Σελίδα 1 από 2
μεταμνημονιακός απολογισμός
Δημοσιεύτηκε: 10 Μαρ 2025, 12:34
από AlienWay
Αφορμή γι' αυτό το νήμα, είναι το άλλο που τιτλοφορείται "η Μέρκελ της Ελλάδος".
Ας μεταφερθούμε για λίγο πίσω στον χρόνο, τότε που ήταν η εποχή των μνημονίων.
Η χώρα βρισκόταν ένα βήμα πριν τη στάση πληρωμών. Ζητούσε απεγνωσμένα ένα ποσό (έστω Χ) προκειμένου να καλύψει τα τρέχοντα έξοδά της.
Ερχονται λοιπόν οι εταίροι και το ΔΝΤ και λένε ότι αντί για το ποσό Χ, θα παρέχουν ένα μικρότερο ποσό (το Ψ) αρκεί να γίνουν δομικές αλλαγές στην ελληνική οικονομία. Αυτή η συμφωνία, ονομάζεται "μνημόνιο" (μνημόνιο θα πει συμφωνία).
Η χώρα, όντας με τη πλάτη στον τοίχο, υπογράφει και λαμβάνει το ποσό Ψ (που είναι μικρότερο από το Χ) και αντί να προβεί σε διαρθρωτικές αλλαγές, μειώνει μισθούς και συντάξεις, ώστε το Ψ να επαρκέσει για όλους.
Ως εδώ, καλά.
Πάμε τώρα στη συνταγή που έχει προταθεί για τις δομικές αλλαγές στην οικονομία. Αυτή έχει αποδειχτεί εκ των υστέρων, ότι ήταν λάθος. Βασιζόταν σε μεγάλο βαθμό σε αντι-οικονομικές ιδεοληψίες. Η απόδειξη ήταν ότι το ΑΕΠ μειώθηκε.
ΟΜΩΣ, το ποσό Ψ ήταν απαραίτητο. Αν δεν υπογραφόταν η συμφωνία (έστω με τη λάθος συνταγή), τότε θα προχωρούσε η χώρα σε στάση πληρωμών. Επίσης δεν αρκούσε η υπογραφή. Επρεπε να περάσει από το κοινοβούλιο και επομένως να γίνει αποδεκτή από τον λαό.
Αυτός ήταν ο λόγος που έπρεπε ακόμη και ο πιο άσχετος με τα οικονομικά, να πιστέψει ότι το μνημόνιο είναι η σωτηρία μας και ότι η Γερμανία νοιάζεται για το καλό της χώρας μας. Αυτά έχει νόημα να τα λέει κανείς για να πείσει τον κάθε αγανακτισμένο μπάρμπα και την κάθε θειά να μην αντιδράσουν. Γιατί αλλιώς το ποσό Ψ δεν θα λαμβανόταν και η στάση πληρωμών θα ήταν γεγονός.
Επομένως, τη καραμέλα ότι η συνταγή ήταν σωστή και ότι οι Γερμανοί θέλανε το καλό μας, ήταν κάτι που εμείς οι μνημονιακοί είχε νόημα να το επικαλούμαστε ως επιχείρημα ΤΟΤΕ. Δεν υπάρχει κανένας λόγος να το συνεχίζουμε πλέον. Ξέραμε πολύ καλά, ότι η συνταγή που εφαρμόστηκε ήταν λάθος. Είναι σαν κάποιος να κινδυνεύει να πεθάνει από τη δίψα και να του δίνουν μολυσμένο νερό να πιεί. Θα το πιει για να μη πεθάνει από τη δίψα, αλλά στην καλύτερη των περιπτώσεων, θα τον πιάσει κόψιμο.
Re: μεταμνημονιακός απολογισμός
Δημοσιεύτηκε: 10 Μαρ 2025, 12:35
από Eθνικοκοινωνιστης
δεν υπαρχει τιποτε το οικονομικο σε αυτο που ζειτε
ολα ειναι (γεω)πολιτικη
Re: μεταμνημονιακός απολογισμός
Δημοσιεύτηκε: 10 Μαρ 2025, 12:43
από Garcia
Φταιει ο συριζα,εις τους αιωνες των αιωνων και θα φταιει για τα επομενα 50 χρονια.Case closed.
Re: μεταμνημονιακός απολογισμός
Δημοσιεύτηκε: 10 Μαρ 2025, 12:49
από AlienWay
Garcia έγραψε: ↑10 Μαρ 2025, 12:43
Φταιει ο συριζα,εις τους αιωνες των αιωνων και θα φταει για τα επομενα 50 χρονια.Case closed.
Ο ΣΥΡΙΖΑ φταίει γιατί έκανε μια μπλόφα, η οποία είχε νόημα να παιχτεί στο πρώτο μνημόνιο. Στο σημείο που την έκανε, προκάλεσε ζημιά άνευ λόγου.
Re: μεταμνημονιακός απολογισμός
Δημοσιεύτηκε: 10 Μαρ 2025, 13:21
από micmic
AlienWay έγραψε: ↑10 Μαρ 2025, 12:34
Αυτός ήταν ο λόγος που έπρεπε ακόμη και ο πιο άσχετος με τα οικονομικά, να πιστέψει ότι το μνημόνιο είναι η σωτηρία μας και ότι η Γερμανία νοιάζεται για το καλό της χώρας μας. Αυτά έχει νόημα να τα λέει κανείς για να πείσει τον κάθε αγανακτισμένο μπάρμπα και την κάθε θειά να μην αντιδράσουν. Γιατί αλλιώς το ποσό Ψ δεν θα λαμβανόταν και η στάση πληρωμών θα ήταν γεγονός.
Ο μπάρμπας και η θειά ούτε που αντέδρασαν, ούτε που χαμπάριασαν τίποτα, ούτε που είχαν ιδέα τί έγινε ούτε επί Καραμανλή, ούτε επί ΓΑΠ, ούτε επί Σαμαρά, ούτε επί Τσίπρα. Το περισσότερο που έκαναν ήταν 2-3 συγκεντρώσεις στο Σύνταγμα κι αυτές με σχετικά ελάχιστη συμμετοχή και με αιτήματα-αχταρμά. Α, και ένα "ΟΧΙ" σε ένα δημοψήφισμα που δεν υπήρχε καμμία απολύτως περίπτωση να εφαρμοστεί ακόμα κι αν το ποσοστό του ήταν 100%.
Και στάση πληρωμών να γινόταν, ο Έλληνας δεν θα καταλάβαινε πολύ περισσότερα. Το ΠΑΣΟΚ κατέρρευσε επειδή δεν είχε πλέον τρανταχτά ονόματα και το ίδιο θα πάθαινε και η ΝΔ αν δεν είχε τις οικογένειες. 15 χρόνια μετά τα μνημόνια, ο Έλληνας ψηφίζει με τον ίδιο τρόπο που ψήφιζε το 1985.
Οπότε δεν υπήρχε κανένας φόβος για "αντίδραση", ακόμα και στάση πληρωμών αν είχαμε. Απλά η χώρα θα πέρναγε σε κατάσταση Αργεντινής και τη γλίτωσε μόνο και μόνο επειδή η ΕΕ φοβήθηκε επιπτώσεις σε άλλες, μεγαλύτερες οικονομίες.
Με λίγα λόγια, ούτε η "αντίδραση" του ελληνικού λαού ούτε η πιθανή καταβαράθρωση του βιοτικού του επιπέδου απασχόλησαν ποτέ κανέναν στην λήψη αποφάσεων. Ο ελληνικός λαός αντέχει πολύ περισσότερο πήδημα.
Re: μεταμνημονιακός απολογισμός
Δημοσιεύτηκε: 10 Μαρ 2025, 13:25
από Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης
Και αυτοί που τα εφάρμοσαν, λένε πως ήταν απλά αυτό που ξέραμε εξ αρχής, μια αυταρχική ιδεοληπτικη αποτυχία. Το ότι οι Γερμανοί που ήταν οι πιο αυστηροί είναι διαχρονικά και οι πιο τουρκολαγνοι, όπως βλέπουμε ακόμα, κάνει όλο μεγαλύτερη την ξεφτίλα όσων τα υποστήριξαν.
Re: μεταμνημονιακός απολογισμός
Δημοσιεύτηκε: 10 Μαρ 2025, 13:26
από AlienWay
Σε κάθε περίπτωση, δεν μπορεί να λέμε ακόμη ότι ήταν σωστή η συνταγή.
ΣΚΑΤΑ ήταν η συνταγή, αλλά τότε δεν μας έπαιρνε να το πούμε, γιατί είχαμε ανάγκη από... δόσεις.
Re: μεταμνημονιακός απολογισμός
Δημοσιεύτηκε: 10 Μαρ 2025, 14:40
από AlienWay
Αν ήμασταν ακόμα στα μνημόνια, θα ήμουν ο πιο εγκαρδιος σύμμαχος του οργισμένου.
Τώρα που δεν είμαστε, με αυτό το υφακι διαφωνώ.
Re: μεταμνημονιακός απολογισμός
Δημοσιεύτηκε: 10 Μαρ 2025, 14:52
από Οργισμένος
AlienWay έγραψε: ↑10 Μαρ 2025, 12:34
Αφορμή γι' αυτό το νήμα, είναι το άλλο που τιτλοφορείται "η Μέρκελ της Ελλάδος".
Ας μεταφερθούμε για λίγο πίσω στον χρόνο, τότε που ήταν η εποχή των μνημονίων.
Η χώρα βρισκόταν ένα βήμα πριν τη στάση πληρωμών. Ζητούσε απεγνωσμένα ένα ποσό (έστω Χ) προκειμένου να καλύψει τα τρέχοντα έξοδά της.
Ερχονται λοιπόν οι εταίροι και το ΔΝΤ και λένε ότι αντί για το ποσό Χ, θα παρέχουν ένα μικρότερο ποσό (το Ψ) αρκεί να γίνουν δομικές αλλαγές στην ελληνική οικονομία. Αυτή η συμφωνία, ονομάζεται "μνημόνιο" (μνημόνιο θα πει συμφωνία).
Η χώρα, όντας με τη πλάτη στον τοίχο, υπογράφει και λαμβάνει το ποσό Ψ (που είναι μικρότερο από το Χ) και αντί να προβεί σε διαρθρωτικές αλλαγές, μειώνει μισθούς και συντάξεις, ώστε το Ψ να επαρκέσει για όλους.
Ως εδώ, καλά.
Πάμε τώρα στη συνταγή που έχει προταθεί για τις δομικές αλλαγές στην οικονομία. Αυτή έχει αποδειχτεί εκ των υστέρων, ότι ήταν λάθος. Βασιζόταν σε μεγάλο βαθμό σε αντι-οικονομικές ιδεοληψίες. Η απόδειξη ήταν ότι το ΑΕΠ μειώθηκε.
ΟΜΩΣ, το ποσό Ψ ήταν απαραίτητο. Αν δεν υπογραφόταν η συμφωνία (έστω με τη λάθος συνταγή), τότε θα προχωρούσε η χώρα σε στάση πληρωμών. Επίσης δεν αρκούσε η υπογραφή. Επρεπε να περάσει από το κοινοβούλιο και επομένως να γίνει αποδεκτή από τον λαό.
Αυτός ήταν ο λόγος που έπρεπε ακόμη και ο πιο άσχετος με τα οικονομικά, να πιστέψει ότι το μνημόνιο είναι η σωτηρία μας και ότι η Γερμανία νοιάζεται για το καλό της χώρας μας. Αυτά έχει νόημα να τα λέει κανείς για να πείσει τον κάθε αγανακτισμένο μπάρμπα και την κάθε θειά να μην αντιδράσουν. Γιατί αλλιώς το ποσό Ψ δεν θα λαμβανόταν και η στάση πληρωμών θα ήταν γεγονός.
Επομένως, τη καραμέλα ότι η συνταγή ήταν σωστή και ότι οι Γερμανοί θέλανε το καλό μας, ήταν κάτι που εμείς οι μνημονιακοί είχε νόημα να το επικαλούμαστε ως επιχείρημα ΤΟΤΕ. Δεν υπάρχει κανένας λόγος να το συνεχίζουμε πλέον. Ξέραμε πολύ καλά, ότι η συνταγή που εφαρμόστηκε ήταν λάθος. Είναι σαν κάποιος να κινδυνεύει να πεθάνει από τη δίψα και να του δίνουν μολυσμένο νερό να πιεί. Θα το πιει για να μη πεθάνει από τη δίψα, αλλά στην καλύτερη των περιπτώσεων, θα τον πιάσει κόψιμο.
1ον> αν εισαι συ μνημονιακος , γω ειμαι ο ντοναλτ τραμπας
2ον>μεγαλη μειωση των θανατηφορων δαπανων σημαινει αρχικα πτωση αεπ , κατι οχι απαραιτητα κακο δεδομενου του τι ειδους καταστροφη αποφυγαμε.
3ον> βαλτε καλα στο αδειο κεφαλι σας οτι η τροικα προτεινε διαρθρωτικα μετρα με το χ οικονομικο αντικτυπο ομως αυτοι που αποφασιζαν ποια ακριβως μετρα θα παρθουν και με τι τροπο ηταν οι ελλ κυβερνησεις αρκει να ικανοποιουνταν το οικονομικο ισοδυναμο. Οσες ανοησιες και να ξεστομιζετε.
4ον>οι Ελλ κυβερνησεις απετυχαν να εκσυγχρονισουν την ελλ οικονομια λογω αγκιστρωσης στη υπαρχουσα ντοπια σαπιλα.
5ον>Η κυβερνηση τσιπροκαμμενων μας εστειλε σε 2η χρεοκοπια και αναδιαρθρωση τραπεζων με κοστος 200 δις οσο και να πονανε οι ψεκες του ελεους.
6>ΑΚομα και με τα παραπανω ισχυοντα, η μνημονιακη διασωση ηταν απειρως καλυτερη απο αυτο που θα επακολουθουσε αν ακουγαμε και υποκυπταμε στον ψεκασμενο βρωμο/οχλο των οχιτζηδων.
το ξερω οτι ειστε παρα πολυ μαλακες...
Re: μεταμνημονιακός απολογισμός
Δημοσιεύτηκε: 10 Μαρ 2025, 15:18
από GoBzi
AlienWay έγραψε: ↑10 Μαρ 2025, 12:49
Garcia έγραψε: ↑10 Μαρ 2025, 12:43
Φταιει ο συριζα,εις τους αιωνες των αιωνων και θα φταει για τα επομενα 50 χρονια.Case closed.
Ο ΣΥΡΙΖΑ φταίει γιατί έκανε μια μπλόφα, η οποία είχε νόημα να παιχτεί στο πρώτο μνημόνιο. Στο σημείο που την έκανε, προκάλεσε ζημιά άνευ λόγου.
Re: μεταμνημονιακός απολογισμός
Δημοσιεύτηκε: 10 Μαρ 2025, 20:16
από likosmokeses
AlienWay έγραψε: ↑10 Μαρ 2025, 12:34
Αυτός ήταν ο λόγος που έπρεπε ακόμη και ο πιο άσχετος με τα οικονομικά, να πιστέψει ότι το μνημόνιο είναι η σωτηρία μας και ότι η Γερμανία νοιάζεται για το καλό της χώρας μας. Αυτά έχει νόημα να τα λέει κανείς για να πείσει τον κάθε αγανακτισμένο μπάρμπα και την κάθε θειά να μην αντιδράσουν. Γιατί αλλιώς το ποσό Ψ δεν θα λαμβανόταν και η στάση πληρωμών θα ήταν γεγονός.Επομένως, τη καραμέλα ότι η συνταγή ήταν σωστή και ότι οι Γερμανοί θέλανε το καλό μας, ήταν κάτι που εμείς οι μνημονιακοί είχε νόημα να το επικαλούμαστε ως επιχείρημα ΤΟΤΕ. Δεν υπάρχει κανένας λόγος να το συνεχίζουμε πλέον. Ξέραμε πολύ καλά, ότι η συνταγή που εφαρμόστηκε ήταν λάθος. Είναι σαν κάποιος να κινδυνεύει να πεθάνει από τη δίψα και να του δίνουν μολυσμένο νερό να πιεί. Θα το πιει για να μη πεθάνει από τη δίψα, αλλά στην καλύτερη των περιπτώσεων, θα τον πιάσει κόψιμο.
Οικειοθελές ξεβράκωμα.
Re: μεταμνημονιακός απολογισμός
Δημοσιεύτηκε: 11 Μαρ 2025, 03:14
από Unicex
Alien: You cannot make someone understand something if his salary depends on not understanding it.
Re: μεταμνημονιακός απολογισμός
Δημοσιεύτηκε: 11 Μαρ 2025, 13:53
από AlienWay
likosmokeses έγραψε: ↑10 Μαρ 2025, 20:16
AlienWay έγραψε: ↑10 Μαρ 2025, 12:34
Αυτός ήταν ο λόγος που έπρεπε ακόμη και ο πιο άσχετος με τα οικονομικά, να πιστέψει ότι το μνημόνιο είναι η σωτηρία μας και ότι η Γερμανία νοιάζεται για το καλό της χώρας μας. Αυτά έχει νόημα να τα λέει κανείς για να πείσει τον κάθε αγανακτισμένο μπάρμπα και την κάθε θειά να μην αντιδράσουν. Γιατί αλλιώς το ποσό Ψ δεν θα λαμβανόταν και η στάση πληρωμών θα ήταν γεγονός.Επομένως, τη καραμέλα ότι η συνταγή ήταν σωστή και ότι οι Γερμανοί θέλανε το καλό μας, ήταν κάτι που εμείς οι μνημονιακοί είχε νόημα να το επικαλούμαστε ως επιχείρημα ΤΟΤΕ. Δεν υπάρχει κανένας λόγος να το συνεχίζουμε πλέον. Ξέραμε πολύ καλά, ότι η συνταγή που εφαρμόστηκε ήταν λάθος. Είναι σαν κάποιος να κινδυνεύει να πεθάνει από τη δίψα και να του δίνουν μολυσμένο νερό να πιεί. Θα το πιει για να μη πεθάνει από τη δίψα, αλλά στην καλύτερη των περιπτώσεων, θα τον πιάσει κόψιμο.
Οικειοθελές ξεβράκωμα.
Κάναμε αυτό που ήταν σωστό για τη διάσωση της πατρίδας μας.
Re: μεταμνημονιακός απολογισμός
Δημοσιεύτηκε: 11 Μαρ 2025, 14:19
από Γυφτάκι
Είχαν την πλάκα τους αυτοί που ψήφισαν οχι στο δημοψήφισμα . Ηταν οι ίδιοι που λέγανε αμέσως μετά με τρόμο ότι οι τρελάρες Λαφαζάνης και Ζωή θέλουν να μας βγάλουν από το ευρώ κ την ΕΕ.. Ο Τσίπρας το κατάλαβε γι αυτό και η κολοτούμπα , κατάλαβε με τι είχε να κάνει δηλ.. Με αγανακτίστας που θέλανε απλά να ξεσπάσουν την οργή τους στο δημοψήφισμα και δεν είχανε καμιά διάθεση για περιπέτειες με grexit και θυσίες .
Re: μεταμνημονιακός απολογισμός
Δημοσιεύτηκε: 11 Μαρ 2025, 14:26
από AlienWay
Γυφτάκι έγραψε: ↑11 Μαρ 2025, 14:19
Είχαν την πλάκα τους αυτοί που ψήφισαν οχι στο δημοψήφισμα . Ηταν οι ίδιοι που λέγανε αμέσως μετά με τρόμο ότι οι τρελάρες Λαφαζάνης και Ζωή θέλουν να μας βγάλουν από το ευρώ κ την ΕΕ.. Ο Τσίπρας το κατάλαβε γι αυτό και η κολοτούμπα , κατάλαβε με τι είχε να κάνει δηλ.. Με αγανακτίστας που θέλανε απλά να ξεσπάσουν την οργή τους στο δημοψήφισμα και δεν είχανε καμιά διάθεση για περιπέτειες με grexit και θυσίες .
Γιατί ήταν κομματόσκυλα το λέγανε, όχι για κάνα άλλο λόγο.
Αλλιώς δε θα πίστευαν τον Βαρουφάκη, όταν πριν καν υπουργοποιηθεί, δήλωνε στα τηλεπαράθυρα, πως αν βρισκόταν μέσα στα eurogroup, θα έκλεινε τις πόρτες και θα τους κρατούσε όλους μέσα, μέχρι να τους πείσει ότι έχει δίκιο.
Δηλαδή έλεγε ότι αν γινόταν υπουργός οικονομικών (που τελικά έγινε) θα κρατούσε στην αίθουσα 20 και βάλε χώρες μέχρι να τις πείσει να γίνει το δικό του.
Και οι ζαίοι τα χάφτανε αυτά.