Αγροτικες εργασιες στην Ελλαδα - εργατικα χερια

[Isildur]

Αλλα και στην περιπτωση σου, 1 μερα για να κοψεις ενα δενδρο ελιας ( συν την αποθηκευση των τεμαχιων ξυλου) ειναι παρα πολυ. Εχω κοψει κορμο βελανιδιας σε πολυ λιγοτερο. Αλλαξα 2 αλυσιδες στο αλυσοπριονο μαλιστα.

Για δυσκολο δενδρο δεν χρειαζεσαι παραπανω απο ωρα.

Δεν φταίει αυτός βρε, το pc του έχει πρόβλημα όπως είπε αλλού. Γράφει στο google search "κλάδεμα ελιάς χρόνος" και το μετατρέπει σε "περιποίηση σεκόγιας από μοναχό Σαολίν με τσόπστικς".


Πίκρα τα μεγάλα δέντρα (και το μικρό αλυσοπρίονο). Πριν κανά μήνα, για να βγάλω μια φέτα από κορμό ευκάλυπτου, έφαγα κανά τέταρτο με εικοσάλεπτο. Αλλά τι να σου κάνει το μπουζουκάκι με τη σαραντάρα την αλυσίδα. Κι επειδή δεν είχα ούτε το skill (που μου έκλεψε ο πούστης ο Αλβανός), ούτε το παλιό McCulloch του πατέρα μου, παιδευόμουν με έναν Einhell που είναι στα όρια του παιδικού παιχνιδιού.




Εντάξει, τον ίδιο χρόνο θέλει και να το κόψεις στα δύο το κούτσουρο (φυσικά), αλλά ήθελα μια ροδέλα έτσι, για τη μόστρα. Και ίσως για κανένα μικρό τραπεζάκι, είναι πολύ ωραία τα νερά και το χρώμα του, έχει και κάπου 50-60cm διάμετρο. Το κακό είναι ότι δεν ξέρω πώς συμπεριφέρεται μέσα στον χρόνο ο ευκάλυπτος. Αν σκίζει δηλαδή, τι αντοχές έχει, πόσο παραμορφώνεται το χρώμα κλπ. Δοκιμές... δοκιμές.

[foscilis]

Η ελια που εκανες εσυ περυσι δεν συνανταται σε δουλεμενα χωραφια.

Ναι γιατί ήταν παρατημένη 20 χρόνια, όμως αυτό δεν αλλάζει κάτι, ίδια ποσότητα δουλειάς χρειάζεται γιατί ίδια βιομάζα παράγει το δέντρο, απλώς θα κάνεις 2 μισές μέρες με 10 χρόνια απόσταση αντί 1 ολόκληρη ανά 20.

[Bazoomba]

Αλλα και στην περιπτωση σου, 1 μερα για να κοψεις ενα δενδρο ελιας ( συν την αποθηκευση των τεμαχιων ξυλου) ειναι παρα πολυ. Εχω κοψει κορμο βελανιδιας σε πολυ λιγοτερο. Αλλαξα 2 αλυσιδες στο αλυσοπριονο μαλιστα.

Για δυσκολο δενδρο δεν χρειαζεσαι παραπανω απο ωρα.

Δεν φταίει αυτός βρε, το pc του έχει πρόβλημα όπως είπε αλλού. Γράφει στο google search "κλάδεμα ελιάς χρόνος" και το μετατρέπει σε "περιποίηση σεκόγιας από μοναχό Σαολίν με τσόπστικς".


Πίκρα τα μεγάλα δέντρα (και το μικρό αλυσοπρίονο). Πριν κανά μήνα, για να βγάλω μια φέτα από κορμό ευκάλυπτου, έφαγα κανά τέταρτο με εικοσάλεπτο. Αλλά τι να σου κάνει το μπουζουκάκι με τη σαραντάρα την αλυσίδα. Κι επειδή δεν είχα ούτε το skill (που μου έκλεψε ο πούστης ο Αλβανός), ούτε το παλιό McCulloch του πατέρα μου, παιδευόμουν με έναν Einhell που είναι στα όρια του παιδικού παιχνιδιού.




Εντάξει, τον ίδιο χρόνο θέλει και να το κόψεις στα δύο το κούτσουρο (φυσικά), αλλά ήθελα μια ροδέλα έτσι, για τη μόστρα. Και ίσως για κανένα μικρό τραπεζάκι, είναι πολύ ωραία τα νερά και το χρώμα του, έχει και κάπου 50-60cm διάμετρο. Το κακό είναι ότι δεν ξέρω πώς συμπεριφέρεται μέσα στον χρόνο ο ευκάλυπτος. Αν σκίζει δηλαδή, τι αντοχές έχει, πόσο παραμορφώνεται το χρώμα κλπ. Δοκιμές... δοκιμές.

Ρε συ, κορμο δεντρου με αυτο το μπιχλιμπιδι; Μικρο μου φαινεται στην φωτο, αυτο ειναι για κλαδεμα ( βασικα ουτε για κλαδεμα δεν ειναι καλο) οχι για μεγαλες κοπες. Εγω Husqvarna δουλευω για κοπες, ενα σκυλι του πολεμου που κλεινει δεκαετια.

Για κλαδεμα εχω ενα μικρο μηχανακι γιαπωνεζικο (echo) πολυ καλο με μυτερη ακρη και πολυ ελαφρυ για την δυναμη του.

[Isildur]

Αλλα και στην περιπτωση σου, 1 μερα για να κοψεις ενα δενδρο ελιας ( συν την αποθηκευση των τεμαχιων ξυλου) ειναι παρα πολυ. Εχω κοψει κορμο βελανιδιας σε πολυ λιγοτερο. Αλλαξα 2 αλυσιδες στο αλυσοπριονο μαλιστα.

Για δυσκολο δενδρο δεν χρειαζεσαι παραπανω απο ωρα.

Δεν φταίει αυτός βρε, το pc του έχει πρόβλημα όπως είπε αλλού. Γράφει στο google search "κλάδεμα ελιάς χρόνος" και το μετατρέπει σε "περιποίηση σεκόγιας από μοναχό Σαολίν με τσόπστικς".


Πίκρα τα μεγάλα δέντρα (και το μικρό αλυσοπρίονο). Πριν κανά μήνα, για να βγάλω μια φέτα από κορμό ευκάλυπτου, έφαγα κανά τέταρτο με εικοσάλεπτο. Αλλά τι να σου κάνει το μπουζουκάκι με τη σαραντάρα την αλυσίδα. Κι επειδή δεν είχα ούτε το skill (που μου έκλεψε ο πούστης ο Αλβανός), ούτε το παλιό McCulloch του πατέρα μου, παιδευόμουν με έναν Einhell που είναι στα όρια του παιδικού παιχνιδιού.




Εντάξει, τον ίδιο χρόνο θέλει και να το κόψεις στα δύο το κούτσουρο (φυσικά), αλλά ήθελα μια ροδέλα έτσι, για τη μόστρα. Και ίσως για κανένα μικρό τραπεζάκι, είναι πολύ ωραία τα νερά και το χρώμα του, έχει και κάπου 50-60cm διάμετρο. Το κακό είναι ότι δεν ξέρω πώς συμπεριφέρεται μέσα στον χρόνο ο ευκάλυπτος. Αν σκίζει δηλαδή, τι αντοχές έχει, πόσο παραμορφώνεται το χρώμα κλπ. Δοκιμές... δοκιμές.

Ρε συ, κορμο δεντρου με αυτο το μπιχλιμπιδι; Μικρο μου φαινεται στην φωτο, αυτο ειναι για κλαδεμα ( βασικα ουτε για κλαδεμα δεν ειναι καλο) οχι για μεγαλες κοπες. Εγω Husqvarna δουλευω για κοπες, ενα σκυλι του πολεμου που κλεινει δεκαετια.

Για κλαδεμα εχω ενα μικρο μηχανακι γιαπωνεζικο (echo) πολυ καλο με μυτερη ακρη και πολυ ελαφρυ για την δυναμη του.

Αφού σου είπα ρε συ, από τα άλλα τα μεγάλα ξέμεινα. 40άρα λάμα έχει, όντως πιο πολύ για κλάδεμα χοντρών είναι (για ψιλότερα έχω και 15άρι με σιαγόνες) παρά για κόψιμο. Μικρούς κορμούς έκοβα για το τζάκι και είπα να βγάλω και μια φέτα από τον χοντρό. Αυτόν, και μερικούς ακόμα μεγάλους, τους είχε κόψει πιο πριν ένας φίλος με ένα θηρίο. Το κομμάτι που βλέπεις, μού το άφησε για να έχω να "παίζω"...

Στο μεταξύ, με το Skill που είπα πιο πάνω που μού κλέψανε σε ντου που έγινε στο σπίτι, εννοούσα Stihl φυσικά.
Αλλά το επόμενο που θα πάρω μάλλον κι εγώ για κανένα Husqvarna το κόβω.

[Bazoomba]

Η ελια που εκανες εσυ περυσι δεν συνανταται σε δουλεμενα χωραφια.

Ναι γιατί ήταν παρατημένη 20 χρόνια, όμως αυτό δεν αλλάζει κάτι, ίδια ποσότητα δουλειάς χρειάζεται γιατί ίδια βιομάζα παράγει το δέντρο, απλώς θα κάνεις 2 μισές μέρες με 10 χρόνια απόσταση αντί 1 ολόκληρη ανά 20.

Δεν σε ενδιαφερει η χρονικη στιγμη που μετατρεπεις τα δεντρα σε νορμαλ κατασταση. Σε ενδιαφερει το μετα απο αυτο. Οχι μονο γιατι αυξανονται οι χρονοι κλαδεματος αλλα και γιατι η συγκομιδη γινεται πιο δυσκολη (ψηλωνουν τα δεντρα, γεμιζεις βατους κλπ κλπ) . Η ταχυτητα διεκπεραιωσης του κλαδεματος δεν εξαρταται απο την συσσωρευση βιομαζας του δεντρου. Διοτι τα κλαδακια που θα προκυψουν την επομενη χρονια τα κοβεις πιο ευκολα απο τους κορμους που θα συσσωρευτουν με τον ιδιο ρυθμο σε χρονικο οριζοντα δεκαετιας. Στα 10 χρονια θα εχεις κοψει την ιδια ποσοτητα ξυλου (ισως μεγαλυτερη αν το κανεις ανα χρονο) αλλα η δυσκολια δεν εχει αναλογικη συσχετιση.

[Isildur]

Η ελια που εκανες εσυ περυσι δεν συνανταται σε δουλεμενα χωραφια.

Ναι γιατί ήταν παρατημένη 20 χρόνια, όμως αυτό δεν αλλάζει κάτι, ίδια ποσότητα δουλειάς χρειάζεται γιατί ίδια βιομάζα παράγει το δέντρο, απλώς θα κάνεις 2 μισές μέρες με 10 χρόνια απόσταση αντί 1 ολόκληρη ανά 20.

Δεν σε ενδιαφερει η χρονικη στιγμη που μετατρεπεις τα δεντρα σε νορμαλ κατασταση. Σε ενδιαφερει το μετα απο αυτο. Οχι μονο γιατι αυξανονται οι χρονοι κλαδεματος αλλα και γιατι η συγκομιδη γινεται πιο δυσκολη (ψηλωνουν τα δεντρα, γεμιζεις βατους κλπ κλπ) . Η ταχυτητα διεκπεραιωσης του κλαδεματος δεν εξαρταται απο την συσσωρευση βιομαζας του δεντρου. Διοτι τα κλαδακια που θα προκυψουν την επομενη χρονια τα κοβεις πιο ευκολα απο τους κορμους που θα συσσωρευτουν με τον ιδιο ρυθμο σε χρονικο οριζοντα δεκαετιας. Στα 10 χρονια θα εχεις κοψει την ιδια ποσοτητα ξυλου (ισως μεγαλυτερη αν το κανεις ανα χρονο) αλλα η δυσκολια δεν εχει αναλογικη συσχετιση.

Αυτό. Επίσης, το καθάρισμα των λαίμαργων δεν απαιτεί καν (τις περισσότερες φορές) μάζεμα από κάτω και μεταφορά αλλού. Δηλαδή, ούτε καν χρειάζεται να κάνεις αυτήν την πολύ πιο ξεκούραστη και γρήγορη δουλειά που κάνεις μαζεύοντας λεπτά κλαράκια σε σχέση με το αν τα είχες αφήσει να γιγαντωθούν. Μια χαρά τα αφήνεις κάτω στο χώμα τα τρυφερά, σε λίγο καιρό δεν θα υπάρχουν καν...

[foscilis]

Η ελια που εκανες εσυ περυσι δεν συνανταται σε δουλεμενα χωραφια.

Ναι γιατί ήταν παρατημένη 20 χρόνια, όμως αυτό δεν αλλάζει κάτι, ίδια ποσότητα δουλειάς χρειάζεται γιατί ίδια βιομάζα παράγει το δέντρο, απλώς θα κάνεις 2 μισές μέρες με 10 χρόνια απόσταση αντί 1 ολόκληρη ανά 20.

Δεν σε ενδιαφερει η χρονικη στιγμη που μετατρεπεις τα δεντρα σε νορμαλ κατασταση. Σε ενδιαφερει το μετα απο αυτο. Οχι μονο γιατι αυξανονται οι χρονοι κλαδεματος αλλα και γιατι η συγκομιδη γινεται πιο δυσκολη (ψηλωνουν τα δεντρα, γεμιζεις βατους κλπ κλπ) . Η ταχυτητα διεκπεραιωσης του κλαδεματος δεν εξαρταται απο την συσσωρευση βιομαζας του δεντρου. Διοτι τα κλαδακια που θα προκυψουν την επομενη χρονια τα κοβεις πιο ευκολα απο τους κορμους που θα συσσωρευτουν με τον ιδιο ρυθμο σε χρονικο οριζοντα δεκαετιας. Στα 10 χρονια θα εχεις κοψει την ιδια ποσοτητα ξυλου (ισως μεγαλυτερη αν το κανεις ανα χρονο) αλλα η δυσκολια δεν εχει αναλογικη συσχετιση.

Δεν το ειχα σκεφτει. Εχεις δικιο.

[foscilis]

Αρα να μη βαρεθω να κανω τις αλλες 3 που κλαδεψε ο γερος μου περυσι (εχω κοψει μερικα καινουρια που πανε προς τα πανω αλλα το 95% οχι)

[axilmar]

Ακομα και διχιλιαρο να δινεται για εναν μηνα για αγροτικες εργασιες, γιατι να παει ο ανεργος νεος; γιατι να σηκωθει απο την καφετερια, γιατι να σταματησει να βγαινει με τους κολλητους, να σταματησει να αραζει σε πλατειες, να πηγαινει σινεμα, να παιζει 5χ5, ή κανα μπασκετακι που και που; και ολα αυτα με το χαρτζηλικι των γονιων του;

Γιατι να ιδρωσει, να κουραστει, να μεινει σε παραπηγματα, να μην εχει να παει πουθενα γιατι η περιοχη ειναι αγροτικη, να σκιζεται επι 12ωρου βασεως;

Δεν υπαρχει κανενα ουσιαστικο οφελος για τον μεσο νεο να παει σε τετοιες δουλειες.

Χωρια που αμα ειναι και σπουδαγμενος, θεωρει αυτες τις δουλειες κατωτερες.

Για να συγκινηθει ο μεσος νεος να παει σε τετοιες δουλειες, θα πρεπει να κερδισει για 2 μηνες δουλειες πανω απο 10χιλιαρο. Εννοειται οτι αυτο ειναι ανεφικτο.

Οι αλλοδαποι που πανε σε τετοιες δουλειες ειναι αυτοι που δεν εχουν στον ηλιο μοιρα, που ειναι παμφτωχοι και δεν εχουν κανεναν γονιο να τους χαρτζηλικωνει. Και αυτοι, οταν βρουνε ακρη με καλυτερη δουλεια, τις αποφευγουν τις αγροτικες δουλειες.

[Theseus]

Χωρια που αμα ειναι και σπουδαγμενος, θεωρει αυτες τις δουλειες κατωτερες.

Αυτο δε το νομιζω.
Το κυριως προβλημα ειναι το οικονομικο, οτι θελει ενας Ελληνας (και πολυ λογικο αυτο) να εχει μια δουλεια που μπορει να επιβιωνει τον χρονο. Οχι να επιβιωσει κανα δυο μηνες, και μετα να παει να κοψει το κεφαλι του.
Συν τις συνθηκες ζωης: δε θα παει 5 ωρες δρομο από το σπιτι του, να διανυκτερευει σε σταβλους μαζι με Πακιστανους.

Αν οι αγροτικές εργασιες γινονταν από συνεργεία, τα οποια εξασφαλιζαν στους εργαζομένους τους εργασια για ολο τον χρονο, και εξασφαλιζαν και αξιοπρεπή διαμονή οταν οι εργασιες ηταν μακρια απο την βαση τους, τοτε δε θα είχαν προβκημα με τετοια δουλειά πολλοι πτυχιουχοι.

[axilmar]

Χωρια που αμα ειναι και σπουδαγμενος, θεωρει αυτες τις δουλειες κατωτερες.

Αυτο δε το νομιζω.
Το κυριως προβλημα ειναι το οικονομικο, οτι θελει ενας Ελληνας (και πολυ λογικο αυτο) να εχει μια δουλεια που μπορει να επιβιωνει τον χρονο. Οχι να επιβιωσει κανα δυο μηνες, και μετα να παει να κοψει το κεφαλι του.
Συν τις συνθηκες ζωης: δε θα παει 5 ωρες δρομο από το σπιτι του, να διανυκτερευει σε σταβλους μαζι με Πακιστανους.

Αν οι αγροτικές εργασιες γινονταν από συνεργεία, τα οποια εξασφαλιζαν στους εργαζομένους τους εργασια για ολο τον χρονο, και εξασφαλιζαν και αξιοπρεπή διαμονή οταν οι εργασιες ηταν μακρια απο την βαση τους, τοτε δε θα είχαν προβκημα με τετοια δουλειά πολλοι πτυχιουχοι.

Δεν ειναι ο κυριος λογος που δεν πανε σε αυτες τις δουλειες οτι τις θεωρουν κατωτερες, αλλα υπαρχει και αυτο.

Σαφως και ειναι θεμα οικονομικο, το ανεπτυξα λιγο παραπανω.

[Αλιόσα]

Eδώ οι συγγενεις των αγροτών δεν πάνε να τους βοηθήσουνε καμιά μέρα και θα πάνε οι νέοι πόσο μάλλον όταν μεγάλωσαν σε πόλη;

Μην ειστε αιθεροβάμωνες, κανεις νέος σε καμια χώρα της ΕΕ δεν κάνει τέτοιες δουλειές.

Ασε που οταν αρχισαν να ερχονται ξενοι εργάτες στην Ελλάδα, τα εργατικά μεροκάματα έπιασαν πάτο τα οποία βέβαια μεροκάματα ακόμη και έτσι ειναι καλά λεφτά στη χώρα του ξένου εργάτη αλλά για τον Έλληνα είναι σχεδόν ψίχουλα.

[Dorian]

Ακομα και διχιλιαρο να δινεται για εναν μηνα για αγροτικες εργασιες, γιατι να παει ο ανεργος νεος; γιατι να σηκωθει απο την καφετερια, γιατι να σταματησει να βγαινει με τους κολλητους, να σταματησει να αραζει σε πλατειες, να πηγαινει σινεμα, να παιζει 5χ5, ή κανα μπασκετακι που και που; και ολα αυτα με το χαρτζηλικι των γονιων του;

Γιατι να ιδρωσει, να κουραστει, να μεινει σε παραπηγματα, να μην εχει να παει πουθενα γιατι η περιοχη ειναι αγροτικη, να σκιζεται επι 12ωρου βασεως;

Δεν υπαρχει κανενα ουσιαστικο οφελος για τον μεσο νεο να παει σε τετοιες δουλειες.

Χωρια που αμα ειναι και σπουδαγμενος, θεωρει αυτες τις δουλειες κατωτερες.

Για να συγκινηθει ο μεσος νεος να παει σε τετοιες δουλειες, θα πρεπει να κερδισει για 2 μηνες δουλειες πανω απο 10χιλιαρο. Εννοειται οτι αυτο ειναι ανεφικτο.

Οι αλλοδαποι που πανε σε τετοιες δουλειες ειναι αυτοι που δεν εχουν στον ηλιο μοιρα, που ειναι παμφτωχοι και δεν εχουν κανεναν γονιο να τους χαρτζηλικωνει. Και αυτοι, οταν βρουνε ακρη με καλυτερη δουλεια, τις αποφευγουν τις αγροτικες δουλειες.

Γιατί υπάρχουν Έλληνες που πα΄νε και ξεβουλώνουν βρωμιές σκατα ως υδραυλικοί; και δεν τρώνε τα χαρτηλικια; Γιατί υπάρχει μακροπρόθεσμη προοπτική και οχι δεν βγαζουν ολοι οι υδραυλικοι τα τρελα λεφτα. Αν υπήρχε πλαίσιο νομικό μη ανταγωνισμός από αλλοδαπούς,επιδοτηση στηριξη από κρατικές υπηρεσίες θα μπορούσαν αν περιοχές να δημιουργούνταν μόνιμα σοβαρά συνεργεία με ντοπιους, με σύγχρονο εξοπλισμό να μαζεύουν ελιές κλπ. Ειχα ζητησει σε επιδοτηση ως νεος αγρότης με πρόταση κατι παρόμοιο, γελαγαν όλοι γιατί είχαν τότε λιγο προ κρίσης αλβανους βουλγαρους κλπ. Δεν την πήρα.

[axilmar]

Ακομα και διχιλιαρο να δινεται για εναν μηνα για αγροτικες εργασιες, γιατι να παει ο ανεργος νεος; γιατι να σηκωθει απο την καφετερια, γιατι να σταματησει να βγαινει με τους κολλητους, να σταματησει να αραζει σε πλατειες, να πηγαινει σινεμα, να παιζει 5χ5, ή κανα μπασκετακι που και που; και ολα αυτα με το χαρτζηλικι των γονιων του;

Γιατι να ιδρωσει, να κουραστει, να μεινει σε παραπηγματα, να μην εχει να παει πουθενα γιατι η περιοχη ειναι αγροτικη, να σκιζεται επι 12ωρου βασεως;

Δεν υπαρχει κανενα ουσιαστικο οφελος για τον μεσο νεο να παει σε τετοιες δουλειες.

Χωρια που αμα ειναι και σπουδαγμενος, θεωρει αυτες τις δουλειες κατωτερες.

Για να συγκινηθει ο μεσος νεος να παει σε τετοιες δουλειες, θα πρεπει να κερδισει για 2 μηνες δουλειες πανω απο 10χιλιαρο. Εννοειται οτι αυτο ειναι ανεφικτο.

Οι αλλοδαποι που πανε σε τετοιες δουλειες ειναι αυτοι που δεν εχουν στον ηλιο μοιρα, που ειναι παμφτωχοι και δεν εχουν κανεναν γονιο να τους χαρτζηλικωνει. Και αυτοι, οταν βρουνε ακρη με καλυτερη δουλεια, τις αποφευγουν τις αγροτικες δουλειες.

Γιατί υπάρχουν Έλληνες που πα΄νε και ξεβουλώνουν βρωμιές σκατα ως υδραυλικοί; και δεν τρώνε τα χαρτηλικια; Γιατί υπάρχει μακροπρόθεσμη προοπτική και οχι δεν βγαζουν ολοι οι υδραυλικοι τα τρελα λεφτα. Αν υπήρχε πλαίσιο νομικό μη ανταγωνισμός από αλλοδαπούς,επιδοτηση στηριξη από κρατικές υπηρεσίες θα μπορούσαν αν περιοχές να δημιουργούνταν μόνιμα σοβαρά συνεργεία με ντοπιους, με σύγχρονο εξοπλισμό να μαζεύουν ελιές κλπ. Ειχα ζητησει σε επιδοτηση ως νεος αγρότης με πρόταση κατι παρόμοιο, γελαγαν όλοι γιατί είχαν τότε λιγο προ κρίσης αλβανους βουλγαρους κλπ. Δεν την πήρα.

Δλδ το κρατος να πληρωνει συνεργεια καθε μηνα οι οποιοι θα δουλευουν 2-3 μηνες τον χρονο και μετα θα καθονταν;

Χαμος θα γινονταν, ολοι θα θελανε να πανε εκει. Το τι βυσμα θα επεφτε...

Καποιος πρεπει να κανει μια λογιστικη μελετη για το κοστος μιας τετοιας προτασης. Δεν ειμαι αντιθετος, αλλα ουτε και υποστηρικτης, χωρις να δω μια τετοια μελετη.

[Dorian]

Ακομα και διχιλιαρο να δινεται για εναν μηνα για αγροτικες εργασιες, γιατι να παει ο ανεργος νεος; γιατι να σηκωθει απο την καφετερια, γιατι να σταματησει να βγαινει με τους κολλητους, να σταματησει να αραζει σε πλατειες, να πηγαινει σινεμα, να παιζει 5χ5, ή κανα μπασκετακι που και που; και ολα αυτα με το χαρτζηλικι των γονιων του;

Γιατι να ιδρωσει, να κουραστει, να μεινει σε παραπηγματα, να μην εχει να παει πουθενα γιατι η περιοχη ειναι αγροτικη, να σκιζεται επι 12ωρου βασεως;

Δεν υπαρχει κανενα ουσιαστικο οφελος για τον μεσο νεο να παει σε τετοιες δουλειες.

Χωρια που αμα ειναι και σπουδαγμενος, θεωρει αυτες τις δουλειες κατωτερες.

Για να συγκινηθει ο μεσος νεος να παει σε τετοιες δουλειες, θα πρεπει να κερδισει για 2 μηνες δουλειες πανω απο 10χιλιαρο. Εννοειται οτι αυτο ειναι ανεφικτο.

Οι αλλοδαποι που πανε σε τετοιες δουλειες ειναι αυτοι που δεν εχουν στον ηλιο μοιρα, που ειναι παμφτωχοι και δεν εχουν κανεναν γονιο να τους χαρτζηλικωνει. Και αυτοι, οταν βρουνε ακρη με καλυτερη δουλεια, τις αποφευγουν τις αγροτικες δουλειες.

Γιατί υπάρχουν Έλληνες που πα΄νε και ξεβουλώνουν βρωμιές σκατα ως υδραυλικοί; και δεν τρώνε τα χαρτηλικια; Γιατί υπάρχει μακροπρόθεσμη προοπτική και οχι δεν βγαζουν ολοι οι υδραυλικοι τα τρελα λεφτα. Αν υπήρχε πλαίσιο νομικό μη ανταγωνισμός από αλλοδαπούς,επιδοτηση στηριξη από κρατικές υπηρεσίες θα μπορούσαν αν περιοχές να δημιουργούνταν μόνιμα σοβαρά συνεργεία με ντοπιους, με σύγχρονο εξοπλισμό να μαζεύουν ελιές κλπ. Ειχα ζητησει σε επιδοτηση ως νεος αγρότης με πρόταση κατι παρόμοιο, γελαγαν όλοι γιατί είχαν τότε λιγο προ κρίσης αλβανους βουλγαρους κλπ. Δεν την πήρα.

Δλδ το κρατος να πληρωνει συνεργεια καθε μηνα οι οποιοι θα δουλευουν 2-3 μηνες τον χρονο και μετα θα καθονταν;

Χαμος θα γινονταν, ολοι θα θελανε να πανε εκει. Το τι βυσμα θα επεφτε...

Καποιος πρεπει να κανει μια λογιστικη μελετη για το κοστος μιας τετοιας προτασης. Δεν ειμαι αντιθετος, αλλα ουτε και υποστηρικτης, χωρις να δω μια τετοια μελετη.

Δεν ειπα να ειναι κρατικοι, αλλά να παρουν επιδοτησεις για εξοπλισμό εργαλεία, αποθήκες, ευκολο νομικό πλαισιο να αναλαμβανουν αλλων ελιές κλπ. Εσυ νομίζεις ότι οι ξενοδόχοι κ.ά επενδύουν τα δικά τους λεφτά; Αλλά αμα ειναι να γινει χαμός για τις "κωλοδουλειές" επειδή θα έχουν μία σταθερότητα και μακροπροθεσμη προοπτική μόλις απάντησες στον εαυτό σου.