuddy

Re: Η υποτιθέμενη μείωση της ανεργίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chilloutbuddy » 18 Δεκ 2023, 23:24

Βγήκε το θωρηκτό Χελη απ'το λιμάνι και ξεσπασε με κανονιοβολισμό κατά των απίστων.
Gamiosante sto vosporo gia mia xoufta iliosporo

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40718
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Η υποτιθέμενη μείωση της ανεργίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 18 Δεκ 2023, 23:35

Chilloutbuddy έγραψε:
18 Δεκ 2023, 23:24
Βγήκε το θωρηκτό Χελη απ'το λιμάνι και ξεσπασε με κανονιοβολισμό κατά των απίστων.
:smt005::smt005::smt005:
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Η φωνή της Αληθειας
Δημοσιεύσεις: 3170
Εγγραφή: 27 Μάιος 2018, 20:21

Re: Η υποτιθέμενη μείωση της ανεργίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Η φωνή της Αληθειας » 19 Δεκ 2023, 16:42

hellegennes έγραψε:
18 Δεκ 2023, 23:13

Ένας μακράν καλύτερος τρόπος από το να ρωτάς ράντομ άτομα είναι να μετράς άμεσα αν αυτά τα άτομα όντως ψάχνουν εργασία. Ένας οργανισμός που κάνει ακριβώς αυτό είναι ο ΟΑΕΔ.
Αν δεν κάνω λάθος, ο ΟΑΕΔ δεν κάνει έρευνα, απλά καταγράφει όποιον εμφανίζεται αναζητώντας δουλειά. Το ερώτημα είναι αν αυτοί που εμφανίζονται είναι αντιπροσωπευτικό δείγμα του συνολικού πληθυσμού. Επίσης πόσο ακριβής είναι η καταγραφή. Πχ άμα κάποιος καταγραφεί σήμερα και βρει δουλειά μετά από δύο εβδομάδες πότε αφαιρείται το όνομα του από το αρχείο.

Ποιες είναι οι προϋποθέσεις για να καταγραφεί κάποιος ως άνεργος στον ΟΑΕΔ; Άμα κάποιος δουλεύει περιστασιακά, για την στατιστική υπηρεσία δεν είναι άνεργος. Για τον ΟΑΕΔ, τι είναι; Και πως ξέρουμε ότι μη άνεργοι που δεν εμφανίζονται ως εργαζόμενοι κάπου (η Ελλάδα έχει τόσο πολλούς αυτοαπασχολούμενους, που σίγουρα είναι μεγάλος ο αριθμός) δεν καταγράφονται στον ΟΑΕΔ για να κάνουν χρήση διαφόρων προνομίων; Με άλλα λόγια, υπάρχει κίνητρο για να εμφανιστεί κάποιος ως άνεργος μέσω ΟΑΕΔ ενώ μπορεί να μην είναι ακριβώς (το αν η περιστασιακή εργασία θεωρείται ανεργία είναι συζητήσιμο), ενώ στην στατιστική υπηρεσία δεν υπάρχει λόγος/κίνητρο να πει κανείς ψέματα.

Η φωνή της Αληθειας
Δημοσιεύσεις: 3170
Εγγραφή: 27 Μάιος 2018, 20:21

Re: Η υποτιθέμενη μείωση της ανεργίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Η φωνή της Αληθειας » 19 Δεκ 2023, 16:53

Chilloutbuddy έγραψε:
18 Δεκ 2023, 23:24
Βγήκε το θωρηκτό Χελη απ'το λιμάνι και ξεσπασε με κανονιοβολισμό κατά των απίστων.
Εικόνα

Άβαταρ μέλους
Αρχέλαος
Δημοσιεύσεις: 6711
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:01

Re: Η υποτιθέμενη μείωση της ανεργίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρχέλαος » 19 Δεκ 2023, 22:08

Ενδιαφέρον νήμα.

Στο παρακάτω κείμενο, δίνονται εξηγήσεις για την απόκλιση στην καταμέτρηση των ανέργων.

Απόκλιση 76,5% μεταξύ ΔΥΠΑ – ΕΛΣΤΑΤ στην καταμέτρηση των ανέργων
Η ΔΥΠΑ κατέγραψε τον Ιούλιο 393.723 περισσότερους ανέργους από την ΕΛΣΤΑΤ
SHARE
Απόκλιση 76,5% μεταξύ ΔΥΠΑ – ΕΛΣΤΑΤ στην καταμέτρηση των ανέργων
Ρεπορτάζ
Κώστας Παπαδής
06.09.2023 | 17:00
Τεράστια παραμένει η απόκλιση των στοιχείων των ανέργων που κατέγραψαν για το μήνα Ιούλιο η Ελληνική Στατιστική Υπηρεσία και η Δημόσια Υπηρεσία Απασχόλησης ΔΥΠΑ (τέως ΟΑΕΔ). Και οι δύο υπηρεσίας καταγράφουν αποκλιμάκωση του προβλήματος, ωστόσο η μεταξύ τους διαφορά είναι δυσθεώρητη, καθώς η ΕΛΣΤΑΤ «μετράει» 512.721 ανέργους και η ΔΥΠΑ 905.444 εγγεγραμμένους στα μητρώα της. Η μεταξύ τους απόκλιση αγγίζει τις 393.723 άτομα, δηλαδή η ΔΥΠΑ καταγράφει ποσοστό ανέργων υψηλότερο κατά 76,5% από αυτό της ΕΛΣΤΑΤ.


Κατά το μήνα Ιούλιο το ποσοστό της ανεργίας υποχώρησε στο 10,8%, έναντι του αναθεωρημένου προς τα κάτω 12,5% τον Ιούλιο του 2022. Σύμφωνα με τα στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ και σε σύγκριση με τον Ιούνιο του 2023, υπήρξε οριακή μείωση του ποσοστού της ανεργίας κατά 0,2%. Ο αριθμός των ανέργων διαμορφώθηκε σε 512.721 σημειώνοντας μείωση κατά 72.935 άτομα σε σχέση με τον Ιούλιο του 2022 (-12,5%) και κατά 9.938 άτομα σε σχέση με τον Ιούνιο του 2023 (-1,9%).

Ανεργία: Επτά προγράμματα επιδότησης για 26.000 θέσεις απασχόλησης

Αντιστοίχως, η ΔΥΠΑ ανακοίνωσε για τον περασμένο Ιούλιο 905.444 εγγεγραμμένους άνεργους αναζητούντες εργασίας. Από αυτούς 503.272 άτομα (ποσοστό 55,6%) είναι μακροχρόνια άνεργοι, δηλαδή είναι εγγεγραμμένοι στο μητρώο της Δ.ΥΠ.Α για χρονικό διάστημα ίσο ή και περισσότερο των 12 μηνών.

Οι αποκλίσεις
Γιατί υπάρχουν όμως υπάρχουν αυτές οι διαφορές στα στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ σε σχέση με τον ΔΥΠΑ (πρώην ΟΑΕΔ);

Το ποσοστό ανεργίας της ΔΥΠΑ να αγγίζει το 20% και της ΕΛΣΤΑΤ να κυμαίνεται γύρω στο 11% . Πρόκειται για διαφορετική μεθοδολογία μέτρησης ή για αδυναμία καταγραφής της πραγματικής ανεργίας;

Η αλήθεια είναι ότι η απόκλιση αυτή καταγράφεται επι σειρά δεκαετιών. Η κατάσταση δεν άλλαξε θεαματικά με την υποτιθέμενη «εκκαθάριση» του μητρώου ανέργων της ΔΥΠΑ. Οι αποκλίσεις παραμένουν υψηλές.

«Πρόκειται για διαφορετικούς δείκτες, που καταρτίζονται µε διαφορετικές μεθοδολογίες και αντιστοιχούν σε διαφορετικούς πληθυσμούς», σημειώνει σε άρθρο του ο διοικητής της Δημόσιας Υπηρεσίας Απασχόλησης κ. Σπ. Πρωτοψάλτης.

Και εξηγεί: «Η ανεργία (στις µηνιαίες αναφορές) είναι εποχικά προσαρμοσμένη, ενώ τα στοιχεία εγγεγραμμένων ανέργων της ΔΥΠΑ δεν έχει νόηµα να υποστούν εποχική προσαρµογή. Επίσης, ενώ η ΕΛΣΤΑΤ προσµετράει µόνο όσους δεν εργάζονται, αναζητούν εργασία και είναι άµεσα διαθέσιµοι να αναλάβουν εργασία, στο µητρώο της ΔΥΠΑ εγγράφεται οποιοσδήποτε δηλώσει άνεργος και αναζητά εργασία, αλλά η ενεργή αναζήτηση και διαθεσιµότητα για εργασία δεν επιβεβαιώνονται συστηµατικά, παρά µόνο σποραδικά. Αυτό σηµαίνει πως ένας άνεργος που δεν αναζητά εργασία µπορεί να είναι εγγεγραμμένος άνεργος στην ΔΥΠΑ, αλλά η ΕΛΣΤΑΤ τον προσμετρά ως ανενεργό (εκτός εργατικού δυναμικού) και όχι ως άνεργο, βάσει του σχετικού ορισμού του Διεθνούς Γραφείου Εργασίας».

Αντιστοίχως η ΕΛΣΤΑΤ για το ίδιο θέμα σημειώνει ότι η Έρευνα Εργατικού Δυναμικού ακολουθεί τους διεθνείς ορισμούς κατά τους οποίους άνεργοι είναι τα άτομα τα οποία α) δεν εργάζονται, β) αναζητούν εργασία και γ) είναι άμεσα διαθέσιμα να αναλάβουν εργασία. Και αναφέρει τα εξής:

Στην ΔΥΠΑ μπορεί να εγγραφεί οποιοσδήποτε πολίτης ηλικίας 15-74, πλην μαθητών και φοιτητών. Κατά την εγγραφή τους, τα άτομα που επιθυμούν να συμμετέχουν στις ενέργειες ενίσχυσης καταγράφονται ως «αναζητούντες εργασία» ενώ δεν καταγράφεται η διαθεσιμότητά τους για να αναλάβουν εργασία. Σημειώνεται ότι τα παραπάνω άτομα εξακολουθούν να χαρακτηρίζονται ως «αναζητούντες» καθ’ όλη τη διάρκεια εγγραφής τους στην ΔΥΠΑ.

Σύμφωνα με τα ανωτέρω, είναι αναμενόμενο να υπάρχουν διαφορές μεταξύ των εκτιμήσεων της Έρευνας Εργατικού Δυναμικού και των εγγεγραμμένων ως ανέργων στην ΔΥΠΑ εξαιτίας των διαφορών στους χρησιμοποιούμενους ορισμούς.

Κατά συνέπεια, οι ομάδες πληθυσμού που καταγράφονται στον δείκτη ανεργίας της ΕΛΣΤΑΤ είναι διαφορετικές από εκείνες που εγγράφονται στην ΔΥΠΑ, γεγονός που εξηγεί και τη διαφορά των μεγεθών τους.

Καταλήγοντας η ΕΛΣΤΑΤ σημειώνει ότι καμία χώρα της Ευρωπαϊκής Ένωσης δεν χρησιμοποιούνται οι εγγεγραμμένοι στις διοικητικές υπηρεσίες άνεργοι, προκειμένου να προσδιοριστεί το πλήθος των ανέργων και να υπολογιστεί το ποσοστό ανεργίας.

https://www.ot.gr/2023/09/06/forologia/ ... n-anergon/
"Πως μπορεί να είμαστε 20 χρόνια πίσω από την Αμερική, χωρίς αυτή να είναι 20 χρόνια μπροστά από εμάς;"

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40718
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Η υποτιθέμενη μείωση της ανεργίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 19 Δεκ 2023, 23:56

Η ΕΛΣΤΑΤ φυσικά και το σημειώνει αυτό γιατί την συμφέρει.

Ένας πολύ σημαντικός λόγος που η ΕΛΣΤΑΤ εμφανίζει μικρά ποσοστά είναι γιατί χρησιμοποιεί ανεπιβεβαίωτες αυτοαναφορές και δεν έχει καμμιά σοβαρή στάθμιση για ψευδείς αναφορές.

Ένας άλλος σημαντικός λόγος είναι καταγράφει ως απασχολούμενους άτομα που οποιοσδήποτε φυσιολογικός άνθρωπος θα θεωρούσε ανέργους. Το μόνο που απαιτείται για να καταγαφεί ως απασχολούμενος είναι να εργάστηκε έστω μια ώρα την εβδομάδα αναφοράς, ακόμα και χωρίς πληρωμή, ακόμη κι αν ήταν ότι βοήθησε τον πατέρα του να ξεφορτώσει εμπόρευμα στο μαγαζί του. Προφανώς αυτό το άτομο δεν είναι εργαζόμενος, αλλά καταγράφεται ως εργαζόμενος από την ΕΛΣΤΑΤ.

Εννοείται ότι είναι μακράν πιο αξιόπιστο να μετράς αυτούς που ενεργά αναζητούν εργασία, πράγμα που κάνει ο ΟΑΕΔ. Ακόμη κι αυτό υποτιμά το μέγεθος της ανεργίας γιατί δεν πηγαίνουν όλοι οι άνεργοι να εγγραφούν στον ΟΑΕΔ. Για το θέμα με την εκκαθάριση εγγραφών ήδη τοποθετήθηκα με σχετικούς πίνακες. Ο ΟΑΕΔ έχει και στοιχεία για άτομα που είναι άνεργοι λιγότερο από 1 χρόνο, που κάνει τα στοιχεία μεταξύ ετών πιο συγκρίσιμα.

Ένα ακόμη στοιχείο στο οποίο δεν αναφέρθηκα αλλά θα επανέλθω, είναι ο αριθμός των επιδοτούμενων σε σχέση με τον αριθμό μη μακροχρόνια ανέργων της ΕΛΣΤΑΤ, που επίσης είναι ασύμβατα στοιχεία. Δηλαδή ο ΟΑΕΔ επιδοτεί με επίδομα ανεργίας μη μακροχρόνια ανέργων περισσότερα άτομα απ' όσα λέει η ΕΛΣΤΑΤ ότι είναι μη μακροχρόνια άνεργοι, πράγμα που είναι θεωρητικά αδύνατον.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
Chilloutbuddy
Δημοσιεύσεις: 9959
Εγγραφή: 18 Απρ 2018, 16:09
Phorum.gr user: Chilloutbuddy

Re: Η υποτιθέμενη μείωση της ανεργίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chilloutbuddy » 20 Δεκ 2023, 07:45

Η Ελλάδα έχει πολύ κόσμο σε ενδιάμεση κατάσταση δουλειάς - ανεργίας

Πχ αν υπάρχουν κακοπληρωμένες σκατοδουλειές και ο άλλος λέει εγώ δε δουλεύω για τόσα, αυτός δεν είναι ακριβώς άνεργος. Δηλαδή είναι άνεργος, αλλά αν ρωτάς ποιό είναι το ποσοστό ανεργίας για να εκτιμήσεις τη δυνατότητα της χώρας να παράγει θέσεις εργασίας, κανονικά δεν πρέπει να τον μετρήσεις για άνεργο γιατί η θέση εργασίας είναι εκεί, απλά δεν τη θέλει.

Απ'την άλλη αν κάποιος δουλεύει αδήλωτα και μαύρα, αυτός δεν είναι ακριβώς εργαζόμενος. Εκεί αν ρωτάς ποιό είναι το ποσοστό ανεργίας για να εκτιμήσεις πόσος κόσμος θα έχει λεφτά να αγοράσει κάποια πράγματα, αν τον μετρήσεις για άνεργο θα βγάλεις λάθος συμπέρασμα πάλι. Γιατί ξαφνικά ο "άνεργος" έχει λεφτά να αγοράζει κινητά, αυτοκίνητα, σπίτια κι απ'όλα.

Δηλαδή στην Ελλάδα το σωστότερο νούμερο εξαρτάται για ποιό λόγο ρωτάς. Η Ελλάδα έχει πολύ κόσμο και στις δύο κατηγορίες. Ο άπορος και άνεργος που δουλεύει αδήλωτα στο μπαμπά (ή στη νύχτα, ή στην οικοδομή, ή στα χωράφια κλπ) και έχει και μαύρα εισοδήματα από νοίκια, και βοηθάει και η γιαγιά, και ένα χωράφι με ελιές στο χωριό, ή κάποιος συνδιασμός των από πάνω. Εδώ παπάς εκεί παπάς.
Gamiosante sto vosporo gia mia xoufta iliosporo

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40718
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Η υποτιθέμενη μείωση της ανεργίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 20 Δεκ 2023, 07:56

Chilloutbuddy έγραψε:
20 Δεκ 2023, 07:45
Πχ αν υπάρχουν κακοπληρωμένες σκατοδουλειές και ο άλλος λέει εγώ δε δουλεύω για τόσα, αυτός δεν είναι ακριβώς άνεργος. Δηλαδή είναι άνεργος, αλλά αν ρωτάς ποιό είναι το ποσοστό ανεργίας για να εκτιμήσεις τη δυνατότητα της χώρας να παράγει θέσεις εργασίας, κανονικά δεν πρέπει να τον μετρήσεις για άνεργο γιατί η θέση εργασίας είναι εκεί, απλά δεν τη θέλει.
Αυτό είναι ενδιαφέρον σαν θέμα συζήτησης αλλά προσωπικά εγώ το θεωρώ ακόμα ανεργία. Αν δηλαδή υπάρχει προσφορά θέσεων που δεν τις θέλει κανείς γιατί είναι απάνθρωπες οι συνθήκες, τα ωράρια, ο μισθός, τότε πρέπει να προσμετράται αυτό στην προσφορά εργασίας; Κατά την γνώμη μου όχι.
Chilloutbuddy έγραψε:
20 Δεκ 2023, 07:45
Απ'την άλλη αν κάποιος δουλεύει αδήλωτα και μαύρα, αυτός δεν είναι ακριβώς εργαζόμενος. Εκεί αν ρωτάς ποιό είναι το ποσοστό ανεργίας για να εκτιμήσεις πόσος κόσμος θα έχει λεφτά να αγοράσει κάποια πράγματα, αν τον μετρήσεις για άνεργο θα βγάλεις λάθος συμπέρασμα πάλι. Γιατί ξαφνικά ο "άνεργος" έχει λεφτά να αγοράζει κινητά, αυτοκίνητα, σπίτια κι απ'όλα.
Αυτός πάλι είναι εργαζόμενος αλλά δεν εμφανίζεται σε επίσημα στοιχεία φορέων ασφάλισης. Όμως στην στατιστική της ΕΛΣΤΑΤ εμφανίζεται.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
Αλιόσα
Δημοσιεύσεις: 7320
Εγγραφή: 23 Ιουν 2021, 15:43
Phorum.gr user: Αλιόσα
Τοποθεσία: Βλαδιβοστόκ

Re: Η υποτιθέμενη μείωση της ανεργίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αλιόσα » 20 Δεκ 2023, 08:09

Το γράψα πριν κάτι μήνες πως ειναι απατεώνες και παρουσιάζουνε ψευδή στοιχεία.

Άβαταρ μέλους
Cecily Anne
Δημοσιεύσεις: 20266
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 23:39

Re: Η υποτιθέμενη μείωση της ανεργίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Cecily Anne » 20 Δεκ 2023, 08:16

Το πρόβλημα με την καταμέτρηση του ποσοστού και στην περίπτωση του ΟΑΕΔ (και για ΕΛΣΤΑΤ, Καλά για την ελστατ πέρασε και δεν άγγιξε) είναι ότι δεν ξέρω κατά πόσο συμπεριλαμβάνουν ανέργους ελεύθερους επαγγελματίες που δουλεύουν με μπλοκακι.
“I ought to of shot that dog myself, George. I shouldn't ought to of let no stranger shoot my dog.”

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40718
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Η υποτιθέμενη μείωση της ανεργίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 20 Δεκ 2023, 16:06

Cecily Anne έγραψε:
20 Δεκ 2023, 08:16
Το πρόβλημα με την καταμέτρηση του ποσοστού και στην περίπτωση του ΟΑΕΔ (και για ΕΛΣΤΑΤ, Καλά για την ελστατ πέρασε και δεν άγγιξε) είναι ότι δεν ξέρω κατά πόσο συμπεριλαμβάνουν ανέργους ελεύθερους επαγγελματίες που δουλεύουν με μπλοκακι.
Μωρέ και κανονικούς εργαζόμενους συμπεριλαμβάνουν, που δουλεύουν μαύρα. Φυσικά δεν είναι 100% ακριβής η καταγραφή. Εντούτοις αυτό αντισταθμίζεται σε κάποιον βαθμό από το γεγονός ότι δεν πηγαίνουν όλοι οι άνεργοι να εγγραφούν στον ΟΑΕΔ.

Μην ξεχνάς ότι παρουσιάζω συγκριτικά στοιχεία εδώ. Αν συστηματικά στον ΟΑΕΔ εμφανίζονται περισσότεροι άνεργοι από τους πραγματικούς, θα είναι ένας σταθερός δείκτης.

Για να μένουν περίπου ίδιοι οι άνεργοι στην καταγραφή του ΟΑΕΔ ενώ μειώνονται σημαντικά στην στατιστική της ΕΛΣΤΑΤ, θα πρέπει να αυξάνεται η αναλογία των ατόμων που εμφανίζονται άνεργοι ενώ δεν είναι και αυτό δεν έχει κάποιον λογικό μηχανισμό για να συμβαίνει. Αν μη τι άλλο υπάρχουν ισχυρές ενδείξεις ότι το ποσοστό της μαύρης εργασίας μειώνεται:

Στο 8,94% το 2018 από το 19,17% το 2014 έχει μειωθεί το ποσοστό αδήλωτης εργασίας στους κλάδους υψηλής παραβατικότητας

Πηγή είναι το ίδιο το υπουργείο εργασίας. Δεδομένου αυτού, η αύξηση των εγγεγραμμένων στο ΕΦΚΑ δεν συνάδει με την μείωση της ανεργίας που παρουσιάζει η ΕΛΣΤΑΤ και ταυτόχρονα ο αριθμός των ΔΥ έχει μειωθεί (ελάχιστα αλλά έχει μειωθεί). Η αύξηση των ασφαλισμένων συνάδει περισσότερο με μείωση της αδήλωτης εργασίας και μικρή μείωση της ανεργίας, όχι με μεγάλη μείωση της ανεργίας.

Αν πιστέψουμε μάλιστα τα νούμερα της ΕΛΣΤΑΤ και τα συνδυάσουμε με τα στοιχεία του ΕΦΚΑ, προκύπτει αύξηση της μαύρης εργασίας.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

pylothess
Δημοσιεύσεις: 6742
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: Η υποτιθέμενη μείωση της ανεργίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess » 20 Δεκ 2023, 16:14

hellegennes έγραψε:
18 Δεκ 2023, 23:13
Αν εμπιστευτεί κανείς τα για τον πούτσο στατιστικά της ΕΛΣΤΑΤ για την απασχόληση, θα καταλήξει εύκολα στο συμπέρασμα ότι τα τελευταία χρόνια υπήρξε σημαντική μείωση της ανεργίας, πρώτη φορά σε επίπεδα προ κρίσης. Πόσο αλήθεια είναι όμως αυτό;

Η ΕΛΣΤΑΤ μαζεύει αυτά τα στατιστικά με ερωτηματολόγια. Από τις απαντήσεις των ερωτουμένων υπολογίζεται τελικά ο αριθμός αυτών που αναζητούν εργασία και δεν έχουν, από τους οποίους υπολογίζεται το ποσοστό ανεργίας με βάση τον συνολικό αριθμό του εργατικού δυναμικού. Η μεθοδολογία είναι για γέλια αλλά το χειρότερο είναι ότι είναι εξαιρετικά εύκολο να μαγειρέψεις αυτού του είδους την στατιστική και η ΕΛΣΤΑΤ στο παρελθόν έχει μαγειρέψει πολύ πιο δύσκολα πράγματα, που μας έβαλαν σε πολλούς μπελάδες.

Ένας μακράν καλύτερος τρόπος από το να ρωτάς ράντομ άτομα είναι να μετράς άμεσα αν αυτά τα άτομα όντως ψάχνουν εργασία. Ένας οργανισμός που κάνει ακριβώς αυτό είναι ο ΟΑΕΔ. Ας δούμε λοιπόν πόσοι ήταν οι εγγεγραμμένοι στον ΟΑΕΔ που αναζητούσαν εργασία κατά το 2019, το 2022 και κατά τον τελευταίο διαθέσιμο μήνα, τον Οκτώβριο του 2023:


Εικόνα

Εικόνα


Όπως βλέπουμε το 2019 οι εγγεγραμμένοι άνεργοι ήταν λιγότεροι από το 2022 και κατά τους αντίστοιχους Οκτωβρίους μόλις που υπάρχει μια μικρή διαφορά προς τα κάτω φέτος.

Bέβαια πολλές απ' αυτές τις εγγραφές είναι σίγουρα παλιές και μπορεί να συσσωρεύονται ενώ τα άτομα αυτά έχουν βρει εργασία. Γι' αυτό ο ΟΑΕΔ έχει και μέτρηση των εγγεγραμμένων ανέργων που ψάχνουν εργασία εδώ και λιγότερους από 12 μήνες. Οι αντίστοιχοι πίνακες είναι αυτοί:


Εικόνα

Εικόνα


Κι εδώ παρατηρούμε αύξηση των ανέργων μεταξύ 2019-2022. Από τον Οκτώβριο και μετά εμφανίζεται βελτίωση, αλλά είναι οριακή.

Δεν είναι όμως μόνο αυτή η μέτρηση που δείχνει ότι κάτι δεν πάει καλά με τα στατιστικά της ΕΛΣΤΑΤ. Και ο αριθμός των επιδοτούμενων ανέργων έχει αυξηθεί:


Εικόνα

Εικόνα


Όλα τα αντίστοιχα στοιχεία για το 2023:


Εικόνα
Αυτό που βλέπουμε είναι ότι στην Κρήτη και στο Βόρειο Αιγαίο τους θερινούς μήνες μειώνεται αισθητά η ανεργία. Κατά τα άλλα έχει σταθερή πορεία.

pylothess
Δημοσιεύσεις: 6742
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: Η υποτιθέμενη μείωση της ανεργίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess » 20 Δεκ 2023, 16:15

Αυτοί που με δουλεύουν με προγράμματα κοινωφελούς εργασίας και με voucher ,θεωρούνται άνεργοι;

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40718
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Η υποτιθέμενη μείωση της ανεργίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 20 Δεκ 2023, 16:20

pylothess έγραψε:
20 Δεκ 2023, 16:15
Αυτοί που με δουλεύουν με προγράμματα κοινωφελούς εργασίας και με voucher ,θεωρούνται άνεργοι;
Στην στατιστική της ΕΛΣΤΑΤ όχι. Εργαζόμενοι θεωρούνται, όπως κι αυτοί που κάνουν πρακτική, αυτοί είναι απλήρωτοι interns και αυτοί π.χ. που βοηθάνε τους γονείς τους το Σαββάτο, σε οικογενειακή επιχείρηση, ακόμη κι αν αυτό είναι χωράφι με ελιές ξέρω 'γώ, ακόμη κι αν δεν πληρώνονται καθόλου γι' αυτό. Το ελάχιστο όριο για να θεωρεί απασχολούμενος είναι να έχει δουλέψει 1 (ναι, μία) ώρα την εβδομάδα αναφοράς.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Οικονομία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών