Σύνταξη πριν τα 60 για ασφαλισμένους σε Δημόσιο, ΙΚΑ, ΔΕΚΟ, τράπεζες

Ειδήσεις, προβλήματα και προτάσεις
Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 68600
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Σύνταξη πριν τα 60 για ασφαλισμένους σε Δημόσιο, ΙΚΑ, ΔΕΚΟ, τράπεζες

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 29 Ιαν 2019, 14:37

Antares έγραψε:
29 Ιαν 2019, 11:57
ΓΑΛΗ έγραψε:
29 Ιαν 2019, 11:48

Σαφώς και υπάρχουν πολλοί τρόποι νόμιμου εισοδήματος από εργασία για συνταξιούχους. Είτε βγαίνουν με πρόωρη είτε όχι. Και για πολύ μεγαλύτερα εισοδήματα από τα 13.500 ευρώ.
Αν βγάλω μια πρόσκαιρη αναπηρική 600 ευρώ στην Ελλάδα και έχω ένα εισόδημα 1300 ευρώ (καθαρά) στη Γερμανία (διδακτορικό) δεν θα μου κοπεί η αναπηρική από Ελλάδα;
Δεν ισχύει στη Γερμανία κάτι τέτοιο. Αν έχεις αρκετά μεγάλο εισόδημα από εργασία η σύνταξη μειώνεται. Το ίδιο ισχύει και στην Ελλάδα, δεν έχω βρει κάτι ξεκάθαρο όμως.
Στην δική μου περίπτωση αν έπαιρνα την αναπηρική από Γερμανία δεν θα μπορούσα να έχω μισθό 1300 καθαρά. Θα κοβόταν η σύνταξη.
Δεν ξέρω τι παίζει με ένσημα από άλλα κράτη αλλά θα σου πω κάποια παραδείγματα εγχώρια.

Γυναίκα με ΙΚΑ, βγαίνει στα 50 (λόγω ανήλικου) και κάνει έναρξη εργασιών με παροχή υπηρεσιών και ασφάλιση ΟΑΕΕ. Κανένα πρόβλημα. Ισχύει και για άντρες/γυναίκες με πλήρη στα 55.

Ναυτικός εμπορικού, βγαίνει με πλήρη στα 53 και συνεχίζει κανονικά σε πλοία με ξένη σημαία. Κανένα πρόβλημα.

Απόστρατος βγαίνει κάπου στα 47 και συνεχίζει με άλλη ασφάλεια με μικρή περικοπή της σύνταξης του ή χωρίς περικοπή αν συντρέχουν κάποιοι παράγοντες.

Συνταξιούχοι γενικώς με τίτλους κτήσης χωρίς εισφορές μέχρι κάποιο όριο, δεν θυμάμαι τώρα.

κλπ
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.

brb και tyt
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 6812
Εγγραφή: 17 Οκτ 2018, 15:11

Re: Σύνταξη πριν τα 60 για ασφαλισμένους σε Δημόσιο, ΙΚΑ, ΔΕΚΟ, τράπεζες

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από brb και tyt » 29 Ιαν 2019, 14:57

ST48410 έγραψε:
28 Ιαν 2019, 21:17
Συντάξεις: Έξοδος με όριο ηλικίας πριν τα 60 για χιλιάδες ασφαλισμένους σε Δημόσιο, ΙΚΑ, ΔΕΚΟ, τράπεζες
https://www.newsit.gr/ellada/syntakseis ... s/2705954/

Είναι αλήθεια; Ισχύει κάτι τέτοιο ή πρόκειται για προεκλογικό τρυκ; Μήπως πάμε να κάνουμε τους καλούς στα δικά μας παιδιά φορτώνοντας για μία ακόμη φορά τον λογαριασμό στις επόμενες γενιές;
Μήπως (λέω μήπως) φορτώνεται ο λογαριασμός από τις πολυεθνικές (και όχι μόνον) που φοροδιαφεύγουν νόμιμα; Αν πχ. κάποιος με 35ετία βγει στα 57 (αν δουλεύει συνεχώς από τα 22) και πάρει σύνταξη, θα φορτώσει τον λογαριασμό στις επόμενες γενεές;

Κάποιος που θα ενδιαφερόταν για την επιβίωση του υπάρχοντος αναδιανεμητικού ασφαλιστικού συστήματος, θα λάμβανε υπ' όψιν του τις μειώσεις των μισθών, την 4ωρη εργασία, την αδήλωτη εργασία και την ανεργία που μειώνουν τρομακτικά τα έσοδα τους (το ΙΝ/ΕΣ ΓΕΣΕΕ έχει μιλήσει για 20 δισ τον χρόνο)

Αλλά οι συντάξεις είναι ο εύκολος στόχος για πολιτική εκμετάλλευση.

''Το πρόβλημα είναι ότι οι γέροι δεν πεθαίνουν'' όπως είπε ένας (δήθεν) λαοπρόβλητος πολιτικός.

Τελευταία επεξεργασία από το μέλος brb και tyt την 29 Ιαν 2019, 15:01, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Ο Λεωνίδας, ο Κολοκοτρώνης και οι Ταγματασφαλίτες
Γάταρος έγραψε:
05 Φεβ 2019, 15:27

Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 24332
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Re: Σύνταξη πριν τα 60 για ασφαλισμένους σε Δημόσιο, ΙΚΑ, ΔΕΚΟ, τράπεζες

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 » 29 Ιαν 2019, 14:58

alekhine έγραψε:
29 Ιαν 2019, 10:41
αμα εισαι χαμηλομισθος ΙΥ ολες οι σημερινες πολιτικες δυναμεις σε απελπιζουν η μια χειροτερα απο την αλλη με αυτα που λενε και κανουν
Συμφωνώ. Το γιατί είναι μεγάλη κουβέντα και δε φαίνεται ότι θα αλλάξει κάτι σύντομα.

Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 24332
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Re: Σύνταξη πριν τα 60 για ασφαλισμένους σε Δημόσιο, ΙΚΑ, ΔΕΚΟ, τράπεζες

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 » 29 Ιαν 2019, 15:26

ST48410 έγραψε:
28 Ιαν 2019, 21:17
Συντάξεις: Έξοδος με όριο ηλικίας πριν τα 60 για χιλιάδες ασφαλισμένους σε Δημόσιο, ΙΚΑ, ΔΕΚΟ, τράπεζες
https://www.newsit.gr/ellada/syntakseis ... s/2705954/

Είναι αλήθεια; Ισχύει κάτι τέτοιο ή πρόκειται για προεκλογικό τρυκ; Μήπως πάμε να κάνουμε τους καλούς στα δικά μας παιδιά φορτώνοντας για μία ακόμη φορά τον λογαριασμό στις επόμενες γενιές;
brb και tyt έγραψε:
29 Ιαν 2019, 14:57
Μήπως (λέω μήπως) φορτώνεται ο λογαριασμός από τις πολυεθνικές (και όχι μόνον) που φοροδιαφεύγουν νόμιμα;
Δεν διαφωνώ ότι υπάρχουν πολλά που πρέπει να γίνουν και σε αυτόν τον τομέα, απλά δεν έχεις την δύναμη ως Ελλάδα να καταργήσεις ας πούμε τους φορολογικούς παραδείσους.
brb και tyt έγραψε:
29 Ιαν 2019, 14:57
Αν πχ. κάποιος με 35ετία βγει στα 57 (αν δουλεύει συνεχώς από τα 22) και πάρει σύνταξη, θα φορτώσει τον λογαριασμό στις επόμενες γενεές;
Εξαρτάται. Αν αυτός ο άνθρωπος ζήσει ας πούμε άλλα 30 χρόνια και αν μετά τον θάνατό του ζήσει και η συνήθως νεώτερη σύζυγός του μερικά χρόνια ακόμα εσύ τι πιστεύεις; Ότι έχει πληρώσει σε εισφορές αυτά που θα λαμβάνει για όλο αυτό το διάστημα;
Σε οικογενειακή συγκέντρωση υπήρχαν 2 συνταξιούχοι και τα 6 εργαζόμενα παιδιά τους (κάποια παντρεμένα) σε παραγωγικές ηλικίες 35-48. Οι εισφορές όλων των παιδιών αθροιστικά δεν έφταναν να πληρώσουν την σύνταξη του ενός συνταξιούχου που τύχαινε να είναι από ΔΕΚΟ. Σου μοιάζει αυτό λογικό;
brb και tyt έγραψε:
29 Ιαν 2019, 14:57
Κάποιος που θα ενδιαφερόταν για την επιβίωση του υπάρχοντος αναδιανεμητικού ασφαλιστικού συστήματος, θα λάμβανε υπ' όψιν του τις μειώσεις των μισθών, την 4ωρη εργασία, την αδήλωτη εργασία και την ανεργία που μειώνουν τρομακτικά τα έσοδα τους (το ΙΝ/ΕΣ ΓΕΣΕΕ έχει μιλήσει για 20 δισ τον χρόνο)

Αλλά οι συντάξεις είναι ο εύκολος στόχος για πολιτική εκμετάλλευση.
Ιστορικά ήταν δικαιολογημένο που κάποιοι βρέθηκαν με σύνταξη ενώ δεν είχαν εισφορές. Ήταν η γενιά που στύλωσε την χώρα στα πόδια της μετά από έναν καταστροφικό πόλεμο, έναν εμφύλιο και μια δικτατορία. Δεν παραπονιέμαι για αυτούς. Να δουλέψω και να πληρώσω για να έχουν αξιοπρεπή γεράματα και το αναδιανεμητικό σύστημα τότε ήταν αναγκαίο λόγω των συνθηκών.
Να πληρώσω όμως για τον σημερινό Δεκοτζή που στην συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων έζησε ζωάρα και που σε αρκετές περιπτώσεις δεν δούλεψε τα χρήματα που έπαιρνε; Γιατί; Τι είδους λογική η ισονομία είναι αυτή που επιτρέπει τέτοιες κραυγαλέες διακρίσεις; Επειδή κάποτε πριν 20-30 χρόνια δόθηκαν κάποια ανταλλάγματα σε υπαλλήλους του δημοσίου υπό την πίεση κινητοποιήσεων θα πρέπει αυτά τα κεκτημένα να τα πληρώσει ο σημερινός ΙΥ που αρκετές φορές μένει απλήρωτος ή του ζητάει ο εργοδότης επιστροφή των δώρων για να μη βρεθεί άνεργος;

Και ναι στο θέμα των μειώσεων των μισθών και της συνεπαγόμενης μείωσης των εισφορών έχεις δίκιο. Αλλά από την στιγμή που οικονομικά δεν στέκει να αυξηθούν οι μισθοί με μόνο σκεπτικό την αύξηση των εισφορών γιατί να μην μοιρασθεί το βάρος σε όλους τους πολίτες με μεγαλύτερη δικαιοσύνη;

brb και tyt
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 6812
Εγγραφή: 17 Οκτ 2018, 15:11

Re: Σύνταξη πριν τα 60 για ασφαλισμένους σε Δημόσιο, ΙΚΑ, ΔΕΚΟ, τράπεζες

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από brb και tyt » 29 Ιαν 2019, 15:43

ST48410 έγραψε:
29 Ιαν 2019, 15:26
Δεν διαφωνώ ότι υπάρχουν πολλά που πρέπει να γίνουν και σε αυτόν τον τομέα, απλά δεν έχεις την δύναμη ως Ελλάδα να καταργήσεις ας πούμε τους φορολογικούς παραδείσους.
Δεν μιλάμε για φορολογικούς παράδεισους αλλά για φοροδιαφυγή που επιτρέπεται σύμφωνα με την συνθήκη της Λισαβώνας και στηρίζεται στην ελεύθερη διακίνηση των κεφαλαίων από χώρα σε χώρα. Αυτό το κάνουν και πρόσωπα, όπως ο τραγουδιστής Παπακωνσταντίνου.


ST48410 έγραψε:
29 Ιαν 2019, 15:26
Εξαρτάται. Αν αυτός ο άνθρωπος ζήσει ας πούμε άλλα 30 χρόνια και αν μετά τον θάνατό του ζήσει και η συνήθως νεώτερη σύζυγός του μερικά χρόνια ακόμα εσύ τι πιστεύεις; Ότι έχει πληρώσει σε εισφορές αυτά που θα λαμβάνει για όλο αυτό το διάστημα;
Εδώ ισχύει ότι το 75% ( ο Τσακλόγλου είπε το 50%) επιστρέφει στο κράτος μέσω των άμεσων και έμμεσων φόρων. Ισχύει επίσης και ο δημοσιονομικός συντελεστής 2.3 (τόσο αυξάνεται το ΑΕΠ). Ενδιάμεσα η σύνταξη αυτή θα δώσει δουλειά μέσω της κατανάλωσης (κάπου τα ξοδεύει ο συνταξιούχος) και της παραγωγής (αν φτιάχνονταν εδώ πχ. τα ρούχα που θα αγοράσει) Κόβοντας τις συντάξεις προκαλείς ύφεση (με δημοσιονομικό συντελεστή 1.7 κατά το ΔΝΤ) και ανεργία.
ST48410 έγραψε:
29 Ιαν 2019, 15:26
Σε οικογενειακή συγκέντρωση υπήρχαν 2 συνταξιούχοι και τα 6 εργαζόμενα παιδιά τους (κάποια παντρεμένα) σε παραγωγικές ηλικίες 35-48. Οι εισφορές όλων των παιδιών αθροιστικά δεν έφταναν να πληρώσουν την σύνταξη του ενός συνταξιούχου που τύχαινε να είναι από ΔΕΚΟ. Σου μοιάζει αυτό λογικό;


Δες πιο πάνω που ανέφερα τις πληγές του αναδιανεμητικού συστήματος.

Εναλλακτικά πάμε σε ασφαλιστικό τύπου Πινοσέτ.




ST48410 έγραψε:
29 Ιαν 2019, 15:26
Να πληρώσω όμως για τον σημερινό Δεκοτζή που στην συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων έζησε ζωάρα και που σε αρκετές περιπτώσεις δεν δούλεψε τα χρήματα που έπαιρνε; Γιατί; Τι είδους λογική η ισονομία είναι αυτή που επιτρέπει τέτοιες κραυγαλέες διακρίσεις; Επειδή κάποτε πριν 20-30 χρόνια δόθηκαν κάποια ανταλλάγματα σε υπαλλήλους του δημοσίου υπό την πίεση κινητοποιήσεων θα πρέπει αυτά τα κεκτημένα να τα πληρώσει ο σημερινός ΙΥ που αρκετές φορές μένει απλήρωτος ή του ζητάει ο εργοδότης επιστροφή των δώρων για να μη βρεθεί άνεργος;
Κοινωνικός αυτοματισμός για τον ΔΕΚΟτζή και όχι για το πρωτογενές πλεόνασμα των 6.3 δισ ευρώ που πληρώνεις για τους τόκους των δανείων που δήθεν έδωσαν οι χώρες δανειστές μας. Αντιλαμβάνεσαι το ποσό; Από το 2017 ως το 2022 θα είναι 6.3 δισ και μέχρι το 2060 4 δισ.
ST48410 έγραψε:
29 Ιαν 2019, 15:26
Και ναι στο θέμα των μειώσεων των μισθών και της συνεπαγόμενης μείωσης των εισφορών έχεις δίκιο. Αλλά από την στιγμή που οικονομικά δεν στέκει να αυξηθούν οι μισθοί με μόνο σκεπτικό την αύξηση των εισφορών γιατί να μην μοιρασθεί το βάρος σε όλους τους πολίτες με μεγαλύτερη δικαιοσύνη;
Εδώ θέλεις τις μειώσεις των μισθών γιατί ''δεν τις αντέχει η οικονομία' (τι σημαίνει αυτό;) οι οποίες μειώσεις μειώνουν τα έσοδα των ταμείων, αυξάνουν την ανεργία άρα και από αυτό χάνουν τα ταμεία, αυξάνουν την αδήλωτη εργασία και μετά σε πειράζουν οι ΔΕΚΟτζήδες. Γι' αυτό θέλεις δίκαια μοιρασιά της φτώχειας.

Αν ρίχνεις το φταίξιμο σε ''ότι έγινε εδώ και 40 χρόνια'' και θέλεις τις ιδιωτικοποιήσεις, θα είσαι ο συνηθισμένος ψηφοφόρος εν καιρώ κρίσης.
Ο Λεωνίδας, ο Κολοκοτρώνης και οι Ταγματασφαλίτες
Γάταρος έγραψε:
05 Φεβ 2019, 15:27

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 68600
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Σύνταξη πριν τα 60 για ασφαλισμένους σε Δημόσιο, ΙΚΑ, ΔΕΚΟ, τράπεζες

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 29 Ιαν 2019, 15:48

brb και tyt έγραψε:
29 Ιαν 2019, 14:57
Μήπως (λέω μήπως) φορτώνεται ο λογαριασμός από τις πολυεθνικές (και όχι μόνον) που φοροδιαφεύγουν νόμιμα; Αν πχ. κάποιος με 35ετία βγει στα 57 (αν δουλεύει συνεχώς από τα 22) και πάρει σύνταξη, θα φορτώσει τον λογαριασμό στις επόμενες γενεές;
Eξαρτάται. Το θέμα δεν είναι τα χρόνια εργασίας αλλά τα πραγματικά και όχι πλασματικά/λογιστικά ένσημα. Σαφώς και δεν φταίει ο εργαζόμενος ή ο συνταξιούχος αν το ταμείο είναι ελλειμματικό αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι το ταμείο δεν είναι ελλειμματικό και ότι δεν χρειάζεται συνεχείς καλύψεις από το κράτος για να διατηρηθεί.

Οπότε, σαφώς και τον λογαριασμό θα τον πληρώσουν οι επόμενες γενιές γιατί με τις σημερινές εισφορές τα ποσά που θα μένουν ως ανταποδοτικά θα είναι πολύ μικρότερα από την ελάχιστη εγγυημένη σύνταξη. Το ότι στην Ελλάδα παγιώθηκε η νοοτροπία ότι ο οποιοσδήποτε μπορεί να παίρνει σύνταξη ίση ή μεγαλύτερη από τον τελευταίο του μισθό και ότι τα έχει πληρωμένα :D είναι ένα παράλογο που κατά τα φαινόμενα δεν μπορεί να γίνει αντιληπτό.

Η λύση είναι μία. Ένα ταμείο για όλους με κλίμακα εισφορών που θα επιλέγει ο κάθε ασφαλισμένος αναλογικά με τη σύνταξη που θέλει να πάρει, συγκεκριμένα όρια ηλικίας ανάλογικά με την επιβάρυνση της κάθε εργασιακής κατηγορίας και στήριξη του κράτους στους οικονομικά και εργασιακά αδύναμους.

Γιατί το να στέλνεις κάποιους στα 67 και να απαιτείς 11.000 ένσημα για τα 64 πχ και κάποιους στα 50 με τα μισά, την ίδια ακριβώς χρονική στιγμή, δεν είναι ό,τι το καλύτερο για να αποκτήσει ο οποιοσδήποτε φορολογική ή ασφαλιστική συνείδηση, έτσι δεν είναι;

Μπορεί να βολεύει σήμερα κάποιους η συντήρηση ή βοήθεια από τη σύνταξη του πατέρα ή του παππού αλλά μόνον όταν γίνουν οι ίδιοι παπούδες θα καταλάβουν τι σήμαινε αυτό. Και τότε θα είναι αργά.
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.

Άβαταρ μέλους
Northern Spirit
Δημοσιεύσεις: 10759
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 22:19

Re: Σύνταξη πριν τα 60 για ασφαλισμένους σε Δημόσιο, ΙΚΑ, ΔΕΚΟ, τράπεζες

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Northern Spirit » 29 Ιαν 2019, 15:54

Τομσεν για πρωθυπουργος και ΔΝΤ στα υπουργεια για να σωθουμε!
"Έκαστος τόπος έχει την πληγήν του: Η Αγγλία την ομίχλην, η Αίγυπτος τας οφθαλμίας, η Βλαχία τας ακρίδας και η Ελλάς τους Έλληνας".

brb και tyt
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 6812
Εγγραφή: 17 Οκτ 2018, 15:11

Re: Σύνταξη πριν τα 60 για ασφαλισμένους σε Δημόσιο, ΙΚΑ, ΔΕΚΟ, τράπεζες

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από brb και tyt » 29 Ιαν 2019, 16:05

ΓΑΛΗ έγραψε:
29 Ιαν 2019, 15:48
Γιατί το να στέλνεις κάποιους στα 67 και να απαιτείς 11.000 ένσημα για τα 64 πχ και κάποιους στα 50 με τα μισά, την ίδια ακριβώς χρονική στιγμή, δεν είναι ό,τι το καλύτερο για να αποκτήσει ο οποιοσδήποτε φορολογική ή ασφαλιστική συνείδηση, έτσι δεν είναι;
Τα 10.500 είναι η 35ετία που είπα πιο πάνω. Αν τα έχει ένας 57χρονος που δουλεύει ανελλειπώς από τα 22 του, εσύ προφανώς θέλεις να πάρει στα 67 του που θα έχει άλλες 3 χιλιάδες ένσημα, σύνολο 13.500. Οπότε η ανισότητα θα πέσει σ' αυτόν.

Η αναλογικότητα που είπες μάλλον οδηγεί στο κεφαλαιοποιητικό σύστημα τύπου Πινοσέτ.

Ελπίζω κάποτε να αναφερθείτε στις μειώσεις των μισθών, στην ανεργία, στην εισφοροδιαφυγή, την μαύρη και την εκ περιτροπής εργασία. Ας υποθέσω ότι καλά κάνετε και ασχολείστε με το πόσα θα εξοικονομήσουν τα ταμεία μειώνοντας τις συντάξεις αλλά ασχοληθείτε παρακαλώ και με το πώς θα αυξήσουν τα έσοδα τους.

Επίσης, με την μείωση των συντάξεων προκαλείται ύφεση η οποία αυξάνει την ανεργία, κλείνουν μαγαζιά, μειώνονται τα έσοδα των ταμείων και μετά θα χρειαστούν εκ νέου μειώσει συντάξεων γιατί δεν θα έχουν λεφτά τα ταμεία που θα προκαλέσουν πάλι ύφεση και ανεργία κλπ. Είναι κυκλικό αυτό και αυτοτροφοδοτούμενο.

Ξεκολλήστε λίγο από τον Πορτοσάλτε και τον Πρετεντέρη.
Ο Λεωνίδας, ο Κολοκοτρώνης και οι Ταγματασφαλίτες
Γάταρος έγραψε:
05 Φεβ 2019, 15:27

Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 24332
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Re: Σύνταξη πριν τα 60 για ασφαλισμένους σε Δημόσιο, ΙΚΑ, ΔΕΚΟ, τράπεζες

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 » 29 Ιαν 2019, 16:15

brb και tyt έγραψε:
29 Ιαν 2019, 15:43
Δεν μιλάμε για φορολογικούς παράδεισους αλλά για φοροδιαφυγή που επιτρέπεται σύμφωνα με την συνθήκη της Λισαβώνας και στηρίζεται στην ελεύθερη διακίνηση των κεφαλαίων από χώρα σε χώρα. Αυτό το κάνουν και πρόσωπα, όπως ο τραγουδιστής Παπακωνσταντίνου.

Η απάντηση αυτή δεν είναι σοβαρή. Όσο η χώρα βρίσκεται στην ΕΕ (και βρίσκεται εκεί όχι για λόγους αποκλειστικά οικονομικούς) έχει συγκεκριμένες υποχρεώσεις δεν μπορεί να σταματήσει την ελεύθερη διακίνηση κεφαλαίων ούτε να προκαλέσει διεθνείς μεταβολές τέτοιας φύσης. Το ζητούμενο είναι ισονομία κατά το δυνατόν στο συγκεκριμένο πλαίσιο όχι να μου πεις τι θα γινόταν αν κλείσουμε σύνορα σαν την Β. Κορέα.
brb και tyt έγραψε:
29 Ιαν 2019, 15:43
Εδώ ισχύει ότι το 75% ( ο Τσακλόγλου είπε το 50%) επιστρέφει στο κράτος μέσω των άμεσων και έμμεσων φόρων. Ισχύει επίσης και ο δημοσιονομικός συντελεστής 2.3 (τόσο αυξάνεται το ΑΕΠ). Ενδιάμεσα η σύνταξη αυτή θα δώσει δουλειά μέσω της κατανάλωσης (κάπου τα ξοδεύει ο συνταξιούχος) και της παραγωγής (αν φτιάχνονταν εδώ πχ. τα ρούχα που θα αγοράσει) Κόβοντας τις συντάξεις προκαλείς ύφεση (με δημοσιονομικό συντελεστή 1.7 κατά το ΔΝΤ) και ανεργία.

Μάλιστα. Και γιατί δεν μπορείς να μου δώσεις ίδια σύνταξη και μένα με τους ίδιους όρους; Υπόσχομαι να ξοδεύω και κάτι παραπάνω για να γυρνάει το χρήμα στο κράτος. Αφού λοιπόν δεν μπορείς θεωρείς λογικό να πληρώνω υπέρογκους φόρους για να διατηρεί η προνομιούχος κάστα υψηλό βιωτικό επίπεδο.

ST48410 έγραψε:
29 Ιαν 2019, 15:26
Σε οικογενειακή συγκέντρωση υπήρχαν 2 συνταξιούχοι και τα 6 εργαζόμενα παιδιά τους (κάποια παντρεμένα) σε παραγωγικές ηλικίες 35-48. Οι εισφορές όλων των παιδιών αθροιστικά δεν έφταναν να πληρώσουν την σύνταξη του ενός συνταξιούχου που τύχαινε να είναι από ΔΕΚΟ. Σου μοιάζει αυτό λογικό;
brb και tyt έγραψε:
29 Ιαν 2019, 15:43
Δες πιο πάνω που ανέφερα τις πληγές του αναδιανεμητικού συστήματος.

Εναλλακτικά πάμε σε ασφαλιστικό τύπου Πινοσέτ.

Το να περιοριστούν λίγο τα προνόμια του δημοσίου τομέα και να εργαστούν μερικά χρόνια παραπάνω και αυτοί δεν παίζει με τίποτα, έτσι; Το να αξιολογούνται οι ανάγκες και να απολύονται οι ακατάλληλοι ή οι υπεράριθμοι; Μπα...
brb και tyt έγραψε:
29 Ιαν 2019, 15:43
Κοινωνικός αυτοματισμός για τον ΔΕΚΟτζή και όχι για το πρωτογενές πλεόνασμα των 6.3 δισ ευρώ που πληρώνεις για τους τόκους των δανείων που δήθεν έδωσαν οι χώρες δανειστές μας. Αντιλαμβάνεσαι το ποσό; Από το 2017 ως το 2022 θα είναι 6.3 δισ και μέχρι το 2060 4 δισ.

Μεταθέτεις διαρκώς την συζήτηση αρνούμενος να απαντήσεις. Δες την τελευταία δεκαετία. Είχες Παπανδρέου, Σαμαρά και Τσίπρα να λένε άλλα προεκλογικά και να προσγειώνονται στην πραγματικότητα των μνημονίων και των μεγάλων πλεονασμάτων. Σε κυβέρνησαν αριστεροί, δεξιοί και κεντρώοι και η λύση του προβλήματος δεν άλλαξε. Θα πληρώσεις τα χρωστούμενα με τον ένα ή τον άλλον τρόπο. Γιατί το βάρος θα πρέπει να πέσει στην πιο ταλαιπωρημένη και αδικημένη ομάδα εργαζομένων και να διατηρήσουν προνόμια ομάδες που πέρασαν την κρίση πολύ χαλαρότερα;

Τι είναι αυτοί; Παιδιά ενός άλλου θεού;

ΥΓ. Διευκρίνιση για να μην παραξηγούμαστε. Υπάρχουν σαφώς και δημόσιοι υπάλληλοι που προσφέρουν ιδιαίτερα σημαντικό έργο κάτω ακόμα και από δυσμενείς συνθήκες. Αριθμητικά όμως πρόκειται για μια μικρή μειοψηφία.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος ST48410 την 29 Ιαν 2019, 16:20, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 24332
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Re: Σύνταξη πριν τα 60 για ασφαλισμένους σε Δημόσιο, ΙΚΑ, ΔΕΚΟ, τράπεζες

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 » 29 Ιαν 2019, 16:20

brb και tyt έγραψε:
29 Ιαν 2019, 16:05
Ελπίζω κάποτε να αναφερθείτε στις μειώσεις των μισθών, στην ανεργία, στην εισφοροδιαφυγή, την μαύρη και την εκ περιτροπής εργασία. Ας υποθέσω ότι καλά κάνετε και ασχολείστε με το πόσα θα εξοικονομήσουν τα ταμεία μειώνοντας τις συντάξεις αλλά ασχοληθείτε παρακαλώ και με το πώς θα αυξήσουν τα έσοδα τους.
Το θέμα του νήματός μου είναι συγκεκριμένο. Αυτά που λες βεβαίως και χρήζουν προσοχής αλλά εδώ προσπαθώ να δω αν υπάρχει κάποιος πραγματικός λόγος της τόσο ευμενούς μεταχείρισης κάποιων συμπολιτών μας ή αν έχω καταλάβει λάθος.

Άβαταρ μέλους
Antares
Δημοσιεύσεις: 7852
Εγγραφή: 11 Απρ 2018, 10:46
Phorum.gr user: Ακταία

Re: Σύνταξη πριν τα 60 για ασφαλισμένους σε Δημόσιο, ΙΚΑ, ΔΕΚΟ, τράπεζες

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Antares » 29 Ιαν 2019, 16:27

ST48410 έγραψε:
29 Ιαν 2019, 16:15

Τι είναι αυτοί; Παιδιά ενός άλλου θεού;

ΥΓ. Διευκρίνιση για να μην παραξηγούμαστε. Υπάρχουν σαφώς και δημόσιοι υπάλληλοι που προσφέρουν ιδιαίτερα σημαντικό έργο κάτω ακόμα και από δυσμενείς συνθήκες. Αριθμητικά όμως πρόκειται για μια μικρή μειοψηφία.
Nαι του εξαποδώ. Το μακρύ χέρι που τους ταϊζει. :lol:

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 68600
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Σύνταξη πριν τα 60 για ασφαλισμένους σε Δημόσιο, ΙΚΑ, ΔΕΚΟ, τράπεζες

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 29 Ιαν 2019, 16:30

brb και tyt έγραψε:
29 Ιαν 2019, 16:05
ΓΑΛΗ έγραψε:
29 Ιαν 2019, 15:48
Γιατί το να στέλνεις κάποιους στα 67 και να απαιτείς 11.000 ένσημα για τα 64 πχ και κάποιους στα 50 με τα μισά, την ίδια ακριβώς χρονική στιγμή, δεν είναι ό,τι το καλύτερο για να αποκτήσει ο οποιοσδήποτε φορολογική ή ασφαλιστική συνείδηση, έτσι δεν είναι;
Τα 10.500 είναι η 35ετία που είπα πιο πάνω. Αν τα έχει ένας 57χρονος που δουλεύει ανελλειπώς από τα 22 του, εσύ προφανώς θέλεις να πάρει στα 67 του που θα έχει άλλες 3 χιλιάδες ένσημα, σύνολο 13.500. Οπότε η ανισότητα θα πέσει σ' αυτόν.

Η αναλογικότητα που είπες μάλλον οδηγεί στο κεφαλαιοποιητικό σύστημα τύπου Πινοσέτ.

Ελπίζω κάποτε να αναφερθείτε στις μειώσεις των μισθών, στην ανεργία, στην εισφοροδιαφυγή, την μαύρη και την εκ περιτροπής εργασία. Ας υποθέσω ότι καλά κάνετε και ασχολείστε με το πόσα θα εξοικονομήσουν τα ταμεία μειώνοντας τις συντάξεις αλλά ασχοληθείτε παρακαλώ και με το πώς θα αυξήσουν τα έσοδα τους.

Επίσης, με την μείωση των συντάξεων προκαλείται ύφεση η οποία αυξάνει την ανεργία, κλείνουν μαγαζιά, μειώνονται τα έσοδα των ταμείων και μετά θα χρειαστούν εκ νέου μειώσει συντάξεων γιατί δεν θα έχουν λεφτά τα ταμεία που θα προκαλέσουν πάλι ύφεση και ανεργία κλπ. Είναι κυκλικό αυτό και αυτοτροφοδοτούμενο.

Ξεκολλήστε λίγο από τον Πορτοσάλτε και τον Πρετεντέρη.
Άσ' το. Αυτό το ποίημα το έχω ακούσει 200 φορές από τον κάθε άσχετο. Άλλα γράφω αλλά αν δείτε κάποιες λέξεις ενεργοποιείται το τσιπάκι κι αρχίζετε το τραγούδι. λαλαλλαλα

Όταν ξεκολλήστε εσείς από τον πορτοσάλτε, θα έχει γίνει ένα μικρό βήμα αλλά δεν το βλέπω.
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.

brb και tyt
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 6812
Εγγραφή: 17 Οκτ 2018, 15:11

Re: Σύνταξη πριν τα 60 για ασφαλισμένους σε Δημόσιο, ΙΚΑ, ΔΕΚΟ, τράπεζες

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από brb και tyt » 29 Ιαν 2019, 16:30

ST48410 έγραψε:
29 Ιαν 2019, 16:15
Η απάντηση αυτή δεν είναι σοβαρή. Όσο η χώρα βρίσκεται στην ΕΕ (και βρίσκεται εκεί όχι για λόγους αποκλειστικά οικονομικούς) έχει συγκεκριμένες υποχρεώσεις δεν μπορεί να σταματήσει την ελεύθερη διακίνηση κεφαλαίων ούτε να προκαλέσει διεθνείς μεταβολές τέτοιας φύσης. Το ζητούμενο είναι ισονομία κατά το δυνατόν στο συγκεκριμένο πλαίσιο όχι να μου πεις τι θα γινόταν αν κλείσουμε σύνορα σαν την Β. Κορέα.
Εδώ αποδέχεσαι την φοροδιαφυγή των πολυεθνικών που γίνεται νόμιμα και επιμένεις να θεωρείς εχθρό σου τους συνταξιούχους, ενδεχομένως τους Δυ κλπ. Αν δεν κάνεις κομματική προπαγάνδα, η Ελλάδα έχει σοβαρό πρόβλημα.

Φυσικά ο μπαμπούλας είναι μην γίνουμε β. Κορέα (παλιά Αργεντινή), Βενεζουέλα κλπ. Υπάρχει όμως και μία Δανία. Και μία Ισλανδία.
ST48410 έγραψε:
29 Ιαν 2019, 16:15
Μάλιστα. Και γιατί δεν μπορείς να μου δώσεις ίδια σύνταξη και μένα με τους ίδιους όρους; Υπόσχομαι να ξοδεύω και κάτι παραπάνω για να γυρνάει το χρήμα στο κράτος. Αφού λοιπόν δεν μπορείς θεωρείς λογικό να πληρώνω υπέρογκους φόρους για να διατηρεί η προνομιούχος κάστα υψηλό βιωτικό επίπεδο.
Μίλησα πιο πάνω για 35ετία που ισχύει για όλους. Εσύ θέλεις 40ετία ή 45ετία.
ST48410 έγραψε:
29 Ιαν 2019, 16:15
Το να περιοριστούν λίγο τα προνόμια του δημοσίου τομέα και να εργαστούν μερικά χρόνια παραπάνω και αυτοί δεν παίζει με τίποτα, έτσι; Το να αξιολογούνται οι ανάγκες και να απολύονται οι ακατάλληλοι ή οι υπεράριθμοι; Μπα...


Τώρα το εξειδικεύεις στον δημόσιο τομέα. Τι θα καταλάβεις; Υπεράριθμοι. Γνωρίζεις ότι για κα΄θε ΔΥ δουλεύουν δύο στον ιδιωτικό τομέα; Γνωρίζεις ότι οι ΗΠΑ με τον τεράστιο ιδιωτικό τομέα, αύξησαν τις δημόσιες δαπάνες για να ξεπεράσουν την Μεγάλη Ύφεση;

Προφανώς το πρόβλημα σου μετά τους συνταξιούχους, είναι και οι ΔΥ. Δεχόμενος ότι οι πολυεθνικές θα συνεχίσουν να φοροδιαφεύγουν για ν α μην γίνουμε Β. Κορέα.

brb και tyt έγραψε:
29 Ιαν 2019, 15:43
Κοινωνικός αυτοματισμός για τον ΔΕΚΟτζή και όχι για το πρωτογενές πλεόνασμα των 6.3 δισ ευρώ που πληρώνεις για τους τόκους των δανείων που δήθεν έδωσαν οι χώρες δανειστές μας. Αντιλαμβάνεσαι το ποσό; Από το 2017 ως το 2022 θα είναι 6.3 δισ και μέχρι το 2060 4 δισ.

ST48410 έγραψε:
29 Ιαν 2019, 16:15
Μεταθέτεις διαρκώς την συζήτηση αρνούμενος να απαντήσεις. Δες την τελευταία δεκαετία. Είχες Παπανδρέου, Σαμαρά και Τσίπρα να λένε άλλα προεκλογικά και να προσγειώνονται στην πραγματικότητα των μνημονίων και των μεγάλων πλεονασμάτων. Σε κυβέρνησαν αριστεροί, δεξιοί και κεντρώοι και η λύση του προβλήματος δεν άλλαξε. Θα πληρώσεις τα χρωστούμενα με τον ένα ή τον άλλον τρόπο. Γιατί το βάρος θα πρέπει να πέσει στην πιο ταλαιπωρημένη και αδικημένη ομάδα εργαζομένων και να διατηρήσουν προνόμια ομάδες που πέρασαν την κρίση πολύ χαλαρότερα;

Τι είναι αυτοί; Παιδιά ενός άλλου θεού;

ΥΓ. Διευκρίνιση για να μην παραξηγούμαστε. Υπάρχουν σαφώς και δημόσιοι υπάλληλοι που προσφέρουν καθώς μάλιστα ιδιαίτερα σημαντικό έργο κάτω ακόμα και από δυσμενείς συνθήκες. Αριθμητικά όμως πρόκειται για μια μικρή μειοψηφία.
Μάλιστα. Και γιατί δεν μπορείς να μου δώσεις ίδια σύνταξη και μένα με τους ίδιους όρους; Υπόσχομαι να ξοδεύω και κάτι παραπάνω για να γυρνάει το χρήμα στο κράτος. Αφού λοιπόν δεν μπορείς θεωρείς λογικό να πληρώνω υπέρογκους φόρους για να διατηρεί η προνομιούχος κάστα υψηλό βιωτικό επίπεδο.
Είναι η ουσία και όχι μετάθεση συζήτησης. Δέχεσαι να πληρώνεις υπέρογκους φόρους 6.3 δισ για τους τόκους των δήθεν δανείων από τους δανειστές μας και θέλεις να κοπούν συντάξεις, μισθοί κλπ.

Όπως είπε και πιο πάνω, αν δεν κάνεις κομματική προπαγάνδα και λες ''φταίει ότι έγινε εδώ και 40 χρόνια'' και θέλεις ιδιωτικοποιήσεις, είσαι ο συνηθισμένος ψηφοφόρος.

υγ. Σαν καλός ''ευρωπαίος'' που είσαι, δεν περνά καθόλου από το μυαλό σου το ''κούρεμα'' χρέους για να μην υπάρχουν αυτά τα τεράστια πρωτογενή πλεονάσματα και να μην πληρώνεις υπέρογκους φόρους.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος brb και tyt την 29 Ιαν 2019, 16:36, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Ο Λεωνίδας, ο Κολοκοτρώνης και οι Ταγματασφαλίτες
Γάταρος έγραψε:
05 Φεβ 2019, 15:27

brb και tyt
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 6812
Εγγραφή: 17 Οκτ 2018, 15:11

Re: Σύνταξη πριν τα 60 για ασφαλισμένους σε Δημόσιο, ΙΚΑ, ΔΕΚΟ, τράπεζες

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από brb και tyt » 29 Ιαν 2019, 16:32

ΓΑΛΗ έγραψε:
29 Ιαν 2019, 16:30
Άσ' το. Αυτό το ποίημα το έχω ακούσει 200 φορές από τον κάθε άσχετο. Άλλα γράφω αλλά αν δείτε κάποιες λέξεις ενεργοποιείται το τσιπάκι κι αρχίζετε το τραγούδι. λαλαλλαλα

Όταν ξεκολλήστε εσείς από τον πορτοσάλτε, θα έχει γίνει ένα μικρό βήμα αλλά δεν το βλέπω.
Όταν πρέπει να σκεφτείς, αρχίζει το ad hominem.
Ο Λεωνίδας, ο Κολοκοτρώνης και οι Ταγματασφαλίτες
Γάταρος έγραψε:
05 Φεβ 2019, 15:27

Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 24332
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Re: Σύνταξη πριν τα 60 για ασφαλισμένους σε Δημόσιο, ΙΚΑ, ΔΕΚΟ, τράπεζες

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 » 29 Ιαν 2019, 16:49

brb και tyt έγραψε:
29 Ιαν 2019, 16:30
SpoilerShow
ST48410 έγραψε:
29 Ιαν 2019, 16:15
Η απάντηση αυτή δεν είναι σοβαρή. Όσο η χώρα βρίσκεται στην ΕΕ (και βρίσκεται εκεί όχι για λόγους αποκλειστικά οικονομικούς) έχει συγκεκριμένες υποχρεώσεις δεν μπορεί να σταματήσει την ελεύθερη διακίνηση κεφαλαίων ούτε να προκαλέσει διεθνείς μεταβολές τέτοιας φύσης. Το ζητούμενο είναι ισονομία κατά το δυνατόν στο συγκεκριμένο πλαίσιο όχι να μου πεις τι θα γινόταν αν κλείσουμε σύνορα σαν την Β. Κορέα.
Εδώ αποδέχεσαι την φοροδιαφυγή των πολυεθνικών που γίνεται νόμιμα και επιμένεις να θεωρείς εχθρό σου τους συνταξιούχους, ενδεχομένως τους Δυ κλπ. Αν δεν κάνεις κομματική προπαγάνδα, η Ελλάδα έχει σοβαρό πρόβλημα.

Φυσικά ο μπαμπούλας είναι μην γίνουμε β. Κορέα (παλιά Αργεντινή), Βενεζουέλα κλπ. Υπάρχει όμως και μία Δανία. Και μία Ισλανδία.
ST48410 έγραψε:
29 Ιαν 2019, 16:15
Μάλιστα. Και γιατί δεν μπορείς να μου δώσεις ίδια σύνταξη και μένα με τους ίδιους όρους; Υπόσχομαι να ξοδεύω και κάτι παραπάνω για να γυρνάει το χρήμα στο κράτος. Αφού λοιπόν δεν μπορείς θεωρείς λογικό να πληρώνω υπέρογκους φόρους για να διατηρεί η προνομιούχος κάστα υψηλό βιωτικό επίπεδο.
Μίλησα πιο πάνω για 35ετία που ισχύει για όλους. Εσύ θέλεις 40ετία ή 45ετία.
ST48410 έγραψε:
29 Ιαν 2019, 16:15
Το να περιοριστούν λίγο τα προνόμια του δημοσίου τομέα και να εργαστούν μερικά χρόνια παραπάνω και αυτοί δεν παίζει με τίποτα, έτσι; Το να αξιολογούνται οι ανάγκες και να απολύονται οι ακατάλληλοι ή οι υπεράριθμοι; Μπα...


Τώρα το εξειδικεύεις στον δημόσιο τομέα. Τι θα καταλάβεις; Υπεράριθμοι. Γνωρίζεις ότι για κα΄θε ΔΥ δουλεύουν δύο στον ιδιωτικό τομέα; Γνωρίζεις ότι οι ΗΠΑ με τον τεράστιο ιδιωτικό τομέα, αύξησαν τις δημόσιες δαπάνες για να ξεπεράσουν την Μεγάλη Ύφεση;

Προφανώς το πρόβλημα σου μετά τους συνταξιούχους, είναι και οι ΔΥ. Δεχόμενος ότι οι πολυεθνικές θα συνεχίσουν να φοροδιαφεύγουν για ν α μην γίνουμε Β. Κορέα.

brb και tyt έγραψε:
29 Ιαν 2019, 15:43
Κοινωνικός αυτοματισμός για τον ΔΕΚΟτζή και όχι για το πρωτογενές πλεόνασμα των 6.3 δισ ευρώ που πληρώνεις για τους τόκους των δανείων που δήθεν έδωσαν οι χώρες δανειστές μας. Αντιλαμβάνεσαι το ποσό; Από το 2017 ως το 2022 θα είναι 6.3 δισ και μέχρι το 2060 4 δισ.

ST48410 έγραψε:
29 Ιαν 2019, 16:15
Μεταθέτεις διαρκώς την συζήτηση αρνούμενος να απαντήσεις. Δες την τελευταία δεκαετία. Είχες Παπανδρέου, Σαμαρά και Τσίπρα να λένε άλλα προεκλογικά και να προσγειώνονται στην πραγματικότητα των μνημονίων και των μεγάλων πλεονασμάτων. Σε κυβέρνησαν αριστεροί, δεξιοί και κεντρώοι και η λύση του προβλήματος δεν άλλαξε. Θα πληρώσεις τα χρωστούμενα με τον ένα ή τον άλλον τρόπο. Γιατί το βάρος θα πρέπει να πέσει στην πιο ταλαιπωρημένη και αδικημένη ομάδα εργαζομένων και να διατηρήσουν προνόμια ομάδες που πέρασαν την κρίση πολύ χαλαρότερα;

Τι είναι αυτοί; Παιδιά ενός άλλου θεού;

ΥΓ. Διευκρίνιση για να μην παραξηγούμαστε. Υπάρχουν σαφώς και δημόσιοι υπάλληλοι που προσφέρουν καθώς μάλιστα ιδιαίτερα σημαντικό έργο κάτω ακόμα και από δυσμενείς συνθήκες. Αριθμητικά όμως πρόκειται για μια μικρή μειοψηφία.
Μάλιστα. Και γιατί δεν μπορείς να μου δώσεις ίδια σύνταξη και μένα με τους ίδιους όρους; Υπόσχομαι να ξοδεύω και κάτι παραπάνω για να γυρνάει το χρήμα στο κράτος. Αφού λοιπόν δεν μπορείς θεωρείς λογικό να πληρώνω υπέρογκους φόρους για να διατηρεί η προνομιούχος κάστα υψηλό βιωτικό επίπεδο.
Είναι η ουσία και όχι μετάθεση συζήτησης. Δέχεσαι να πληρώνεις υπέρογκους φόρους 6.3 δισ για τους τόκους των δήθεν δανείων από τους δανειστές μας και θέλεις να κοπούν συντάξεις, μισθοί κλπ.

Όπως είπε και πιο πάνω, αν δεν κάνεις κομματική προπαγάνδα και λες ''φταίει ότι έγινε εδώ και 40 χρόνια'' και θέλεις ιδιωτικοποιήσεις, είσαι ο συνηθισμένος ψηφοφόρος.
Αρχίζουμε να γράφουμε σεντόνια ανακυκλώνοντας τα ίδια και τα ίδια. Αν έχεις τρόπο να φορολογήσεις τις πολυεθνικές εδώ και τώρα και όχι στην περίπτωση που η Ελλάδα ήταν μια άλλη χώρα με άλλο πολίτευμα σε άλλο σημείο του πλανήτη και με άλλους γείτονες πες τον μας. Με τις δεδομένες συνθήκες αυτό που μου λες απλά μοιάζει να πετάει την μπάλα στην εξέδρα. Σε ρωτάω γιατί υπάρχει ανισομερής μεταχείριση των υπαλλήλων μεταξύ δημόσιου και ιδιωτικού τομέα και απαντάς ότι δέχομαι την φοροδιαφυγή των πολυεθνικών. Δεν την δέχομαι. Και λοιπόν;

Εγώ δεν δέχομαι να πληρώνω υπέρογκους φόρους και μεγάλα πλεονάσματα. Αλλά για όσο διάστημα οι εκλεγμένες κυβερνήσεις όλων των προσανατολισμών αποφασίζουν ότι αυτή είναι η καλύτερη λύση θα πρέπει να ανέχομαι την ανισομερή κατανομή βαρών στους πολίτες;

Κομματική προπαγάνδα δεν κάνω. Αν δεν βαριέσαι διάβασε παλιότερες αναρτήσεις και θα το καταλάβεις. Βλέπω όμως μία ξεκάθαρη τάση προστασίας συγκεκριμένων ομάδων από όλες τις κυβερνήσεις. Ευρύτερος και στενός δημόσιος τομέας προστατεύθηκαν με νύχια και με δόντια στην αρχή της κρίσης, έγιναν αλλαγές μετά από τρομακτική πίεση από το εξωτερικό, ενδιάμεσα οι κυβερνώντες έκλειναν το μάτι με υποσχέσεις για αναδρομικά που επιδικάζονταν κλπ κλπ και τώρα που αρχίζει να διαφαίνεται μία μικρή βελτίωση της κατάστασης είναι οι πρώτοι στους οποίους πάλι θα τάξουν όλοι προεκλογικά. Την ίδια στιγμή στο ιδιωτικό τομέα η κατάσταση είναι ζούγκλα με την ανοχή του κράτους. Αυτό δεν έχει καμία σχέση με το αν πρέπει να έχεις μεγάλο η μικρό πρωτογενές πλεόνασμα. Κατά την γνώμη μου δείχνει μια παγιωμένη νοοτροπία που αφορά στο ποιων την ψήφο θεωρούν ότι μπορεί να χειραγωγήσουν ευκολότερα.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος ST48410 την 29 Ιαν 2019, 17:46, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Οικονομία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών