Thank you Greek Shipping Tycoons

[Nandros]

βάσει εταιρικών οικονομικών οικονομικών καταστάσεων, π.χ ισολογισμού ίσως;

οι χαρατζίδες μας τέλειωσαν με την Τουρκοκρατία, πόσο μάλλον οι εν πλω

Nandros μην κοροϊδεύεις, τα τεκμαρτά τετραγωνικά είναι πολύ δικαιότερη βάση φορολόγησης

ο εφοπλιστής μεγαλώνει το στόλο του -υπό ελληνική σημαία πάντα- χωρίς να χρειάζεται μεγαλύτερα γραφεία

Τα τετραγωνικά των γραφείων είναι ψίχουλα. Μην το συζητάς.
Άσε που κάτι παίζει και εδώ, αλλά δεν θα ασχοληθώ να το ψάξω.

εγώ τρολάρω κι εσύ απαντάς σοβαρά
δεν γίνεται δουλειά έτσι

Ε δεν ξέρω τα χούγια σου, (ακόμα).

[Eθνικοκοινωνιστης]

o τομεας της ναυτλιας ανηκει αποκελιστικα στο κρατος στην κινα ασχετα αν λειτουργει με ιδιωτικοικονομικα κριτηρια

τα λεφτα απο τα την δραστηριοτητα τα καρπωνεται το κρατος και οχι οι μαφιες των εφοπλιστων

[panos291]

Λοιπον θα σου πω την δικη μου θεση.
Ειτε μενει ως εχει μια που κερδιζει η Ελλάδα, ειτε αυξανεται καπως η φορολογια στα πλοια παγκοσμιως και με ισο φορο απο ολες τις χωρες. Απλα να εχει γνωση ο κοσμος οτι σε τετοια περίπτωση θα αυξανοταν και το κόστος σχεδον ολων των προϊόντων.
Μονομερεις λυσεις του τυπου παμε την φορολογια στο θεο για να τους γαμησουμε ναουμ και οποιος θελει να φυγει, τις θεωρω ηλιθιες και αυτοκαταστροφικες. Πραγματικα θα ηταν η χαρα των Γερμανων, των Μαλτεζων και των Παναμεζων.

Αυτή η θεωρία εισχωρεί σε τμήματα του προλεταριάτου με αργούς ρυθμούς, όμως οι μάζες αρχίζουν και αποκτούν από την ίδια τους την εμπειρία την πρακτική συνείδηση ότι ο καπιταλισμός είναι ένα σύστημα που έχει πια πάψει να είναι βιώσιμο. Ο παγκόσμιος πόλεμος και η ραγδαία οικονομική κατάρρευση κάνουν την επανάσταση αντικειμενική αναγκαιότητα προτού να συλλάβουν οι μάζες διανοητικά τον κομμουνισμό -αυτή η αντίφαση ορίζει τις [επιμέρους] αντιφάσεις, τα εμπόδια και τις οπισθοχωρήσεις που μετατρέπουν την επανάσταση σε μια μακρά και αγωνιώδη διαδικασία. Όμως τώρα και η θεωρία αποκτά νέα ορμή, και κατακτά γοργά τις μάζες. Παραταύτα, σε σχέση με τα προβλήματα που έχουν γιγαντωθεί, και οι δυο διαδικασίες έχουν μείνει πίσω.

Εντάξει, την αλλη φορά δεν θα παραλειψω το σαρκασμ εμοτικον.

[Nandros]

'
Και για να σας κάνω να σκάσετε περισσότερο, σας ενημερώνω πως δεν πληρώνουν ΦΠΑ για εξοπλισμό/υλικά γραφείου, από τον καφέ στην κουζίνα μέχρι το πανάκριβο ηλ/νικό μηχάνημα! :
.

[vatraxos]

'
Και για να σας κάνω να σκάσετε περισσότερο, σας ενημερώνω πως δεν πληρώνουν ΦΠΑ για εξοπλισμό/υλικά γραφείου, από τον καφέ στην κουζίνα μέχρι το πανάκριβο ηλ/νικό μηχάνημα! :
.

Άμα λέω ότι βλέπεις μπάλα.

Ποιά επιχείρηση πληρώνει φπα για πάγια/αναλώσιμα;

[Nandros]

'
Και για να σας κάνω να σκάσετε περισσότερο, σας ενημερώνω πως δεν πληρώνουν ΦΠΑ για εξοπλισμό/υλικά γραφείου, από τον καφέ στην κουζίνα μέχρι το πανάκριβο ηλ/νικό μηχάνημα! :

Άμα λέω ότι βλέπεις μπάλα.

Ποιά επιχείρηση πληρώνει φπα για πάγια/αναλώσιμα;

Μέχρι το '80 ακόμα και στον μπακάλη της γειτονιάς που προμήθευε καφέδες, καθαριστικά, κωλόχαρτα, κλπ του δίναμε αντίγραφο του ΦΕΚ της εταιρίας και αφαιρούσε από τον τιμολόγιο τον ΦΚΕ τότε.
Αυτό ίσχυε σε όλες τις επιχειρήσεις; Δεν γνωρίζω και ερωτώ.

Σε κάποια φάση το σύστημα άλλαξε και η επιστροφή γινόταν στο τέλος του χρόνου, μετά από έλεγχο της εφορίας.
Εγώ πάντως γλύτωσα ΦΠΑ αγοράζοντας μέσω εταιρίας κάτι η/ν για το σπίτι.

Δεν έχω εμπειρία από ΜΗ ναυτιλιακές.
Εφόσον λοιπόν ισχύει σε όλες τις επιχειρήσεις, δεν ενοχληθήκατε, σωστά;
.

[vatraxos]

'
Και για να σας κάνω να σκάσετε περισσότερο, σας ενημερώνω πως δεν πληρώνουν ΦΠΑ για εξοπλισμό/υλικά γραφείου, από τον καφέ στην κουζίνα μέχρι το πανάκριβο ηλ/νικό μηχάνημα! :

Άμα λέω ότι βλέπεις μπάλα.

Ποιά επιχείρηση πληρώνει φπα για πάγια/αναλώσιμα;

Μέχρι το '80 ακόμα και στον μπακάλη της γειτονιάς που προμήθευε καφέδες, καθαριστικά, κωλόχαρτα, κλπ του δίναμε αντίγραφο του ΦΕΚ της εταιρίας και αφαιρούσε από τον τιμολόγιο τον ΦΚΕ τότε.
Αυτό ίσχυε σε όλες τις επιχειρήσεις; Δεν γνωρίζω και ερωτώ.

Σε κάποια φάση το σύστημα άλλαξε και η επιστροφή γινόταν στο τέλος του χρόνου, μετά από έλεγχο της εφορίας.
Εγώ πάντως γλύτωσα ΦΠΑ αγοράζοντας μέσω εταιρίας κάτι η/ν για το σπίτι.

Δεν έχω εμπειρία από ΜΗ ναυτιλιακές.
Εφόσον λοιπόν ισχύει σε όλες τις επιχειρήσεις, δεν ενοχληθήκατε, σωστά;
.

Ο ΦΠΑ των αγορών που κάνουν οι επιχειρήσεις πιστώνεται και συμψηφίζεται με τον ΦΠΑ των πωλήσεων.

Αν δηλαδή μία εταιρία έχει π.χ. αγορές εμπορευμάτων 100€+ΦΠΑ (24€ ο ΦΠΑ) και αγορές παγίων (π.χ. ένας εκτυπωτής) 20€ (4,8€ ο ΦΠΑ) και πωλήσεις 200€ (48€ ο ΦΠΑ), τότε θα αποδώσει 48-24-4,8 = 19,2€ ΦΠΑ στην εφορία.

Δηλαδή δεν πληρώνει ΦΠΑ για τα πάγια ενώ από τον ΦΠΑ των πωλήσεών της πιστώνεται τον ΦΠΑ των αγορών για τα εμπορεύματα που αγόρασε και πούλησε στη συνέχεια. Τελικά, το κράτος θα εισπράξει τον ΦΠΑ της διαφοράς ανάμεσα στην αγορά και την πώληση από την επιχείρηση στον τελικό καταναλωτή. Δηλαδή τον ΦΠΑ τον πληρώνει ο τελικός καταναλωτής.

Αν τώρα ο τελικός καταναλωτής είναι κι αυτός επιχείρηση, τότε πιστώνεται με τη σειρά του τον ΦΠΑ της αγοράς στα δικά του πάγια.

[Spiros252]

Το δεδομένο ότι θα έφευγαν το λαμβάνουμε υπόψιν όμως;

Μα δεν είναι ελληνικό το πρόβλημα, είναι παγκόσμιο. Αυτή η διαπίστωση αρκεί για να μην συζητάμε το φαινόμενο;

Παγκόσμια υποκρισία είναι!
Ας σταματήσουν πρώτοι οι Αμερικάνοι, Άγγλοι, Γάλλοι, Γερμανοί να χρησιμοποιούν τις δικές τους σημαίες ευκαιρίας, κάτι Βανουάτου, Ισλ οφ Μαν, Κεργκουέλεν (όποιος βρε πού είναι αυτό κερδίζει μπουκάλι λουκούμια) και μετά το συζητάμε και για τους δικούς μας!
.

Συμφωνώ ότι είναι παγκόσμιο το πρόβλημα. Όπως είναι παγκόσμιο πρόβλημα όλο αυτό το πανηγύρι που έχει στηθεί με τα χρέη των χωρών, την αιώνια ανάπτυξη, των έλεγχο όλων των κεφαλαίων και των κυβερνήσεων κ.λπ. κ.λπ.

[Ασέβαστος]

Το δεδομένο ότι θα έφευγαν το λαμβάνουμε υπόψιν όμως;

Μα δεν είναι ελληνικό το πρόβλημα, είναι παγκόσμιο. Αυτή η διαπίστωση αρκεί για να μην συζητάμε το φαινόμενο;

η λυση σε αυτο το προβλημα ειναι η παγκοσμιοποιηση. μπορει να γινει μια αρχη με την ολοκληρωτικη ενωση της ευρωπης, με κοινο φορολογικο συστημα για ολους.

το να φορολογηθουν οι εφοπλιστες δεν ειναι λυση, επειδη ειναι αδυνατον να γινει.

[Ασέβαστος]

δηλαδη τι διαφορετικο επρεπε να κανουν; να δινουν ας πουμε κανα 80% των κερδων τους σε φορους; και γιατι;

Αυτό εδώ - το φυλάω από ώρα - κανείς δεν θα το σχολιάσει;
.

για αρχή θα έλεγε κανείς να δίνουν αναλογικά τουλάχιστον όσο φόρο επι των κερδών πληρώνει μια μικρομεσαία επιχείρηση
αλλά όχι, είπαμε
θα δυσαρεστηθούν και θα φύγουν, έχει αλλού χαμηλότερη φορολογία κ.λ.π.

ότι προαιρείσθε λοιπόν, και πάλι ευχαριστώ να λέμε

οσο και αν δεν αρεσει, το "θα φυγουν" ειναι μια πραγματικοτητα. τα παπορια εχουν προπελλα, βαζουν μπρος και μην τα ειδατε. εμας μας γαμανε γιατι εχουμε εδρα, και δεν μπορουμε να κανουμε τη δουλεια μας απο αλλου.

εδω σηκωθηκανε και φυγανε οι ελληνες νταλικιερηδες και βγαλανε πινακιδες βουλγαριας, που ειναι χιλιες ταξεις μεγεθους χαμηλοτερα.

[Ασέβαστος]

Είναι στη φύση της ίδιας της αντίληψης που μας φυτεύουν να στεκόμαστε με ηττοπάθεια απέναντι στα "δεδομένα" του συστήματος.

Δες τι γράφεις, αν αυξηθεί ο φόρος στους πλοιοκτήτες που εισπράττουν με markup κάτι χιλιάδες τοις εκατό, θα αυξηθεί το κόστος των προϊόντων.

αληθεια τωρα; χιλιαδες;

ευκολακι η λυση τοτε. παιρνει το κκε ενα παπορι, βαζει μονο μερικες εκατονταδες markup, και σε μια δεκαετια εχει χιλιαπλασιασει το στολο του, εχει κανει ολους τους εφοπλιστες παγκοσμιως να φαλιρησουν, και εχει μαζεψει τοσο χρημα που ουσιαστικα ειναι κυβερνηση ολου του πλανητη. μπορει να αγορασει σταδιακα ΟΛΑ τα μεσα παραγωγης του κοσμου, να πληρωνει τους εργατες διπλα απο οτι οι καπιταλες, να αναγκασει σε χρεοκωπια απο το περιπτερο του μπαρμπαγιωργη μεχρι την απλ. και ολα αυτα χωρις να ανοιξει ρουθουνι.

[Ασέβαστος]

δεδομενων των φοροαπαλλαγων που απολαμβανουν και των εσοδων που εισπραττονται η συμμετοχη τους στην εθνικη οικονομια ειναι ανυπαρκτη και στρεφεται εναντιον της κοινωνιας

ο χωρος της ναυτλιας πρεπει εξόλοκληρου πρεπει να επιστρεψει στα χερια του κρατους

κοιτα και συ παραπανω. δεν υπαρχει καμμια απαγορευση στο να εχει το κρατος παπορια. ελευθερο ειναι να παρει οσα θελει και να αντικαταστησει τους εφοπλιστες.
ενα φεγγαρι το ειχε δοκιμασει με τα αεροπλανα, την ολυμπιακη, θυμασαι πως κατεληξε αυτο;

[ritzeri]

Συμπερασματικά, ο Βάτραχος δηλώνει πως δεν είναι δίκαιο να φορολογουνται ευνοϊκότερα οι εφοπλιστές από τον υπόλοιπο λαο, αναγνωρίζει όμως πως επειδή το πρόβλημα είναι παγκοσμιο δεν μπορεί να κάνει κάτι για αυτή την αδικία το ελληνικό κράτος.

Στο παραπάνω και εγώ συμφωνώ και νομίζω πως οποιοσδήποτε λογικός άνθρωπος κάνει το ίδιο.

Πρόβλημα υπάρχει σε δύο περιπτώσεις
1. Με όσους δεν βλέπουν ότι είναι άδικο ο Μαρινάκης να φορολογείται ευνοϊκότερα από εμάς, έστω κι αν δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι για αυτό.
2. Με όσους ζητάνε να φορολογήσουμε περισσότερο , σαν Ελλάδα μόνο μιλάμε, τους εφοπλιστές, παρά το γεγονός πως στο τέλος θα βγούμε όλοι μας χαμενοι.

Το ΚΚΕ τι λέει επί αυτού;
Αν αύριο κερδίσει τις εκλογές θα αύξανε τους φορολογικούς συντελεστές;
Θα διαπραγματευόταν με τα υπόλοιπα κράτη ώστε να τα αυξήσουν όλα ταυτόχρονα στα ίδια επίπεδα τους συντελεστές; Κι αν δε τα κατάφερνε να έρθει σε συμφωνια , θα διατηρούσε τα φορολογικά επίπεδα όπως έχουν σήμερα;
Ή μήπως και καλά, η λύση του ΚΚΕ είναι εκτός συστήματος, όπως ο Θεός έξω από το σύμπαν, αρα δεν έχει νόημα η ερώτηση τι θα έκανε το ΚΚΕ σε ένα καπιταλιστικό κόσμο; Όποτε σταματάμε κάθε συζήτηση με όρους λογικής και πάμε στις εναλλακτικές επιστήμες και την μεταφυσική;

[Saliveros]

Εγώ προτείνω να μεταφέρουν όλοι οι κλεφταράδες Έλληνες εφοπλιστές τα σκάφη και τις εταιρίες τους τους εκτός Ελλάδος, και να αναλάβει να τους αντικαταστήσει ο Κουρουμπλής (ή το ΚΚΕ)

Να φάνε επιτέλους πσωμάκι οι ναυτικοί μας και ορθοποδήσει η οικονομία μας.

[vatraxos]

Είναι στη φύση της ίδιας της αντίληψης που μας φυτεύουν να στεκόμαστε με ηττοπάθεια απέναντι στα "δεδομένα" του συστήματος.

Δες τι γράφεις, αν αυξηθεί ο φόρος στους πλοιοκτήτες που εισπράττουν με markup κάτι χιλιάδες τοις εκατό, θα αυξηθεί το κόστος των προϊόντων.

αληθεια τωρα; χιλιαδες;

ευκολακι η λυση τοτε. παιρνει το κκε ενα παπορι, βαζει μονο μερικες εκατονταδες markup, και σε μια δεκαετια εχει χιλιαπλασιασει το στολο του, εχει κανει ολους τους εφοπλιστες παγκοσμιως να φαλιρησουν, και εχει μαζεψει τοσο χρημα που ουσιαστικα ειναι κυβερνηση ολου του πλανητη. μπορει να αγορασει σταδιακα ΟΛΑ τα μεσα παραγωγης του κοσμου, να πληρωνει τους εργατες διπλα απο οτι οι καπιταλες, να αναγκασει σε χρεοκωπια απο το περιπτερο του μπαρμπαγιωργη μεχρι την απλ. και ολα αυτα χωρις να ανοιξει ρουθουνι.

E ναι, στην πράξη χιλιάδες τοις εκατό είναι η διαφορά. Αν εγώ πουλάω πχ με 100% κέρδος και από αυτά τα 56% πάνε στο κράτος (εισφορές και εφορία) ενώ ο πλοιοκτήτης πουλάει με 100% κέρδος και από αυτά πάνε τα 0,004% στην εφορία (πόσο να είναι η ασφαλιστική του εισφορά; Δε μπορεί να υπερβαίνει τα 5860€ ετησίως), τελικά με τι markup πουλάει; Όση η διαφορά ανάμεσα στο 56% και στο 0,004%. 140000 φορές μικρότερο φόρο και εισφορές.