Γινε Αγροτης

[foscilis]

SpoilerShow

1,8 στρέμματα .. μικρό για εκμετάλλευση αλλά ιδανικό για πειραματισμούς
εξαρτάται την ποικιλία κατά πρώτο λόγο - επιτραπέζιες / οινοπαραγωγής
αν δεν έχεις εξοπλισμό (άλλη επένδυση αυτή) το πιθανότερο σε πρώτη φάση να τα πηγαίνεις σε καμια ένωση ή καποιο οινοποιείο της περιοχής, μην περιμένεις πολλά από αυτό παντως.
και ξανά
Από την στιγμή που είπες είναι δίπλα /κοντά στο σπίτι και δεν σου ζητήσει πολλά, κάνε το

Ναι γενικα ψηνομαι εχει και οινοποιειο στα 100 μετρα μια πρωην μου αυτη εκει που της ειπα εισαι πουτανα.

Τωρα αμα μου πει τιποτα 60.000 και πανω ε οχι καλυτερα να τη δω τελειως αλλιώς.

τι 60χιλ λολ στην τοσκάνη το πουλάει;

Ε δεν ξέρω με τι λογική θα το τιμολογήσει, αυτός μπορεί να μην το σκέφτεται πόσο αξίζει σαν αμπέλι αλλά με τη λογική ότι σε δέκα χρόνια θα μπει στο σχέδιο όπως έγινε με τα πιο κεντρικά του γήπεδα ή ότι μπορεί να το νοικιάσει για κανένα 5χ5 όπως έχει κάνει με κάτι άλλα εκτός σχεδίου. Δραστηριότητες αναψυχής επιτρέπονται εκτός σχεδίου, το ίδιο και διάφορες πιο λάιτ καταστάσεις όπως να το ασφαλτοστρώσεις και να το νοικιάζεις για πάρκινγκ γερανών ξερωγώ (όντως έχει ένα τέτοιο κανα χιλιόμετρο πιο πέρα). Συμφωνώ βέβαια ότι αν δε μπει στο σχέδιο με ένα βαρβάτο συντελεστή όντως δεν αξίζει τόσα πολλά. Για προσδοκίες συζητάμε.

Εγώ πάντως το θέλω για αμπέλι και το να μπει στο σχέδιο το βλέπω σαν κάτι καταστροφικό, που ωστόσο αν μου ανήκει τουλάχιστον θα αποζημιωθώ σε χρήμα για οποιαδήποτε μαλακία χτιστεί εκεί και θα μπορώ ίσως να πάω σε κανένα κωλοχώρι να μη βλέπω ψυχή.

[kongrosian]

30χ το στρέμμα μου είπε ο μεσίτης για κάποια στρέμματα που έχω σε λοφο με τρομερή θέα , κοντά στη θάλασσα με χτισμένες βιλαρες των 350χ πλαι μου.

εκτός σχεδίου, θες από 4 στρέμματα και πάνω για να χτίσεις.

πολύ παλιά αυτό
τα είχε πάει στα 6 η βασούλα η παπαντρέου iirc και πιο μετά πήγε στα 10

ακόμα χειρότερα.

[Orion22]

SpoilerShow

Ναι γενικα ψηνομαι εχει και οινοποιειο στα 100 μετρα μια πρωην μου αυτη εκει που της ειπα εισαι πουτανα.

Τωρα αμα μου πει τιποτα 60.000 και πανω ε οχι καλυτερα να τη δω τελειως αλλιώς.

τι 60χιλ λολ στην τοσκάνη το πουλάει;

Ε δεν ξέρω με τι λογική θα το τιμολογήσει, αυτός μπορεί να μην το σκέφτεται πόσο αξίζει σαν αμπέλι αλλά με τη λογική ότι σε δέκα χρόνια θα μπει στο σχέδιο όπως έγινε με τα πιο κεντρικά του γήπεδα ή ότι μπορεί να το νοικιάσει για κανένα 5χ5 όπως έχει κάνει με κάτι άλλα εκτός σχεδίου. Δραστηριότητες αναψυχής επιτρέπονται εκτός σχεδίου, το ίδιο και διάφορες πιο λάιτ καταστάσεις όπως να το ασφαλτοστρώσεις και να το νοικιάζεις για πάρκινγκ γερανών ξερωγώ (όντως έχει ένα τέτοιο κανα χιλιόμετρο πιο πέρα). Συμφωνώ βέβαια ότι αν δε μπει στο σχέδιο με ένα βαρβάτο συντελεστή όντως δεν αξίζει τόσα πολλά. Για προσδοκίες συζητάμε.

Εγώ πάντως το θέλω για αμπέλι και το να μπει στο σχέδιο το βλέπω σαν κάτι καταστροφικό, που ωστόσο αν μου ανήκει τουλάχιστον θα αποζημιωθώ σε χρήμα για οποιαδήποτε μαλακία χτιστεί εκεί και θα μπορώ ίσως να πάω σε κανένα κωλοχώρι να μη βλέπω ψυχή.

η διαδικασία το να μπεί έκταση εντός σχεδίου είναι χρονοβόρα
για να ολοκληρωθεί μέσα στην δεκαετία που λες θα πρέπει να έχει ξεκινήσει αρκετά χρόνια πριν από σήμερα.
Αχ εχεις χρόνο και όρεξη τράβα μια βόλτα στις τεχνικές υπηρεσίες του δήμου σου και ρώτα τους, για το τι παιζει στην περιοχή που σε ενδιαφέρει
ίσως να μπορείς να το δεις και στο κτηματολόγιο
δώσε μου λίγο

[foscilis]

30χ το στρέμμα μου είπε ο μεσίτης για κάποια στρέμματα που έχω σε λοφο με τρομερή θέα , κοντά στη θάλασσα με χτισμένες βιλαρες των 350χ πλαι μου.

εκτός σχεδίου, θες από 4 στρέμματα και πάνω για να χτίσεις.

παλιά αυτό
τα είχε πάει στα 6 η βασούλα η παπαντρέου iirc και πιο μετά πήγε στα 10

4 θέλεις, και χτίζεις περίπου 300 τετραγωνικά μέχρι 2 ορόφους. Πιθανό με 6 ή 10 να επιτρεπόταν παλιά να χτίσεις παραπάνω ή να μη χρειαζόταν δρόμο.

Αλλά στον ίδιο νόμο του ΠΑΣΟΚ (δεν ξέρω αν ήταν της Βάσως, ήταν το '83) υπάρχει και μια πολύ σημαντική αθροιστική προϋπόθεση μαζί με τα 4 στρέμματα: να έχει πρόσωπο σε δημόσιο δρόμο. Όχι αγροτικό ή δημοτικό, δημόσιο φτιαγμένο από την κεντρική διοίκηση (π.χ. επαρχιακή οδός) ή χαρακτηρισμένο έτσι με πράξη υπουργείου. Αυτό ενώ ίσχυε από το '83, μέχρι ΦΕΤΟΣ έβγαιναν άδειες δόμησης στη λογική αφού είχε δικαίωμα το '82 δε μπορούμε να του το στερήσουμε. Όμως το ΣτΕ έβγαλε μια απόφαση κόλαφο φέτος, ότι πάνω κάτω τι μαλακίες είναι αυτές και ΟΚ όσοι έβγαλαν ήδη άδεια να το δεχτούμε ότι δε γίνεται να τους στερηθεί το δικαίωμα αλλά οι υπόλοιποι τέλος. Έχει γίνει της πουτάνας, αλλά οι περισσότεροι ιδιοκτήτες και μεσίτες δεν το έχουν παραδεχτεί. Βλέπεις κάτι τσελιγκάδες που είχε φτάσει ο βοσκότοπος του παππού να αξίζει 2 εκατομμύρια και δεν το πουλάγανε και ξαφνικά με αυτήν την απόφαση πέφτει στις 50.000. Αυτός θέλει κάποια χρόνια να το χωνέψει ότι έπαθε ΧΑΑ'99 με ακίνητα. Επίσης σε αγγελίες που χάζευα διαφήμιζαν στεγνά "άρτιο και οικοδομήσιμο" για οικόπεδα 700 τετραγωνικών ή και 5.000 τετραγωνικών αλλά χωρίς τον παραμικρό δρόμο, αυτά είπε ο πατέρας μου ήταν με βάση διάφορες άλλες εξαιρέσεις και αναδρομικές παρατάσεις ειδικών καθεστώτων που έχουν πάψει να ισχύουν δεκαετίες και απλά όλοι ελπίζουν σε ευνοϊκές ρυθμίσεις που όμως πολύ δύσκολα θα γίνουν πραγματικότητα. Είχε κάνει και ένα αισχρό πρωτοσέλιδο η ΕΦΣΥΝ μαζί με το σχετικό άρθρο:

https://www.efsyn.gr/ellada/koinonia/38 ... oy-maximoy

[foscilis]

τι 60χιλ λολ στην τοσκάνη το πουλάει;

Ε δεν ξέρω με τι λογική θα το τιμολογήσει, αυτός μπορεί να μην το σκέφτεται πόσο αξίζει σαν αμπέλι αλλά με τη λογική ότι σε δέκα χρόνια θα μπει στο σχέδιο όπως έγινε με τα πιο κεντρικά του γήπεδα ή ότι μπορεί να το νοικιάσει για κανένα 5χ5 όπως έχει κάνει με κάτι άλλα εκτός σχεδίου. Δραστηριότητες αναψυχής επιτρέπονται εκτός σχεδίου, το ίδιο και διάφορες πιο λάιτ καταστάσεις όπως να το ασφαλτοστρώσεις και να το νοικιάζεις για πάρκινγκ γερανών ξερωγώ (όντως έχει ένα τέτοιο κανα χιλιόμετρο πιο πέρα). Συμφωνώ βέβαια ότι αν δε μπει στο σχέδιο με ένα βαρβάτο συντελεστή όντως δεν αξίζει τόσα πολλά. Για προσδοκίες συζητάμε.

Εγώ πάντως το θέλω για αμπέλι και το να μπει στο σχέδιο το βλέπω σαν κάτι καταστροφικό, που ωστόσο αν μου ανήκει τουλάχιστον θα αποζημιωθώ σε χρήμα για οποιαδήποτε μαλακία χτιστεί εκεί και θα μπορώ ίσως να πάω σε κανένα κωλοχώρι να μη βλέπω ψυχή.

η διαδικασία το να μπεί έκταση εντός σχεδίου είναι χρονοβόρα
για να ολοκληρωθεί μέσα στην δεκαετία που λες θα πρέπει να έχει ξεκινήσει αρκετά χρόνια πριν από σήμερα.
Αχ εχεις χρόνο και όρεξη τράβα μια βόλτα στις τεχνικές υπηρεσίες του δήμου σου και ρώτα τους, για το τι παιζει στην περιοχή που σε ενδιαφέρει
ίσως να μπορείς να το δεις και στο κτηματολόγιο
δώσε μου λίγο

Τα κτήματά μας είναι όλα κτηματογραφημένα, αλλά εκτός Ενιαίου Συστήματος Αντικειμενικών Αξιών, δλδ ούτε καν αυτό δεν έχει γίνει. Σχέδιο βγήκε το 2012, δεν είμαι σίγουρος αν φτάνει το συγκεκριμένο χωράφι ή σταματά ακριβώς απέναντι αλλά εν πάση περιπτώσει ανέβηκε για ενστάσεις και προωθήθηκε στην Περιφέρεια με τον αστερίσκο ότι πρέπει να οριοθετηθεί το ρέμα που διασχίζει την περιοχή, κάτι που δεν έγινε ποτέ. Νομίζω ήταν απλά μια προεκλογική πομφόλυγα του τότε δημάρχου. Στο μεταξύ έχουν ενταχθεί άλλες πολεοδομικές ενότητες ανατολικά και βόρεια (μόνο ανατολικά βέβαια χαράχθηκαν στ' αλήθεια δρόμοι, βόρεια μόλις τελείωσε η φάση των ενστάσεων) όπως και δυτικότερα/νοτιότερα του κέντρου της Παλλήνης, η δικιά μας πολεοδομική ενότητα εκτός από αυτήν την αναφορά του 2012 αγνοείται τελείως και στις αγγελίες όλα χαρακτηρίζονται εκτός σχεδίου, ούτε καν υπό ένταξη.

Το ρέμα είναι όριο του δικού μου οικοπέδου (αρκετά μακριά από το σπίτι), μετά συνεχίζει σε κάτι αμπέλια, περνά κάτω από τη συλλεκτήριο της Αττικής οδού και καταλήγει... σε δρόμο. Για καμιά διακοσαριά μέτρα διασχίζει δρόμους (κανονικά όμως), κήπους κλπ και ξαναγίνεται κανονική ρεματιά. Δεν είμαι ειδικός αλλά υποψιάζομαι ότι νομικά δεν είναι και το πιο εύκολο πράγμα του κόσμου να γκρεμίσεις όλα αυτά τα σπίτια για να το εγκιβωτίσεις ή έστω να του ανοίξεις μια σοβαρή κοίτη, ιδιαίτερα αν είναι νομιμοποιημένα. Γι' αυτό και δίνω την εκτίμηση ότι θέλει τουλάχιστον 10-15 χρόνια να φτάσουμε στο σημείο να υλοποιηθεί σχέδιο πόλης. Κι ο γέρος μου εκεί το βλέπει (πολ-μηχ).

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

τι 60χιλ λολ στην τοσκάνη το πουλάει;

30χ το στρέμμα μου είπε ο μεσίτης για κάποια στρέμματα που έχω σε λοφο με τρομερή θέα , κοντά στη θάλασσα με χτισμένες βιλαρες των 350χ πλαι μου.

προφανώς το σπρώχνει για οικόπεδο και λογικά μιλάς για έκταση πάνω από 10στρ

Πάνω από 4 κάτω από 10

[foscilis]

30χ το στρέμμα μου είπε ο μεσίτης για κάποια στρέμματα που έχω σε λοφο με τρομερή θέα , κοντά στη θάλασσα με χτισμένες βιλαρες των 350χ πλαι μου.

προφανώς το σπρώχνει για οικόπεδο και λογικά μιλάς για έκταση πάνω από 10στρ

Πάνω από 4 κάτω από 10

Είναι πάρα πολύ μεγάλη διαφορά 3.9 με 4.1 όμως, το πρώτο δε χτίζεις τίποτα εκτός από καμία μάντρα ενώ στο δεύτερο χτίζεις σπίτι ή και ξενώνα. Αν ήταν κάτω από 4 δεν υπήρχε περίπτωση να κάνει πάνω από 10.000 το στρέμμα εκτός αν υπήρχε εύλογη προσδοκία να ενταχθεί στο σχέδιο.

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

προφανώς το σπρώχνει για οικόπεδο και λογικά μιλάς για έκταση πάνω από 10στρ

Πάνω από 4 κάτω από 10

Είναι πάρα πολύ μεγάλη διαφορά 3.9 με 4.1 όμως, το πρώτο δε χτίζεις τίποτα εκτός από καμία μάντρα ενώ στο δεύτερο χτίζεις σπίτι ή και ξενώνα. Αν ήταν κάτω από 4 δεν υπήρχε περίπτωση να κάνει πάνω από 10.000 το στρέμμα εκτός αν υπήρχε εύλογη προσδοκία να ενταχθεί στο σχέδιο.

Πάνω από 4 κ κάτω από 10 στρέμματα εννοώ 4<Χ<10

Αυτό με τις οδούς πάντως είναι μπαχαλο από ότι καταλαβαίνω. Κοινόχρηστη οδός μπορεί να είναι και ο αγροτικός δρόμος. Αλλά το τι αναγνωρίζεται και που είναι μάλλον μπέρδεμα

[Orion22]

Ε δεν ξέρω με τι λογική θα το τιμολογήσει, αυτός μπορεί να μην το σκέφτεται πόσο αξίζει σαν αμπέλι αλλά με τη λογική ότι σε δέκα χρόνια θα μπει στο σχέδιο όπως έγινε με τα πιο κεντρικά του γήπεδα ή ότι μπορεί να το νοικιάσει για κανένα 5χ5 όπως έχει κάνει με κάτι άλλα εκτός σχεδίου. Δραστηριότητες αναψυχής επιτρέπονται εκτός σχεδίου, το ίδιο και διάφορες πιο λάιτ καταστάσεις όπως να το ασφαλτοστρώσεις και να το νοικιάζεις για πάρκινγκ γερανών ξερωγώ (όντως έχει ένα τέτοιο κανα χιλιόμετρο πιο πέρα). Συμφωνώ βέβαια ότι αν δε μπει στο σχέδιο με ένα βαρβάτο συντελεστή όντως δεν αξίζει τόσα πολλά. Για προσδοκίες συζητάμε.

Εγώ πάντως το θέλω για αμπέλι και το να μπει στο σχέδιο το βλέπω σαν κάτι καταστροφικό, που ωστόσο αν μου ανήκει τουλάχιστον θα αποζημιωθώ σε χρήμα για οποιαδήποτε μαλακία χτιστεί εκεί και θα μπορώ ίσως να πάω σε κανένα κωλοχώρι να μη βλέπω ψυχή.

η διαδικασία το να μπεί έκταση εντός σχεδίου είναι χρονοβόρα
για να ολοκληρωθεί μέσα στην δεκαετία που λες θα πρέπει να έχει ξεκινήσει αρκετά χρόνια πριν από σήμερα.
Αχ εχεις χρόνο και όρεξη τράβα μια βόλτα στις τεχνικές υπηρεσίες του δήμου σου και ρώτα τους, για το τι παιζει στην περιοχή που σε ενδιαφέρει
ίσως να μπορείς να το δεις και στο κτηματολόγιο
δώσε μου λίγο

Τα κτήματά μας είναι όλα κτηματογραφημένα, αλλά εκτός Ενιαίου Συστήματος Αντικειμενικών Αξιών, δλδ ούτε καν αυτό δεν έχει γίνει. Σχέδιο βγήκε το 2012, δεν είμαι σίγουρος αν φτάνει το συγκεκριμένο χωράφι ή σταματά ακριβώς απέναντι αλλά εν πάση περιπτώσει ανέβηκε για ενστάσεις και προωθήθηκε στην Περιφέρεια με τον αστερίσκο ότι πρέπει να οριοθετηθεί το ρέμα που διασχίζει την περιοχή, κάτι που δεν έγινε ποτέ. Νομίζω ήταν απλά μια προεκλογική πομφόλυγα του τότε δημάρχου. Στο μεταξύ έχουν ενταχθεί άλλες πολεοδομικές ενότητες ανατολικά και βόρεια (μόνο ανατολικά βέβαια χαράχθηκαν στ' αλήθεια δρόμοι, βόρεια μόλις τελείωσε η φάση των ενστάσεων) όπως και δυτικότερα/νοτιότερα του κέντρου της Παλλήνης, η δικιά μας πολεοδομική ενότητα εκτός από αυτήν την αναφορά του 2012 αγνοείται τελείως και στις αγγελίες όλα χαρακτηρίζονται εκτός σχεδίου, ούτε καν υπό ένταξη.

Το ρέμα είναι όριο του δικού μου οικοπέδου (αρκετά μακριά από το σπίτι), μετά συνεχίζει σε κάτι αμπέλια, περνά κάτω από τη συλλεκτήριο της Αττικής οδού και καταλήγει... σε δρόμο. Για καμιά διακοσαριά μέτρα διασχίζει δρόμους (κανονικά όμως), κήπους κλπ και ξαναγίνεται κανονική ρεματιά. Δεν είμαι ειδικός αλλά υποψιάζομαι ότι νομικά δεν είναι και το πιο εύκολο πράγμα του κόσμου να γκρεμίσεις όλα αυτά τα σπίτια για να το εγκιβωτίσεις ή έστω να του ανοίξεις μια σοβαρή κοίτη, ιδιαίτερα αν είναι νομιμοποιημένα. Γι' αυτό και δίνω την εκτίμηση ότι θέλει τουλάχιστον 10-15 χρόνια να φτάσουμε στο σημείο να υλοποιηθεί σχέδιο πόλης. Κι ο γέρος μου εκεί το βλέπει (πολ-μηχ).

αυτό εψαχνα
gis.epoleodomia.gov.gr/

Ο νόμος της Βάσουλας που σου έλεγα πρέπει να ταν το 03.
Στην περιγραφή που δίνεις σωστά 10-15 χρονια και με αστερίσκο να έχει χρήματα ο δήμος για τις αποζημιώσεις* σε όσα έχουν δέντρα/πολυετείς καλλιέργειες (δεν είμαι σίγουρος αν καλύπτουν τα αμπέλια στους μη κατα κύριο επάγγελμα αγρότες. Ελιές πάντως αποζημιώνουν.)
Διαφορετικά και ειδικότερα αν το κόβει και δρόμος μπορεί να το χάσεις και τελείως με "υπεραξίες" κλπ.

Μικρή σημασία έχει, δώσε μια ματια στο λινκ να δεις αυτό που σου είπα για το αν φαίνεται η επέκταση του σχεδίου πόλης, πιθανότατα να την έχει και ο πατέρας σου είτε απ το τεε είτε απ τον δήμο, αν όπως λές έχει ολοκληρωθει η χ φάση /έχει πάρει φεκ/ και έχει κολήσει,

[foscilis]

Αυτό με τις οδούς πάντως είναι μπαχαλο από ότι καταλαβαίνω. Κοινόχρηστη οδός μπορεί να είναι και ο αγροτικός δρόμος.

Ο αγροτικός δρόμος αν και ενδέχεται να χρησιμοποιείται από όλους, δεν είναι κοινόχρηστος με τη νομική έννοια. Εξακολουθεί να αποτελεί κομμάτι των εφαπτόμενων χωραφιών που διατηρούν το δικαίωμα (άμα θέλουν) να τον κλείσουν.

Δηλαδή αν ο αγροτικός δρόμος διασχίζει το μεγάλο χωράφι μου, μπορώ να βάλω πόρτα στην είσοδο ή ακόμα και να χτίσω μάντρα. Αν περνάει ανάμεσα από τα χωράφια μας, μπορεί ο καθένας μας να κλείσει το δικό του μισό. Με την επιφύλαξη άλλων δικαιωμάτων που πάντα είναι ατομικά: έχεις το χωράφι που εφάπτεται στη δημοσιά, έχω το πιο μέσα "τυφλό" χωράφι, είσαι υποχρεωμένος να με αφήνεις να περνάω, αλλά μόνο εμένα.

Αντίθετα ο κοινόχρηστος δρόμος δεν ανήκει σε κανέναν. Μπορούν να τον χρησιμοποιούν όλοι και φυσικά απαγορεύεται να τον κλείσεις.

Είναι μια πάρα πολύ σαφής διάκριση, δεν έχει να κάνει ούτε με το είδος του δρόμου (χωματόδρομος, άσφαλτος) ούτε με την οποιαδήποτε "εθιμική" χρήση του: ο αγροτικός δρόμος είναι ατομική ιδιοκτησία ενώ ο κοινόχρηστος όχι.

[Orion22]

Πάνω από 4 κάτω από 10

Είναι πάρα πολύ μεγάλη διαφορά 3.9 με 4.1 όμως, το πρώτο δε χτίζεις τίποτα εκτός από καμία μάντρα ενώ στο δεύτερο χτίζεις σπίτι ή και ξενώνα. Αν ήταν κάτω από 4 δεν υπήρχε περίπτωση να κάνει πάνω από 10.000 το στρέμμα εκτός αν υπήρχε εύλογη προσδοκία να ενταχθεί στο σχέδιο.

Πάνω από 4 κ κάτω από 10 στρέμματα εννοώ 4<Χ<10

Αυτό με τις οδούς πάντως είναι μπαχαλο από ότι καταλαβαίνω. Κοινόχρηστη οδός μπορεί να είναι και ο αγροτικός δρόμος. Αλλά το τι αναγνωρίζεται και που είναι μάλλον μπέρδεμα

δεν είναι μόνο οι οδοί στην περίπτωσή σου είναι και απόσταση από θάλασσα και άλλα

[foscilis]

η διαδικασία το να μπεί έκταση εντός σχεδίου είναι χρονοβόρα
για να ολοκληρωθεί μέσα στην δεκαετία που λες θα πρέπει να έχει ξεκινήσει αρκετά χρόνια πριν από σήμερα.
Αχ εχεις χρόνο και όρεξη τράβα μια βόλτα στις τεχνικές υπηρεσίες του δήμου σου και ρώτα τους, για το τι παιζει στην περιοχή που σε ενδιαφέρει
ίσως να μπορείς να το δεις και στο κτηματολόγιο
δώσε μου λίγο

Τα κτήματά μας είναι όλα κτηματογραφημένα, αλλά εκτός Ενιαίου Συστήματος Αντικειμενικών Αξιών, δλδ ούτε καν αυτό δεν έχει γίνει. Σχέδιο βγήκε το 2012, δεν είμαι σίγουρος αν φτάνει το συγκεκριμένο χωράφι ή σταματά ακριβώς απέναντι αλλά εν πάση περιπτώσει ανέβηκε για ενστάσεις και προωθήθηκε στην Περιφέρεια με τον αστερίσκο ότι πρέπει να οριοθετηθεί το ρέμα που διασχίζει την περιοχή, κάτι που δεν έγινε ποτέ. Νομίζω ήταν απλά μια προεκλογική πομφόλυγα του τότε δημάρχου. Στο μεταξύ έχουν ενταχθεί άλλες πολεοδομικές ενότητες ανατολικά και βόρεια (μόνο ανατολικά βέβαια χαράχθηκαν στ' αλήθεια δρόμοι, βόρεια μόλις τελείωσε η φάση των ενστάσεων) όπως και δυτικότερα/νοτιότερα του κέντρου της Παλλήνης, η δικιά μας πολεοδομική ενότητα εκτός από αυτήν την αναφορά του 2012 αγνοείται τελείως και στις αγγελίες όλα χαρακτηρίζονται εκτός σχεδίου, ούτε καν υπό ένταξη.

Το ρέμα είναι όριο του δικού μου οικοπέδου (αρκετά μακριά από το σπίτι), μετά συνεχίζει σε κάτι αμπέλια, περνά κάτω από τη συλλεκτήριο της Αττικής οδού και καταλήγει... σε δρόμο. Για καμιά διακοσαριά μέτρα διασχίζει δρόμους (κανονικά όμως), κήπους κλπ και ξαναγίνεται κανονική ρεματιά. Δεν είμαι ειδικός αλλά υποψιάζομαι ότι νομικά δεν είναι και το πιο εύκολο πράγμα του κόσμου να γκρεμίσεις όλα αυτά τα σπίτια για να το εγκιβωτίσεις ή έστω να του ανοίξεις μια σοβαρή κοίτη, ιδιαίτερα αν είναι νομιμοποιημένα. Γι' αυτό και δίνω την εκτίμηση ότι θέλει τουλάχιστον 10-15 χρόνια να φτάσουμε στο σημείο να υλοποιηθεί σχέδιο πόλης. Κι ο γέρος μου εκεί το βλέπει (πολ-μηχ).

αυτό εψαχνα
gis.epoleodomia.gov.gr/

Ο νόμος της Βάσουλας που σου έλεγα πρέπει να ταν το 03.
Στην περιγραφή που δίνεις σωστά 10-15 χρονια και με αστερίσκο να έχει χρήματα ο δήμος για τις αποζημιώσεις* σε όσα έχουν δέντρα/πολυετείς καλλιέργειες (δεν είμαι σίγουρος αν καλύπτουν τα αμπέλια στους μη κατα κύριο επάγγελμα αγρότες. Ελιές πάντως αποζημιώνουν.)
Διαφορετικά και ειδικότερα αν το κόβει και δρόμος μπορεί να το χάσεις και τελείως με "υπεραξίες" κλπ.

Μικρή σημασία έχει, δώσε μια ματια στο λινκ να δεις αυτό που σου είπα για το αν φαίνεται η επέκταση του σχεδίου πόλης, πιθανότατα να την έχει και ο πατέρας σου είτε απ το τεε είτε απ τον δήμο, αν όπως λές έχει ολοκληρωθει η χ φάση /έχει πάρει φεκ/ και έχει κολήσει,

Δείχνει "ελεύθερος χώρος/χώρος αστικού πρασίνου" χονδρικά 50 μέτρα εκατέρωθεν της ρεματιάς (δηλαδή καλύπτει το σπίτι μου) και "ζώνη αμιγούς κατοικίας" λίγο πιο δίπλα που είναι το πατρικό μου και το αμπέλι. Αλλά δεν έχει καθόλου ζωγραφισμένους δρόμους.

Δηλαδή κάτι τέτοιο:





Και βασικά εκεί που είναι η ζώνη πρασίνου αυτή τη στιγμή εκτός από το σπίτι μου έχει αυτοκινητόδρομο, κάτι εργοστάσια, ένα ίδρυμα για ΑΜΕΑ...

[foscilis]

Αντίθετα από την πάνω μεριά (αυτή που τα οικόπεδα πουλιούνται ως "υπό ένταξη") και που ξέρω ότι προχώρησε η μελέτη πριν 2-3 χρόνια έχει ζωγραφιστούς δρόμους και δημοτικούς χώρους πάνω από τους κανονικούς:

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Αυτό με τις οδούς πάντως είναι μπαχαλο από ότι καταλαβαίνω. Κοινόχρηστη οδός μπορεί να είναι και ο αγροτικός δρόμος.

Ο αγροτικός δρόμος αν και ενδέχεται να χρησιμοποιείται από όλους, δεν είναι κοινόχρηστος με τη νομική έννοια. Εξακολουθεί να αποτελεί κομμάτι των εφαπτόμενων χωραφιών που διατηρούν το δικαίωμα (άμα θέλουν) να τον κλείσουν.

Δηλαδή αν ο αγροτικός δρόμος διασχίζει το μεγάλο χωράφι μου, μπορώ να βάλω πόρτα στην είσοδο ή ακόμα και να χτίσω μάντρα. Αν περνάει ανάμεσα από τα χωράφια μας, μπορεί ο καθένας μας να κλείσει το δικό του μισό. Με την επιφύλαξη άλλων δικαιωμάτων που πάντα είναι ατομικά: έχεις το χωράφι που εφάπτεται στη δημοσιά, έχω το πιο μέσα "τυφλό" χωράφι, είσαι υποχρεωμένος να με αφήνεις να περνάω, αλλά μόνο εμένα.

Αντίθετα ο κοινόχρηστος δρόμος δεν ανήκει σε κανέναν. Μπορούν να τον χρησιμοποιούν όλοι και φυσικά απαγορεύεται να τον κλείσεις.

Είναι μια πάρα πολύ σαφής διάκριση, δεν έχει να κάνει ούτε με το είδος του δρόμου (χωματόδρομος, άσφαλτος) ούτε με την οποιαδήποτε "εθιμική" χρήση του: ο αγροτικός δρόμος είναι ατομική ιδιοκτησία ενώ ο κοινόχρηστος όχι.

Αν υπάρχει χαρακτηρισμένος αγροτικός δρόμος είναι κοινόχρηστος.
Αυτό που λες συμβαίνει όταν δεν υπάρχει και κατά παραχώρηση εκχωρούν τμήμα της ιδιοκτησιας οι ιδιοκτήτες αμφοτέρων των χωραφιών ώστε να γίνει δρόμος.

[Orion22]

SpoilerShow

Τα κτήματά μας είναι όλα κτηματογραφημένα, αλλά εκτός Ενιαίου Συστήματος Αντικειμενικών Αξιών, δλδ ούτε καν αυτό δεν έχει γίνει. Σχέδιο βγήκε το 2012, δεν είμαι σίγουρος αν φτάνει το συγκεκριμένο χωράφι ή σταματά ακριβώς απέναντι αλλά εν πάση περιπτώσει ανέβηκε για ενστάσεις και προωθήθηκε στην Περιφέρεια με τον αστερίσκο ότι πρέπει να οριοθετηθεί το ρέμα που διασχίζει την περιοχή, κάτι που δεν έγινε ποτέ. Νομίζω ήταν απλά μια προεκλογική πομφόλυγα του τότε δημάρχου. Στο μεταξύ έχουν ενταχθεί άλλες πολεοδομικές ενότητες ανατολικά και βόρεια (μόνο ανατολικά βέβαια χαράχθηκαν στ' αλήθεια δρόμοι, βόρεια μόλις τελείωσε η φάση των ενστάσεων) όπως και δυτικότερα/νοτιότερα του κέντρου της Παλλήνης, η δικιά μας πολεοδομική ενότητα εκτός από αυτήν την αναφορά του 2012 αγνοείται τελείως και στις αγγελίες όλα χαρακτηρίζονται εκτός σχεδίου, ούτε καν υπό ένταξη.

Το ρέμα είναι όριο του δικού μου οικοπέδου (αρκετά μακριά από το σπίτι), μετά συνεχίζει σε κάτι αμπέλια, περνά κάτω από τη συλλεκτήριο της Αττικής οδού και καταλήγει... σε δρόμο. Για καμιά διακοσαριά μέτρα διασχίζει δρόμους (κανονικά όμως), κήπους κλπ και ξαναγίνεται κανονική ρεματιά. Δεν είμαι ειδικός αλλά υποψιάζομαι ότι νομικά δεν είναι και το πιο εύκολο πράγμα του κόσμου να γκρεμίσεις όλα αυτά τα σπίτια για να το εγκιβωτίσεις ή έστω να του ανοίξεις μια σοβαρή κοίτη, ιδιαίτερα αν είναι νομιμοποιημένα. Γι' αυτό και δίνω την εκτίμηση ότι θέλει τουλάχιστον 10-15 χρόνια να φτάσουμε στο σημείο να υλοποιηθεί σχέδιο πόλης. Κι ο γέρος μου εκεί το βλέπει (πολ-μηχ).

αυτό εψαχνα
gis.epoleodomia.gov.gr/

Ο νόμος της Βάσουλας που σου έλεγα πρέπει να ταν το 03.
Στην περιγραφή που δίνεις σωστά 10-15 χρονια και με αστερίσκο να έχει χρήματα ο δήμος για τις αποζημιώσεις* σε όσα έχουν δέντρα/πολυετείς καλλιέργειες (δεν είμαι σίγουρος αν καλύπτουν τα αμπέλια στους μη κατα κύριο επάγγελμα αγρότες. Ελιές πάντως αποζημιώνουν.)
Διαφορετικά και ειδικότερα αν το κόβει και δρόμος μπορεί να το χάσεις και τελείως με "υπεραξίες" κλπ.

Μικρή σημασία έχει, δώσε μια ματια στο λινκ να δεις αυτό που σου είπα για το αν φαίνεται η επέκταση του σχεδίου πόλης, πιθανότατα να την έχει και ο πατέρας σου είτε απ το τεε είτε απ τον δήμο, αν όπως λές έχει ολοκληρωθει η χ φάση /έχει πάρει φεκ/ και έχει κολήσει,

Δείχνει "ελεύθερος χώρος/χώρος αστικού πρασίνου" χονδρικά 50 μέτρα εκατέρωθεν της ρεματιάς (δηλαδή καλύπτει το σπίτι μου) και "ζώνη αμιγούς κατοικίας" λίγο πιο δίπλα που είναι το πατρικό μου και το αμπέλι. Αλλά δεν έχει καθόλου ζωγραφισμένους δρόμους.

Δηλαδή κάτι τέτοιο:

[img]https://i.postimg.cc/XvCpJZhZ/Scre ... .png[/img]



Και βασικά εκεί που είναι η ζώνη πρασίνου αυτή τη στιγμή εκτός από το σπίτι μου έχει αυτοκινητόδρομο, κάτι εργοστάσια, ένα ίδρυμα για ΑΜΕΑ...

αριστερά στην εφαρμογή έχει κάτι κουτάκια
τσέκαρε το όριο πολεοδομικής μελέτης - εγκεκριμένο σχέδιο να δεις αν σου βγάζει περισσότερες πληροφορίες για την περιοχή που σε ενδιαφέρει