Πόσο κόστισε η διαφθορά και φτάσαμε εδώ;

Ειδήσεις, προβλήματα και προτάσεις
brb και tyt
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 6812
Εγγραφή: 17 Οκτ 2018, 15:11

Πόσο κόστισε η διαφθορά και φτάσαμε εδώ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από brb και tyt » 11 Ιαν 2019, 17:19

Αυτό το λένε πολιτικοί και πολίτες από το 210. Ξέρει κανείς με στοιχεία και όχι με μύθους;
Ο Λεωνίδας, ο Κολοκοτρώνης και οι Ταγματασφαλίτες
Γάταρος έγραψε:
05 Φεβ 2019, 15:27

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14049
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Πόσο κόστισε η διαφθορά και φτάσαμε εδώ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 11 Ιαν 2019, 17:34

Αν με το "διαφθορά" εννοείς τις μίζες που ενδεχομένως πήραν κάποιοι πολιτικοί ή υπηρεσιακοί παράγοντες, τότε η διαφθορά έπαιξε ελάχιστο ή καθόλου ρόλο στην ελληνική χρεοκοπία. Η χρεοκοπία είναι το αποτέλεσμα κακής πολιτικής.
1.
hellegennes έγραψε:
13 Οκτ 2022, 21:35
Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.

brb και tyt
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 6812
Εγγραφή: 17 Οκτ 2018, 15:11

Re: Πόσο κόστισε η διαφθορά και φτάσαμε εδώ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από brb και tyt » 11 Ιαν 2019, 17:40

Ναι ρε παιδί μου, το λένε ΟΛΟΙ και μάλιστα είναι απόλυτοι. Από την Βουλή και τους δημοσιογράφους μέχρι στα καφενεία.

Μετά από οχτώμιση χρόνια με μνημόνια (αν όχι από την αρχή) θα έπρεπε να υπάρχουν στοιχεία.
Ο Λεωνίδας, ο Κολοκοτρώνης και οι Ταγματασφαλίτες
Γάταρος έγραψε:
05 Φεβ 2019, 15:27

brb και tyt
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 6812
Εγγραφή: 17 Οκτ 2018, 15:11

Re: Πόσο κόστισε η διαφθορά και φτάσαμε εδώ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από brb και tyt » 11 Ιαν 2019, 19:04

Κανείς;
Ο Λεωνίδας, ο Κολοκοτρώνης και οι Ταγματασφαλίτες
Γάταρος έγραψε:
05 Φεβ 2019, 15:27

Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 29284
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Re: Πόσο κόστισε η διαφθορά και φτάσαμε εδώ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade » 11 Ιαν 2019, 19:13

Αν η Ελλάδα ήταν αποικία με κομμουνιστική διακυβέρνηση όπως είναι σήμερα φυσικά δεν θα γινόταν τίποτα.
Θα είμαστε όμως αποικία με κομμουνιστική διακυβέρνηση από την αρχή (και όποιος αντέξει).
Μιά φορά κι ένα καιρό ένα τέτοιο σχήμα θα ήταν αδιανόητο, σιγά σιγά όμως δημιουργήθηκε.

Κατά τα άλλα ήταν βέβαια το πελατειακό κράτος - δημοσιοκαφριστάν που προκάλεσε τη χρεωκοπία. Ακόμα και αν ευσταθεί η δικαιολογία ότι έπρεπε να είμαστε κομμουνιστικό κράτος, εξακολουθεί να ισχύει ότι το πελατειακό κράτος - δημοσιοκαφριστάν την προκάλεσε.
Όταν πεθάνει κάποιος από πνευμονία επειδή γύρναγε στο ύπαιθρο χωρίς παλτό, δεν μπορεί να μας πει μετά ότι "έφταιγε το παλτό". Μπορεί να έφταιγε το παλτό αλλά την απόφαση να βγεις στο ύπειθρο εσύ την πήρες, θα του πούμε.
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα

brb και tyt
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 6812
Εγγραφή: 17 Οκτ 2018, 15:11

Re: Πόσο κόστισε η διαφθορά και φτάσαμε εδώ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από brb και tyt » 11 Ιαν 2019, 19:15

wooded glade έγραψε:
11 Ιαν 2019, 19:13
Αν η Ελλάδα ήταν αποικία με κομμουνιστική διακυβέρνηση όπως είναι σήμερα φυσικά δεν θα γινόταν τίποτα.
Θα είμαστε όμως αποικία με κομμουνιστική διακυβέρνηση από την αρχή (και όποιος αντέξει).
Μιά φορά κι ένα καιρό ένα τέτοιο σχήμα θα ήταν αδιανόητο, σιγά σιγά όμως δημιουργήθηκε.

Κατά τα άλλα ήταν βέβαια το πελατειακό κράτος - δημοσιοκαφριστάν που προκάλεσε τη χρεωκοπία. Ακόμα και αν ευσταθεί η δικαιολογία ότι έπρεπε να είμαστε κομμουνιστικό κράτος, εξακολουθεί να ισχύει ότι το πελατειακό κράτος - δημοσιοκαφριστάν την προκάλεσε.
Όταν πεθάνει κάποιος από πνευμονία επειδή γύρναγε στο ύπαιθρο χωρίς παλτό, δεν μπορεί να μας πει μετά ότι "έφταιγε το παλτό". Μπορεί να έφταιγε το παλτό αλλά την απόφαση να βγεις στο ύπειθρο εσύ την πήρες, θα του πούμε.
όχι ρε τον πολιτικό νταλκά που έχει ο καθένας. Ζήτησα στοιχεία για το ότι η διαφθορά αύξησε το δημόσιο χρέος και φτάσαμε εδώ. Πόσα λεφτά φαγώθηκαν και πού.
Ο Λεωνίδας, ο Κολοκοτρώνης και οι Ταγματασφαλίτες
Γάταρος έγραψε:
05 Φεβ 2019, 15:27

Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 29284
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Re: Πόσο κόστισε η διαφθορά και φτάσαμε εδώ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade » 11 Ιαν 2019, 19:22

brb και tyt έγραψε:
11 Ιαν 2019, 19:15
wooded glade έγραψε:
11 Ιαν 2019, 19:13
Αν η Ελλάδα ήταν αποικία με κομμουνιστική διακυβέρνηση όπως είναι σήμερα φυσικά δεν θα γινόταν τίποτα.
Θα είμαστε όμως αποικία με κομμουνιστική διακυβέρνηση από την αρχή (και όποιος αντέξει).
Μιά φορά κι ένα καιρό ένα τέτοιο σχήμα θα ήταν αδιανόητο, σιγά σιγά όμως δημιουργήθηκε.

Κατά τα άλλα ήταν βέβαια το πελατειακό κράτος - δημοσιοκαφριστάν που προκάλεσε τη χρεωκοπία. Ακόμα και αν ευσταθεί η δικαιολογία ότι έπρεπε να είμαστε κομμουνιστικό κράτος, εξακολουθεί να ισχύει ότι το πελατειακό κράτος - δημοσιοκαφριστάν την προκάλεσε.
Όταν πεθάνει κάποιος από πνευμονία επειδή γύρναγε στο ύπαιθρο χωρίς παλτό, δεν μπορεί να μας πει μετά ότι "έφταιγε το παλτό". Μπορεί να έφταιγε το παλτό αλλά την απόφαση να βγεις στο ύπειθρο εσύ την πήρες, θα του πούμε.
όχι ρε τον πολιτικό νταλκά που έχει ο καθένας. Ζήτησα στοιχεία για το ότι η διαφθορά αύξησε το δημόσιο χρέος και φτάσαμε εδώ. Πόσα λεφτά φαγώθηκαν και πού.
Αυτά είναι.
Να το πω αλλοιώς.
Το 2000 με φορολόγησες 100,000 δρχ.
Έπρεπε 1,000,000 δρχ, δεν το έκανες όμως.
Δεν μπορείς να με πεις φοροφυγά του 2000, επειδή τώρα χρωστάς στη Μέρκελ.
Αν σου χρώσταγα 1,000,000 θα έλεγες αλήθεια, η δε Μέρκελ θα έδειχνε-δεν θα έδειχνε συμπάθεια δεν ξέρω, ρώτα την.
Αλλά δεν σου χρώσταγα - άρα λες ψέμματα στη Μέρκελ και όπου αλλού τα λες αυτά.
Άλλο "έπρεπε" άλλο χρώσταγα !
Τι δεν καταλαβαίνετε ;

Εγώ δεν λέω πάντως όχι. Το μόνο που λέω είναι ότι θα είμαστε αποικία υπό κομμουνιστική διακυβέρνηση, όπως είμαστε τώρα.
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα

Άβαταρ μέλους
paul25
Δημοσιεύσεις: 6583
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 12:43

Re: Πόσο κόστισε η διαφθορά και φτάσαμε εδώ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από paul25 » 11 Ιαν 2019, 19:48

Αυτο που ζητας να μαθεις ειναι λιγο πολυπλοκο εφοσον η διαφθορα και η ανομια επεκτεινονται σε πολλους τομεις και ειναι διαχυτες σε ολο τον κοινωνικο ιστο παρουσιαζοντας διαφορετικες βαθμιδες.Μονο αποσπασματικα μπορεις να το προσεγγισεις το θεμα. Βεβαια, κατα καιρους εμφανιζονται διαφορες ειδησεις με περιστατικα οπως πχ εκτιμωμενα ποσα που αναμενει το κρατος και δεν τα λαμβανει κλπ, ακομα και η καθημερινη εμπειρια σου δινει μια αποψη μεγεθους, οσα χρονια ζεις και ψωνιζεις ποσες αποδειξεις (πραγματικες αποδειξεις και οχι χαρτακια) εχεις λαβει; Ασε που ειναι και κρυφη, δεν γινεται στο φως, δεν μπορουμε να ξερουμε ποιες αρνητικες κοινωνικες επιπτωσεις δημιουργηθηκαν ως συνεπεια πολιτικης διαφθορας και ποιων συγκεκριμενων διεφθαρμενων πραξεων.

Αυτο που πρεπει να κρατησεις ειναι η κακη πολιτικη που αναφερθηκε, οπως οι μη χειραφετημενοι θεσμοι μας, η πολιτικη αριστοκρατια που μας βλεπει σαν μυρμηγκια και αδιαφορει για τις αναγκες μας, η απροθυμια εφαρμογης ουσιαστικων μεταρρυθμισεων που σημαινει οτι υπαρχει μια μαζα ατομων με συμφεροντα που θιγονται και δε γουσταρουν κλπ Αυτα στο κρατος μας ειναι ΕΜΦΑΝΕΣΤΑΤΑ σε βαθμο που ο υπουργος να ανακοινωνει μεταρρυθμιστικα σχεδια, να τα υπογραφει και να μην εφαρμοζεται τιποτα η κατι μετα απο πολυ καθυστερηση κσι πιεση. Αυτο σε κανει να αναρωτιεσαι μα ποιος διοικει αυτο το τοπο τελικα; (οπως ειπε καποτε ενας αλλος γνωστος)
Στο ιδιο πνευμα λοιπον, βλεπεις να υιοθετουνται πρακτικες απο ΕΕ που παντου να πετυχαινουν και εδω να γινονται αποτυχια, παντου να παιρνουν λεφτα απο Ευρωπαικο Ταμειο και να αναπτυσσονται και εδω να γινονται ενα τιποτα. Σκεψου οτι σημαντικα εργα οπως πχ η υιοθετηση της ανακυκλωσης, της ΚΝ, του ανοιγματος της αγορας στα κλειστα επαγγελματα κλπ εγιναν επειτα απο εξωθεν πιεσεις, αν δεν υπηρχαν και οι βαρβαροι θα σου ελεγα πως θα ημασταν, στο ιδιο επιπεδο με τη δεκαετια του 70, βρωμικη χωρα, με πολυπλοκη και ακαταστατη νομοθεσια και προσβαση στην αγορα σε καποια επαγγελματα ως κληρονομικο φεουδο.
«Μνημείο περιβαλλοντικού χάους, αρρώστιας και ανθρώπινου πόνου».
Για τον ΧΥΤΑ ΦΥΛΗΣ η Επιτροπη Αναφορων του Ευρωπαικου Κοινοβουλιου.

Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 29284
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Re: Πόσο κόστισε η διαφθορά και φτάσαμε εδώ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade » 11 Ιαν 2019, 20:16

paul25 έγραψε:
11 Ιαν 2019, 19:48
Αυτο που ζητας να μαθεις ειναι λιγο πολυπλοκο εφοσον η διαφθορα και η ανομια επεκτεινονται σε πολλους τομεις και ειναι διαχυτες σε ολο τον κοινωνικο ιστο παρουσιαζοντας διαφορετικες βαθμιδες.Μονο αποσπασματικα μπορεις να το προσεγγισεις το θεμα. Βεβαια, κατα καιρους εμφανιζονται διαφορες ειδησεις με περιστατικα οπως πχ εκτιμωμενα ποσα που αναμενει το κρατος και δεν τα λαμβανει κλπ, ακομα και η καθημερινη εμπειρια σου δινει μια αποψη μεγεθους, οσα χρονια ζεις και ψωνιζεις ποσες αποδειξεις (πραγματικες αποδειξεις και οχι χαρτακια) εχεις λαβει; Ασε που ειναι και κρυφη, δεν γινεται στο φως, δεν μπορουμε να ξερουμε ποιες αρνητικες κοινωνικες επιπτωσεις δημιουργηθηκαν ως συνεπεια πολιτικης διαφθορας και ποιων συγκεκριμενων διεφθαρμενων πραξεων.

Αυτο που πρεπει να κρατησεις ειναι η κακη πολιτικη που αναφερθηκε, οπως οι μη χειραφετημενοι θεσμοι μας, η πολιτικη αριστοκρατια που μας βλεπει σαν μυρμηγκια και αδιαφορει για τις αναγκες μας, η απροθυμια εφαρμογης ουσιαστικων μεταρρυθμισεων που σημαινει οτι υπαρχει μια μαζα ατομων με συμφεροντα που θιγονται και δε γουσταρουν κλπ Αυτα στο κρατος μας ειναι ΕΜΦΑΝΕΣΤΑΤΑ σε βαθμο που ο υπουργος να ανακοινωνει μεταρρυθμιστικα σχεδια, να τα υπογραφει και να μην εφαρμοζεται τιποτα η κατι μετα απο πολυ καθυστερηση κσι πιεση. Αυτο σε κανει να αναρωτιεσαι μα ποιος διοικει αυτο το τοπο τελικα; (οπως ειπε καποτε ενας αλλος γνωστος)
Στο ιδιο πνευμα λοιπον, βλεπεις να υιοθετουνται πρακτικες απο ΕΕ που παντου να πετυχαινουν και εδω να γινονται αποτυχια, παντου να παιρνουν λεφτα απο Ευρωπαικο Ταμειο και να αναπτυσσονται και εδω να γινονται ενα τιποτα. Σκεψου οτι σημαντικα εργα οπως πχ η υιοθετηση της ανακυκλωσης, της ΚΝ, του ανοιγματος της αγορας στα κλειστα επαγγελματα κλπ εγιναν επειτα απο εξωθεν πιεσεις, αν δεν υπηρχαν και οι βαρβαροι θα σου ελεγα πως θα ημασταν, στο ιδιο επιπεδο με τη δεκαετια του 70, βρωμικη χωρα, με πολυπλοκη και ακαταστατη νομοθεσια και προσβαση στην αγορα σε καποια επαγγελματα ως κληρονομικο φεουδο.
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα

Άβαταρ μέλους
paul25
Δημοσιεύσεις: 6583
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 12:43

Re: Πόσο κόστισε η διαφθορά και φτάσαμε εδώ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από paul25 » 11 Ιαν 2019, 20:55

wooded glade έγραψε:
11 Ιαν 2019, 20:16
paul25 έγραψε:
11 Ιαν 2019, 19:48
Αυτο που ζητας να μαθεις ειναι λιγο πολυπλοκο εφοσον η διαφθορα και η ανομια επεκτεινονται σε πολλους τομεις και ειναι διαχυτες σε ολο τον κοινωνικο ιστο παρουσιαζοντας διαφορετικες βαθμιδες.Μονο αποσπασματικα μπορεις να το προσεγγισεις το θεμα. Βεβαια, κατα καιρους εμφανιζονται διαφορες ειδησεις με περιστατικα οπως πχ εκτιμωμενα ποσα που αναμενει το κρατος και δεν τα λαμβανει κλπ, ακομα και η καθημερινη εμπειρια σου δινει μια αποψη μεγεθους, οσα χρονια ζεις και ψωνιζεις ποσες αποδειξεις (πραγματικες αποδειξεις και οχι χαρτακια) εχεις λαβει; Ασε που ειναι και κρυφη, δεν γινεται στο φως, δεν μπορουμε να ξερουμε ποιες αρνητικες κοινωνικες επιπτωσεις δημιουργηθηκαν ως συνεπεια πολιτικης διαφθορας και ποιων συγκεκριμενων διεφθαρμενων πραξεων.

Αυτο που πρεπει να κρατησεις ειναι η κακη πολιτικη που αναφερθηκε, οπως οι μη χειραφετημενοι θεσμοι μας, η πολιτικη αριστοκρατια που μας βλεπει σαν μυρμηγκια και αδιαφορει για τις αναγκες μας, η απροθυμια εφαρμογης ουσιαστικων μεταρρυθμισεων που σημαινει οτι υπαρχει μια μαζα ατομων με συμφεροντα που θιγονται και δε γουσταρουν κλπ Αυτα στο κρατος μας ειναι ΕΜΦΑΝΕΣΤΑΤΑ σε βαθμο που ο υπουργος να ανακοινωνει μεταρρυθμιστικα σχεδια, να τα υπογραφει και να μην εφαρμοζεται τιποτα η κατι μετα απο πολυ καθυστερηση κσι πιεση. Αυτο σε κανει να αναρωτιεσαι μα ποιος διοικει αυτο το τοπο τελικα; (οπως ειπε καποτε ενας αλλος γνωστος)
Στο ιδιο πνευμα λοιπον, βλεπεις να υιοθετουνται πρακτικες απο ΕΕ που παντου να πετυχαινουν και εδω να γινονται αποτυχια, παντου να παιρνουν λεφτα απο Ευρωπαικο Ταμειο και να αναπτυσσονται και εδω να γινονται ενα τιποτα. Σκεψου οτι σημαντικα εργα οπως πχ η υιοθετηση της ανακυκλωσης, της ΚΝ, του ανοιγματος της αγορας στα κλειστα επαγγελματα κλπ εγιναν επειτα απο εξωθεν πιεσεις, αν δεν υπηρχαν και οι βαρβαροι θα σου ελεγα πως θα ημασταν, στο ιδιο επιπεδο με τη δεκαετια του 70, βρωμικη χωρα, με πολυπλοκη και ακαταστατη νομοθεσια και προσβαση στην αγορα σε καποια επαγγελματα ως κληρονομικο φεουδο.
Ναι! Τι;
«Μνημείο περιβαλλοντικού χάους, αρρώστιας και ανθρώπινου πόνου».
Για τον ΧΥΤΑ ΦΥΛΗΣ η Επιτροπη Αναφορων του Ευρωπαικου Κοινοβουλιου.

Tapas
Δημοσιεύσεις: 1
Εγγραφή: 07 Ιαν 2019, 03:05
Phorum.gr user: Tapas

Re: Πόσο κόστισε η διαφθορά και φτάσαμε εδώ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Tapas » 11 Ιαν 2019, 21:02

Leporello έγραψε:
11 Ιαν 2019, 17:34
Αν με το "διαφθορά" εννοείς τις μίζες που ενδεχομένως πήραν κάποιοι πολιτικοί ή υπηρεσιακοί παράγοντες, τότε η διαφθορά έπαιξε ελάχιστο ή καθόλου ρόλο στην ελληνική χρεοκοπία. Η χρεοκοπία είναι το αποτέλεσμα κακής πολιτικής.
Τι μπορεί να σημαίνει αυτό; :102:

brb και tyt
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 6812
Εγγραφή: 17 Οκτ 2018, 15:11

Re: Πόσο κόστισε η διαφθορά και φτάσαμε εδώ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από brb και tyt » 11 Ιαν 2019, 21:10

paul25 έγραψε:
11 Ιαν 2019, 19:48
Αυτο που ζητας να μαθεις ειναι λιγο πολυπλοκο εφοσον η διαφθορα και η ανομια επεκτεινονται σε πολλους τομεις και ειναι διαχυτες σε ολο τον κοινωνικο ιστο παρουσιαζοντας διαφορετικες βαθμιδες.Μονο αποσπασματικα μπορεις να το προσεγγισεις το θεμα. Βεβαια, κατα καιρους εμφανιζονται διαφορες ειδησεις με περιστατικα οπως πχ εκτιμωμενα ποσα που αναμενει το κρατος και δεν τα λαμβανει κλπ, ακομα και η καθημερινη εμπειρια σου δινει μια αποψη μεγεθους, οσα χρονια ζεις και ψωνιζεις ποσες αποδειξεις (πραγματικες αποδειξεις και οχι χαρτακια) εχεις λαβει; Ασε που ειναι και κρυφη, δεν γινεται στο φως, δεν μπορουμε να ξερουμε ποιες αρνητικες κοινωνικες επιπτωσεις δημιουργηθηκαν ως συνεπεια πολιτικης διαφθορας και ποιων συγκεκριμενων διεφθαρμενων πραξεων.

Αυτο που πρεπει να κρατησεις ειναι η κακη πολιτικη που αναφερθηκε, οπως οι μη χειραφετημενοι θεσμοι μας, η πολιτικη αριστοκρατια που μας βλεπει σαν μυρμηγκια και αδιαφορει για τις αναγκες μας, η απροθυμια εφαρμογης ουσιαστικων μεταρρυθμισεων που σημαινει οτι υπαρχει μια μαζα ατομων με συμφεροντα που θιγονται και δε γουσταρουν κλπ Αυτα στο κρατος μας ειναι ΕΜΦΑΝΕΣΤΑΤΑ σε βαθμο που ο υπουργος να ανακοινωνει μεταρρυθμιστικα σχεδια, να τα υπογραφει και να μην εφαρμοζεται τιποτα η κατι μετα απο πολυ καθυστερηση κσι πιεση. Αυτο σε κανει να αναρωτιεσαι μα ποιος διοικει αυτο το τοπο τελικα; (οπως ειπε καποτε ενας αλλος γνωστος)
Στο ιδιο πνευμα λοιπον, βλεπεις να υιοθετουνται πρακτικες απο ΕΕ που παντου να πετυχαινουν και εδω να γινονται αποτυχια, παντου να παιρνουν λεφτα απο Ευρωπαικο Ταμειο και να αναπτυσσονται και εδω να γινονται ενα τιποτα. Σκεψου οτι σημαντικα εργα οπως πχ η υιοθετηση της ανακυκλωσης, της ΚΝ, του ανοιγματος της αγορας στα κλειστα επαγγελματα κλπ εγιναν επειτα απο εξωθεν πιεσεις, αν δεν υπηρχαν και οι βαρβαροι θα σου ελεγα πως θα ημασταν, στο ιδιο επιπεδο με τη δεκαετια του 70, βρωμικη χωρα, με πολυπλοκη και ακαταστατη νομοθεσια και προσβαση στην αγορα σε καποια επαγγελματα ως κληρονομικο φεουδο.
Μιλάω για την διαφθορά και όχι για την φοροδιαφυγή/φοροκλοπή.
Ούτε για τις διαβόητες ''μεταρρυθμίσεις'' που μετατρέπουν το κράτος και την κοινωνία σε κάτι που ούτε η ίδια η Γερμανία δεν είναι.

Όλοι λένε οι πολιτικοί τα έφαγαν με σκάνδαλα όπως τα εξοπλιστικά, στα φάρμακα, στα ασφαλιστικά ταμεία κλπ.που μας χρεοκόπησαν. Το ακούμε εδώ και 8.5 χρόνια. Αν δεν μπορούν να το αποδείξουν όσοι το πιστεύουν (ότι χρεοκοπήσαμε από τα λεφτά που άφαγαν οι πολιτικοί και άλλοι) τότε θα είναι ένας μνημονιακός μύθος, μία προπαγάνδα.
Ο Λεωνίδας, ο Κολοκοτρώνης και οι Ταγματασφαλίτες
Γάταρος έγραψε:
05 Φεβ 2019, 15:27

Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 29284
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Re: Πόσο κόστισε η διαφθορά και φτάσαμε εδώ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade » 11 Ιαν 2019, 21:12

paul25 έγραψε:
11 Ιαν 2019, 20:55
wooded glade έγραψε:
11 Ιαν 2019, 20:16
paul25 έγραψε:
11 Ιαν 2019, 19:48
Αυτο που ζητας να μαθεις ειναι λιγο πολυπλοκο εφοσον η διαφθορα και η ανομια επεκτεινονται σε πολλους τομεις και ειναι διαχυτες σε ολο τον κοινωνικο ιστο παρουσιαζοντας διαφορετικες βαθμιδες.Μονο αποσπασματικα μπορεις να το προσεγγισεις το θεμα. Βεβαια, κατα καιρους εμφανιζονται διαφορες ειδησεις με περιστατικα οπως πχ εκτιμωμενα ποσα που αναμενει το κρατος και δεν τα λαμβανει κλπ, ακομα και η καθημερινη εμπειρια σου δινει μια αποψη μεγεθους, οσα χρονια ζεις και ψωνιζεις ποσες αποδειξεις (πραγματικες αποδειξεις και οχι χαρτακια) εχεις λαβει; Ασε που ειναι και κρυφη, δεν γινεται στο φως, δεν μπορουμε να ξερουμε ποιες αρνητικες κοινωνικες επιπτωσεις δημιουργηθηκαν ως συνεπεια πολιτικης διαφθορας και ποιων συγκεκριμενων διεφθαρμενων πραξεων.

Αυτο που πρεπει να κρατησεις ειναι η κακη πολιτικη που αναφερθηκε, οπως οι μη χειραφετημενοι θεσμοι μας, η πολιτικη αριστοκρατια που μας βλεπει σαν μυρμηγκια και αδιαφορει για τις αναγκες μας, η απροθυμια εφαρμογης ουσιαστικων μεταρρυθμισεων που σημαινει οτι υπαρχει μια μαζα ατομων με συμφεροντα που θιγονται και δε γουσταρουν κλπ Αυτα στο κρατος μας ειναι ΕΜΦΑΝΕΣΤΑΤΑ σε βαθμο που ο υπουργος να ανακοινωνει μεταρρυθμιστικα σχεδια, να τα υπογραφει και να μην εφαρμοζεται τιποτα η κατι μετα απο πολυ καθυστερηση κσι πιεση. Αυτο σε κανει να αναρωτιεσαι μα ποιος διοικει αυτο το τοπο τελικα; (οπως ειπε καποτε ενας αλλος γνωστος)
Στο ιδιο πνευμα λοιπον, βλεπεις να υιοθετουνται πρακτικες απο ΕΕ που παντου να πετυχαινουν και εδω να γινονται αποτυχια, παντου να παιρνουν λεφτα απο Ευρωπαικο Ταμειο και να αναπτυσσονται και εδω να γινονται ενα τιποτα. Σκεψου οτι σημαντικα εργα οπως πχ η υιοθετηση της ανακυκλωσης, της ΚΝ, του ανοιγματος της αγορας στα κλειστα επαγγελματα κλπ εγιναν επειτα απο εξωθεν πιεσεις, αν δεν υπηρχαν και οι βαρβαροι θα σου ελεγα πως θα ημασταν, στο ιδιο επιπεδο με τη δεκαετια του 70, βρωμικη χωρα, με πολυπλοκη και ακαταστατη νομοθεσια και προσβαση στην αγορα σε καποια επαγγελματα ως κληρονομικο φεουδο.
Ναι! Τι;
Ο ακρωγωνιαίος λίθος της πολιτικής των ζαίων είναι ότι κάποιοι "έφαγαν λεφτά".
Εξηγώ ότι αυτό μπορεί να ισχύει μόνο υπό την εννοια ότι η Ελλάδα δεν είχε κηρυχθεί κομμουνιστικό κράτος και άρα κυκλοφορούσαμε με αυτοκίνητα-με παπάκια-με μπρασελέ.
Δεν ισχύει υπό την έννοια ότι το Ελληνικό κράτος περίμενε λεφτά που δεν τα πήρε και άρα αυτά με τα οποία πληρωνόταν το δημοσιοκαφριστάν έπρεπε να τα δανείζεται.
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα

Άβαταρ μέλους
OANNHSEA
Δημοσιεύσεις: 8310
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 11:27

Re: Πόσο κόστισε η διαφθορά και φτάσαμε εδώ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από OANNHSEA » 11 Ιαν 2019, 21:22

brb και tyt έγραψε:
11 Ιαν 2019, 21:10
Μιλάω για την διαφθορά και όχι για την φοροδιαφυγή/φοροκλοπή.
Ούτε για τις διαβόητες ''μεταρρυθμίσεις'' που μετατρέπουν το κράτος και την κοινωνία σε κάτι που ούτε η ίδια η Γερμανία δεν είναι.

Όλοι λένε οι πολιτικοί τα έφαγαν με σκάνδαλα όπως τα εξοπλιστικά, στα φάρμακα, στα ασφαλιστικά ταμεία κλπ.που μας χρεοκόπησαν. Το ακούμε εδώ και 8.5 χρόνια. Αν δεν μπορούν να το αποδείξουν όσοι το πιστεύουν (ότι χρεοκοπήσαμε από τα λεφτά που άφαγαν οι πολιτικοί και άλλοι) τότε θα είναι ένας μνημονιακός μύθος, μία προπαγάνδα.
Δεν είναι προπαγάνδα...
Είναι τα χρήματα που πήγαν παντού από το 1982 μέχρι σήμερα...
Μήπως και θυμάσαι την φράση του πράσινου δικτάτορα "είπαμε να πάρει ένα δωράκι, αλλά όχι και 500 μύρια δραχμές"!!! Πότε ήταν αυτό; Πόσα χρήματα σε ευρώ είναι αυτό σήμερα; Και μην μου πεις 1,5 μύρια ευρώ!!! Πόση ήταν η αξία αυτών που πήρε ως μεσάζοντας για να του δώσει κάποια εταιρεία 500 μύρια; Μήπως και τα έδωσε πίσω το τομάρι ο διευθυντής της ΔΕΗ; Μήπως και πήγε δικαστικά το θέμα; Τρίχες!!! Τρίχες γιατί ποσό από αυτά κατέληξε στα ταμεία του πασόκ!!! Τα έλεγε ο Τσουκάτος, αλλά κανείς δεν άκουγε φαίνεται τότε!!!
Άλλο παράδειγμα: πήραμε τις 4 φρεγάτες ΜΕΚΟ - μέσα σε ένα χρόνο στην Γερμανία δικάζονταν άτομα για μίζες σχετικά με τις φρεγάτες - εδώ μυρωδιά, τίποτα δεν συνέβηκε!!! Και όλα αυτά πριν ακόμα το 1993!!!

Χώρια όλα τα υπόλοιπα - όπως τα χοντρά χρήματα που έδινε η ΚΥΔΕΠ στους αγρότες - 300 δις έλλειμμα όταν έκλεισε. 4,2 περίπου σημερινά δις ευρώ!!! Άλλα τόσα ο ΟΑΕ. Πάνω από 700 δις δραχμές η Ολυμπιακή!!!
Πλήρωναν με λίγα λόγια τους ψηφοφόρους τους, αλλά για τους ανεγκέφαλους αυτό δεν είναι διαφθορά ε;;;

Για να μην μιλήσουμε για τις στενές σχέσεις με τους κατασκευαστές, που πληρώναμε κάθε χιλιόμετρα εθνικής μέχρι και 5 φορές πιο ακριβά από τους Ευρωπαίους ή τις στενές σχέσεις με το λόμπι του πετρελαίου, όταν φτάσαμε να πληρώνουμε πρόστιμα ακόμα και στην Αλγερία για το φυσικό αέριο!!! Ή για τα πρόστιμα που πληρώναμε στην ΕΕ για τις χωματερές!!!

Αλλά είπαμε: για τους καμμένους εγκεφαλικά πασόκους, αυτά είναι μία προπαγάνδα!!! :011:

.
Bellum omnium contra omnes
Ου παντός πλειν εις Κόρινθον...

Άβαταρ μέλους
ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ
Δημοσιεύσεις: 17016
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:44

Re: Πόσο κόστισε η διαφθορά και φτάσαμε εδώ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ » 11 Ιαν 2019, 21:25

OANNHSEA έγραψε:
11 Ιαν 2019, 21:22
[

Για να μην μιλήσουμε για τις στενές σχέσεις με τους κατασκευαστές, που πληρώναμε κάθε χιλιόμετρα εθνικής μέχρι και 5 φορές πιο ακριβά από τους Ευρωπαίους
Αλλά είπαμε: για τους καμμένους εγκεφαλικά πασόκους, αυτά είναι μία προπαγάνδα!!! :011:
Προπαγανδα
Αρίστος for Tsirpas
Eχουμε ΔΙΠΛΗ πολιτειακη εκτροπη
Μια γιατι ο πρωθυπουργος επραξε αντιθετα στο ΟΧΙ του δημοψηφισματος...
Και δευτερη γιατι μεσω του Ταμειου Ξεπουληματος Χωρας παρεδωσε την εθνικη κυριαρχια και τον εθνικο πλουτο στους δανειστες

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Οικονομία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών