Γιατί ο εργοδότης σου είναι τοξικός; | Spyros Andrianos

Ειδήσεις, προβλήματα και προτάσεις
pylothess
Δημοσιεύσεις: 6742
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Γιατί ο εργοδότης σου είναι τοξικός; | Spyros Andrianos

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess » 05 Ιαν 2024, 02:37



Ακούστε τον Σπύρο Ανδριανό από το mos τι λέει για τους τοξικούς εργοδότες και ελάτε να τα συζητήσουμε

Ληστοσυμμορίτης

Άβαταρ μέλους
Chilloutbuddy
Δημοσιεύσεις: 9972
Εγγραφή: 18 Απρ 2018, 16:09
Phorum.gr user: Chilloutbuddy

Re: Γιατί ο εργοδότης σου είναι τοξικός; | Spyros Andrianos

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chilloutbuddy » 05 Ιαν 2024, 05:15

Aυτά έχουνε λυθεί εδώ και καιρό με πανεπιστημιακές μελέτες σε πολλαπλά μέρη και διάφορες αγορές εργασίας από την Αμερική μέχρι την Ινδία, και όλες κατέληξαν στο ίδιο συμπέρασμα.

Το πρώτο πράγμα που θέλει ο μέσος εργαζόμενος για να έχει κίνητρο και μεράκι στη δουλειά, είναι να φτάσει ένα επίπεδο μισθού που θεωρεί "καλό". Η η λέξη κλειδί είναι το θεωρεί. Γιατί συνήθως αν παίρνει πάνω κάτω τα ίδια με (ή λίγο παραπάνω από) παρόμοιους εργαζομένους στη χώρα του το θεωρεί "καλό" κι ας είναι στην πραγματικότητα λίγα. Ο Ινδός δε χρειάζεται να πάρει τα ίδια με τον Ελβετό για να θεωρήσει το μισθό του καλό.

Άπαξ και φτάασει σ'αυτό το επίπεδο μισθού που θεωρεί "καλό", μετά συμβαίνει ένα παράδοξο: τα επιπλέον χρήματα δεν του δίνουν επιπλέον κίνητρο να δουλέψει σκληρότερα. Όλοι νομίζουν ότι αν του δώσω παραπάνω θα δουλέψει καλύτερα και περισσότερο, αλλά δεν ισχύει παρά μόνο σε ελάχιστες εξαιρέσεις. Και δεν έχει σημασία αν είσαι Αμερικάνος, Ευρωπαίος, Ινδός ή οτιδήποτε άλλο, απλά δεν ισχύει.

Από εκείνο το σημείο και μετά ο κόσμος βρίσκει το κίνητρό του να γίνει πιό αποδοτικός όχι στα λεφτά αλλά σε 3 άλλα και πολύ συγκεκριμένα πράγματα:

1. Mastery, δηλαδή να βελτιώνεσαι μέχρι να γίνεις αυθεντία στο αντικείμενό σου. Το ένστικτο του να γινόμαστε συνέχεια καλύτεροι σε κάτι είναι βαθιά ριζωμένο στον άνθρωπο, όταν γυρνάς σπίτι σου και παλεύεις να μάθεις κιθάρα σε πληρώνει κανένας αν βελτιωθείς; Όχι. Πασχίζεις να βελτιώνεσαι γιατί σε ικανοποιεί.
2. Autonomy, ελληνική λέξη που σημαίνει αυτονομία. Δηλαδή να έχεις το δικαίωμα να παίρνεις αποφάσεις στη δουλειά σου χωρίς να χρειάζεσαι άδεια για το καθετί ή κάποιον να σε επιβλέπει όλη την ώρα. Αυτό σου δίνει τη δυνατότητα να είσαι δημιουργικός με βάση τη δική σου έννοια του όρου, βλέπεις το στόχο που πρέπει να πετύχεις και αποφασίζεις εσύ ποιός είναι ο καλύτερος τρόπος να τον πετύχεις.
3. Purpose. Αυτή είναι λίγο βαθύτερη έννοια και σημαίνει τον απώτερη αξία της δουλειάς σου, δηλαδή τι προσφέρεις στην κοινωνία. Υπάρχουν ένα σωρό άνθρωποι που δουλεύουν σα σκυλιά χωρίς λεφτά, γιατί το πιστεύουν ότι η δουλειά τους κάνει διαφορά, είναι εθελοντές, νοικοκυρές, συγραφείς στη wikipedia, γιατροί στον Ερυθρό Σταυρό κλπ. Πληρώνεσαι-δεν-πληρώνεσαι, για τη συντριπτική πλειοψηφία του κόσμου έχει σημασία να νιώθουν ότι κάνουν κάτι χρήσιμο. Τεράστια. Αν δεν το νιώθεις αυτό και βλέπεις ότι δουλεύεις μόνο και μόνο για να κάνεις ένα ζάπλουτο ακόμα πιό ζάπλουτο, κάποια στιγμή θα σε διαβρώσει.

Αυτά μπορούν να μάθουν οι Έλληνες εργοδότες και να φροντίσουν να τα προσφέρουν όσο γίνεται στους εργαζόμενούς τους. Γιατί όντως στην Ελλάδα δεν έχουν πάρει χαμπάρι τίποτα.
Gamiosante sto vosporo gia mia xoufta iliosporo

Δημοκράτης
Δημοσιεύσεις: 24771
Εγγραφή: 25 Ιαν 2019, 00:26

Re: Γιατί ο εργοδότης σου είναι τοξικός; | Spyros Andrianos

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Δημοκράτης » 05 Ιαν 2024, 05:35

Chilloutbuddy έγραψε:
05 Ιαν 2024, 05:15
Aυτά έχουνε λυθεί εδώ και καιρό με πανεπιστημιακές μελέτες σε πολλαπλά μέρη και διάφορες αγορές εργασίας από την Αμερική μέχρι την Ινδία, και όλες κατέληξαν στο ίδιο συμπέρασμα.

Το πρώτο πράγμα που θέλει ο μέσος εργαζόμενος για να έχει κίνητρο και μεράκι στη δουλειά, είναι να φτάσει ένα επίπεδο μισθού που θεωρεί "καλό". Η η λέξη κλειδί είναι το θεωρεί. Γιατί συνήθως αν παίρνει πάνω κάτω τα ίδια με (ή λίγο παραπάνω από) παρόμοιους εργαζομένους στη χώρα του το θεωρεί "καλό" κι ας είναι στην πραγματικότητα λίγα. Ο Ινδός δε χρειάζεται να πάρει τα ίδια με τον Ελβετό για να θεωρήσει το μισθό του καλό.

Άπαξ και φτάασει σ'αυτό το επίπεδο μισθού που θεωρεί "καλό", μετά συμβαίνει ένα παράδοξο: τα επιπλέον χρήματα δεν του δίνουν επιπλέον κίνητρο να δουλέψει σκληρότερα. Όλοι νομίζουν ότι αν του δώσω παραπάνω θα δουλέψει καλύτερα και περισσότερο, αλλά δεν ισχύει παρά μόνο σε ελάχιστες εξαιρέσεις. Και δεν έχει σημασία αν είσαι Αμερικάνος, Ευρωπαίος, Ινδός ή οτιδήποτε άλλο, απλά δεν ισχύει.

Από εκείνο το σημείο και μετά ο κόσμος βρίσκει το κίνητρό του να γίνει πιό αποδοτικός όχι στα λεφτά αλλά σε 3 άλλα και πολύ συγκεκριμένα πράγματα:

1. Mastery, δηλαδή να βελτιώνεσαι μέχρι να γίνεις αυθεντία στο αντικείμενό σου. Το ένστικτο του να γινόμαστε συνέχεια καλύτεροι σε κάτι είναι βαθιά ριζωμένο στον άνθρωπο, όταν γυρνάς σπίτι σου και παλεύεις να μάθεις κιθάρα σε πληρώνει κανένας αν βελτιωθείς; Όχι. Πασχίζεις να βελτιώνεσαι γιατί σε ικανοποιεί.
2. Autonomy, ελληνική λέξη που σημαίνει αυτονομία. Δηλαδή να έχεις το δικαίωμα να παίρνεις αποφάσεις στη δουλειά σου χωρίς να χρειάζεσαι άδεια για το καθετί ή κάποιον να σε επιβλέπει όλη την ώρα. Αυτό σου δίνει τη δυνατότητα να είσαι δημιουργικός με βάση τη δική σου έννοια του όρου, βλέπεις το στόχο που πρέπει να πετύχεις και αποφασίζεις εσύ ποιός είναι ο καλύτερος τρόπος να τον πετύχεις.
3. Purpose. Αυτή είναι λίγο βαθύτερη έννοια και σημαίνει τον απώτερη αξία της δουλειάς σου, δηλαδή τι προσφέρεις στην κοινωνία. Υπάρχουν ένα σωρό άνθρωποι που δουλεύουν σα σκυλιά χωρίς λεφτά, γιατί το πιστεύουν ότι η δουλειά τους κάνει διαφορά, είναι εθελοντές, νοικοκυρές, συγραφείς στη wikipedia, γιατροί στον Ερυθρό Σταυρό κλπ. Πληρώνεσαι-δεν-πληρώνεσαι, για τη συντριπτική πλειοψηφία του κόσμου έχει σημασία να νιώθουν ότι κάνουν κάτι χρήσιμο. Τεράστια. Αν δεν το νιώθεις αυτό και βλέπεις ότι δουλεύεις μόνο και μόνο για να κάνεις ένα ζάπλουτο ακόμα πιό ζάπλουτο, κάποια στιγμή θα σε διαβρώσει.

Αυτά μπορούν να μάθουν οι Έλληνες εργοδότες και να φροντίσουν να τα προσφέρουν όσο γίνεται στους εργαζόμενούς τους. Γιατί όντως στην Ελλάδα δεν έχουν πάρει χαμπάρι τίποτα.
Αρκετοί ακόμα δεν έχουν μαθει οτι οι υπάλληλοι τους είναι συνεργάτες και δεν τους κάνουν χάρη που δουλεύουν μαζί.
Βασικά πολλοί μανατζαρεοι στην Ελλάδα έχουν βασικό πτυχίο από το "πανεπιστήμιο της ζωης" και ο φίλος στο βίντεο έχει άδικο είναι κανονικά μουνοπανα και όχι απλά απαιδευτοι

axilmar
Δημοσιεύσεις: 8370
Εγγραφή: 08 Απρ 2019, 11:48
Phorum.gr user: axilmar

Re: Γιατί ο εργοδότης σου είναι τοξικός; | Spyros Andrianos

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από axilmar » 05 Ιαν 2024, 11:47

Στην Ελλαδα δεν υπαρχουν πολλες επιχειρησεις στις οποιες μπορουν αυτα να εφαρμοστουν. Η πλειοψηφια των επιχειρησεων ειναι εστιασης/τουριστικα και μαλιστα οικογενειακου χαρακτηρα. Δεν υπαρχει ιδιαιτερο πεδιο εφαρμογης των παραπανω.

Άβαταρ μέλους
Awesomatic
Δημοσιεύσεις: 6511
Εγγραφή: 16 Μάιος 2018, 00:11
Phorum.gr user: Awesomatic

Re: Γιατί ο εργοδότης σου είναι τοξικός; | Spyros Andrianos

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Awesomatic » 05 Ιαν 2024, 12:13

Ο τσιλ δίκασε :+1:
"Taxation is theft, purely and simply even though it is theft on a grand and colossal scale which no acknowledged criminals could hope to match. It is a compulsory seizure of the property of the State’s inhabitants, or subjects."

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40718
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Γιατί ο εργοδότης σου είναι τοξικός; | Spyros Andrianos

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 05 Ιαν 2024, 12:16

Chilloutbuddy έγραψε:
05 Ιαν 2024, 05:15
Aυτά έχουνε λυθεί εδώ και καιρό με πανεπιστημιακές μελέτες σε πολλαπλά μέρη και διάφορες αγορές εργασίας από την Αμερική μέχρι την Ινδία, και όλες κατέληξαν στο ίδιο συμπέρασμα.

Το πρώτο πράγμα που θέλει ο μέσος εργαζόμενος για να έχει κίνητρο και μεράκι στη δουλειά, είναι να φτάσει ένα επίπεδο μισθού που θεωρεί "καλό". Η η λέξη κλειδί είναι το θεωρεί. Γιατί συνήθως αν παίρνει πάνω κάτω τα ίδια με (ή λίγο παραπάνω από) παρόμοιους εργαζομένους στη χώρα του το θεωρεί "καλό" κι ας είναι στην πραγματικότητα λίγα. Ο Ινδός δε χρειάζεται να πάρει τα ίδια με τον Ελβετό για να θεωρήσει το μισθό του καλό.

Άπαξ και φτάασει σ'αυτό το επίπεδο μισθού που θεωρεί "καλό", μετά συμβαίνει ένα παράδοξο: τα επιπλέον χρήματα δεν του δίνουν επιπλέον κίνητρο να δουλέψει σκληρότερα. Όλοι νομίζουν ότι αν του δώσω παραπάνω θα δουλέψει καλύτερα και περισσότερο, αλλά δεν ισχύει παρά μόνο σε ελάχιστες εξαιρέσεις. Και δεν έχει σημασία αν είσαι Αμερικάνος, Ευρωπαίος, Ινδός ή οτιδήποτε άλλο, απλά δεν ισχύει.

Από εκείνο το σημείο και μετά ο κόσμος βρίσκει το κίνητρό του να γίνει πιό αποδοτικός όχι στα λεφτά αλλά σε 3 άλλα και πολύ συγκεκριμένα πράγματα:

1. Mastery, δηλαδή να βελτιώνεσαι μέχρι να γίνεις αυθεντία στο αντικείμενό σου. Το ένστικτο του να γινόμαστε συνέχεια καλύτεροι σε κάτι είναι βαθιά ριζωμένο στον άνθρωπο, όταν γυρνάς σπίτι σου και παλεύεις να μάθεις κιθάρα σε πληρώνει κανένας αν βελτιωθείς; Όχι. Πασχίζεις να βελτιώνεσαι γιατί σε ικανοποιεί.
2. Autonomy, ελληνική λέξη που σημαίνει αυτονομία. Δηλαδή να έχεις το δικαίωμα να παίρνεις αποφάσεις στη δουλειά σου χωρίς να χρειάζεσαι άδεια για το καθετί ή κάποιον να σε επιβλέπει όλη την ώρα. Αυτό σου δίνει τη δυνατότητα να είσαι δημιουργικός με βάση τη δική σου έννοια του όρου, βλέπεις το στόχο που πρέπει να πετύχεις και αποφασίζεις εσύ ποιός είναι ο καλύτερος τρόπος να τον πετύχεις.
3. Purpose. Αυτή είναι λίγο βαθύτερη έννοια και σημαίνει τον απώτερη αξία της δουλειάς σου, δηλαδή τι προσφέρεις στην κοινωνία. Υπάρχουν ένα σωρό άνθρωποι που δουλεύουν σα σκυλιά χωρίς λεφτά, γιατί το πιστεύουν ότι η δουλειά τους κάνει διαφορά, είναι εθελοντές, νοικοκυρές, συγραφείς στη wikipedia, γιατροί στον Ερυθρό Σταυρό κλπ. Πληρώνεσαι-δεν-πληρώνεσαι, για τη συντριπτική πλειοψηφία του κόσμου έχει σημασία να νιώθουν ότι κάνουν κάτι χρήσιμο. Τεράστια. Αν δεν το νιώθεις αυτό και βλέπεις ότι δουλεύεις μόνο και μόνο για να κάνεις ένα ζάπλουτο ακόμα πιό ζάπλουτο, κάποια στιγμή θα σε διαβρώσει.

Αυτά μπορούν να μάθουν οι Έλληνες εργοδότες και να φροντίσουν να τα προσφέρουν όσο γίνεται στους εργαζόμενούς τους. Γιατί όντως στην Ελλάδα δεν έχουν πάρει χαμπάρι τίποτα.
:goodpost::bravo::+1:
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

nowhere
Δημοσιεύσεις: 14621
Εγγραφή: 26 Νοέμ 2019, 08:56

Re: Γιατί ο εργοδότης σου είναι τοξικός; | Spyros Andrianos

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nowhere » 05 Ιαν 2024, 12:23

pylothess έγραψε:
05 Ιαν 2024, 02:37
Ακούστε τον Σπύρο Ανδριανό από το mos
:xena:

Άβαταρ μέλους
ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ
Δημοσιεύσεις: 27173
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 21:47

Re: Γιατί ο εργοδότης σου είναι τοξικός; | Spyros Andrianos

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ » 05 Ιαν 2024, 12:33

υποβαλκάνιος ανθυποκύπριος όποιος χρησιμοποιεί τον όρο τοξικός/ τοξικότητα αναϊρόνικαλι
Ο χρήστης που γκρέμισε τον εθνολαϊκισμό

Άβαταρ μέλους
Feindflug
Δημοσιεύσεις: 14691
Εγγραφή: 08 Φεβ 2019, 21:00
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Γιατί ο εργοδότης σου είναι τοξικός; | Spyros Andrianos

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Feindflug » 05 Ιαν 2024, 12:34

Όλα τοξικά είναι πια ρε τύποι.

Σχέσεις, άνθρωποι, εργοδότες, συνεργάτες, γονείς, συγγενείς, προμηθευτές, πελάτες, γείτονες...
Dein Herz, meine Gier
Ab jetzt gehörst du nur mir

Άβαταρ μέλους
Αλιόσα
Δημοσιεύσεις: 7321
Εγγραφή: 23 Ιουν 2021, 15:43
Phorum.gr user: Αλιόσα
Τοποθεσία: Βλαδιβοστόκ

Re: Γιατί ο εργοδότης σου είναι τοξικός; | Spyros Andrianos

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αλιόσα » 05 Ιαν 2024, 12:36

Αυτος ο καράφλας και δυο άλλοι δεν έδιναν συμβουλές πως να ριξεις γκόμενα;

Άβαταρ μέλους
AlienWay
Δημοσιεύσεις: 23243
Εγγραφή: 08 Οκτ 2019, 13:15
Phorum.gr user: AlienWay

Re: Γιατί ο εργοδότης σου είναι τοξικός; | Spyros Andrianos

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από AlienWay » 05 Ιαν 2024, 12:45

Το βασικό πρόβλημα στην χώρα μας, είναι ότι η εργασία δεν αντιμετωπίζεται σαν συντελεστής της παραγωγής, μαζί με το κεφάλαιο. Αντιμετωπίζεται συχνά ως μια "χάρη" που κάνει ο εργοδότης στους εργαζόμενους.

Αν κάποιος εργοδότης είχε τη δυνατότητα να βγάλει όλη τη δουλειά μόνος του, θα το έκανε δίχως δεύτερη σκέψη, προκειμένου να γλιτώσει τα εργατικά. Αυτό ισχύει στις μικρές και μεσαίες επιχειρήσεις.
Ζούμε σε μια οικονομία.

Άβαταρ μέλους
GoBzi
Δημοσιεύσεις: 5214
Εγγραφή: 10 Απρ 2022, 23:02

Re: Γιατί ο εργοδότης σου είναι τοξικός; | Spyros Andrianos

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από GoBzi » 05 Ιαν 2024, 12:56

AlienWay έγραψε:
05 Ιαν 2024, 12:45
Το βασικό πρόβλημα στην χώρα μας, είναι ότι η εργασία δεν αντιμετωπίζεται σαν συντελεστής της παραγωγής, μαζί με το κεφάλαιο. Αντιμετωπίζεται συχνά ως μια "χάρη" που κάνει ο εργοδότης στους εργαζόμενους.

Αν κάποιος εργοδότης είχε τη δυνατότητα να βγάλει όλη τη δουλειά μόνος του, θα το έκανε δίχως δεύτερη σκέψη, προκειμένου να γλιτώσει τα εργατικά. Αυτό ισχύει στις μικρές και μεσαίες επιχειρήσεις.
:+1:
Ψευτοανρθωπιστές όλων των χωρών, ενωθείτε! https://www.youtube.com/shorts/tyOHY83IBoc
PHORUM Discord: https://discord.com/invite/GaNbtqYD

Άβαταρ μέλους
gassim
Δημοσιεύσεις: 7724
Εγγραφή: 06 Απρ 2018, 00:59

Re: Γιατί ο εργοδότης σου είναι τοξικός; | Spyros Andrianos

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από gassim » 05 Ιαν 2024, 12:59

axilmar έγραψε:
05 Ιαν 2024, 11:47
Στην Ελλαδα δεν υπαρχουν πολλες επιχειρησεις στις οποιες μπορουν αυτα να εφαρμοστουν. Η πλειοψηφια των επιχειρησεων ειναι εστιασης/τουριστικα και μαλιστα οικογενειακου χαρακτηρα. Δεν υπαρχει ιδιαιτερο πεδιο εφαρμογης των παραπανω.
Γιατί να μην εφαρμόζονται τα παραπάνω στις τουριστικές επιχειρήσεις;

Άβαταρ μέλους
Ληστοσυμμορίτης
Δημοσιεύσεις: 4126
Εγγραφή: 17 Σεπ 2023, 17:16

Re: Γιατί ο εργοδότης σου είναι τοξικός; | Spyros Andrianos

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ληστοσυμμορίτης » 05 Ιαν 2024, 13:37

Feindflug έγραψε:
05 Ιαν 2024, 12:34
Όλα τοξικά είναι πια ρε τύποι.

Σχέσεις, άνθρωποι, εργοδότες, συνεργάτες, γονείς, συγγενείς, προμηθευτές, πελάτες, γείτονες...
Ο καπιταλισμός είναι η τελευταία ζωώδης κοινωνία και ξεκινώντας από τις εκμεταλλευτικές σχέσεις στην παραγωγή αναπαράγεται σε κάθε πτυχή της κοινωνικής ζωής.
Καπιταλισμός ένα σύστημα που σαπίζει

Άβαταρ μέλους
Ληστοσυμμορίτης
Δημοσιεύσεις: 4126
Εγγραφή: 17 Σεπ 2023, 17:16

Re: Γιατί ο εργοδότης σου είναι τοξικός; | Spyros Andrianos

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ληστοσυμμορίτης » 05 Ιαν 2024, 13:42

AlienWay έγραψε:
05 Ιαν 2024, 12:45
Το βασικό πρόβλημα στην χώρα μας, είναι ότι η εργασία δεν αντιμετωπίζεται σαν συντελεστής της παραγωγής, μαζί με το κεφάλαιο. Αντιμετωπίζεται συχνά ως μια "χάρη" που κάνει ο εργοδότης στους εργαζόμενους.

Αν κάποιος εργοδότης είχε τη δυνατότητα να βγάλει όλη τη δουλειά μόνος του, θα το έκανε δίχως δεύτερη σκέψη, προκειμένου να γλιτώσει τα εργατικά. Αυτό ισχύει στις μικρές και μεσαίες επιχειρήσεις.
Παντού είναι αυτό, όχι μόνο στη χώρα μας. Απλά οι μεγάλοι μονοπωλιακοί όμιλοι λόγο αμύθητων κερδών έχουν τη δυνατότητα να πληρώνουν κάποιους μισθούς μεγαλύτερους από την εκμετάλλευση που κάνουν παγκοσμίως. Και στην ελλάδα π.χ. οι εφοπλιστές μπορεί να δώσουν μεγαλύτερους μισθούς, οι πετρελαικές, οι φαρμακοβιομηχανίες ακόμα και στον τουρισμό μπορούν να δώσουν 100-200ε παραπ'άνω.
Καπιταλισμός ένα σύστημα που σαπίζει

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Οικονομία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών