Σύνταξη πριν τα 60 για ασφαλισμένους σε Δημόσιο, ΙΚΑ, ΔΕΚΟ, τράπεζες

Ειδήσεις, προβλήματα και προτάσεις
brb και tyt
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 6812
Εγγραφή: 17 Οκτ 2018, 15:11

Re: Σύνταξη πριν τα 60 για ασφαλισμένους σε Δημόσιο, ΙΚΑ, ΔΕΚΟ, τράπεζες

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από brb και tyt » 29 Ιαν 2019, 23:55

ST48410 έγραψε:
29 Ιαν 2019, 22:18
Γιατί 400 χιλιάδες και όχι 4 εκατομμύρια.
Σου έκανε εντύπωση ο αριθμός και δεν κάθησες να σκεφτείς.

Πλήρωνε λοιπόν πρωτογενή πλεονάσματα (που γίνονται με φόρους και μειώσεις δημ. δαπανών) τους Γερμανούς και τους άλλους δήθεν δανειστές και να κατηγορείς τους ΔΥ και τους συνταξιούχους.
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
29 Ιαν 2019, 22:28
γιατί στον βρόντο;
δεν δανείστηκες λεφτά;
δεν ήξερες τους όρους του δανεισμού;
μήπως σε εξαπάτησαν;
μήπως θες να δανείζεσαι αλλά να μην ξεπληρώνεις;
Γιατί έδωσαν εγγυήσεις και όχι λεφτά, γιατί το να ζητάς πρωτογενή πλεονάσματα από μία οικονομία σε ύφεση 26% (τουλάχιστον) είναι αδύνατο, γιατί τον έλεγχο της οικονομίας και των τραπεζών μας τον είχε η ΑΚΤ (που την έλεγχε και την ελέγχει η Γερμανία)όταν διπλασιάστηκε σε αριθμό το δημόσιο χρέος. Η ελληνική κυβέρνηση είχε μόνον την δημοσιονομική πολιτική και την κατηγορούν ότι άυξησε τους μισθούς κατά 35% ενώ η Γερμανία κατά 5%. Ποιος έκανε το λάθος;

Αλλά αφού θέλεις κι εσύ να πληρώνεις, λοιπόν πρωτογενή πλεονάσματα (που γίνονται με φόρους και μειώσεις δημ. δαπανών) τους Γερμανούς και τους άλλους δήθεν δανειστές και να κατηγορείς τους ΔΥ και τους συνταξιούχους.

Είστε άπλα εσείς.
Ο Λεωνίδας, ο Κολοκοτρώνης και οι Ταγματασφαλίτες
Γάταρος έγραψε:
05 Φεβ 2019, 15:27

Άβαταρ μέλους
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
Δημοσιεύσεις: 4999
Εγγραφή: 28 Ιουν 2018, 23:56
Phorum.gr user: ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ

Re: Σύνταξη πριν τα 60 για ασφαλισμένους σε Δημόσιο, ΙΚΑ, ΔΕΚΟ, τράπεζες

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ » 30 Ιαν 2019, 09:46

brb και tyt έγραψε:
29 Ιαν 2019, 23:55
ST48410 έγραψε:
29 Ιαν 2019, 22:18
Γιατί 400 χιλιάδες και όχι 4 εκατομμύρια.
Σου έκανε εντύπωση ο αριθμός και δεν κάθησες να σκεφτείς.

Πλήρωνε λοιπόν πρωτογενή πλεονάσματα (που γίνονται με φόρους και μειώσεις δημ. δαπανών) τους Γερμανούς και τους άλλους δήθεν δανειστές και να κατηγορείς τους ΔΥ και τους συνταξιούχους.
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
29 Ιαν 2019, 22:28
γιατί στον βρόντο;
δεν δανείστηκες λεφτά;
δεν ήξερες τους όρους του δανεισμού;
μήπως σε εξαπάτησαν;
μήπως θες να δανείζεσαι αλλά να μην ξεπληρώνεις;
Γιατί έδωσαν εγγυήσεις και όχι λεφτά, γιατί το να ζητάς πρωτογενή πλεονάσματα από μία οικονομία σε ύφεση 26% (τουλάχιστον) είναι αδύνατο, γιατί τον έλεγχο της οικονομίας και των τραπεζών μας τον είχε η ΑΚΤ (που την έλεγχε και την ελέγχει η Γερμανία)όταν διπλασιάστηκε σε αριθμό το δημόσιο χρέος. Η ελληνική κυβέρνηση είχε μόνον την δημοσιονομική πολιτική και την κατηγορούν ότι άυξησε τους μισθούς κατά 35% ενώ η Γερμανία κατά 5%. Ποιος έκανε το λάθος;

Αλλά αφού θέλεις κι εσύ να πληρώνεις, λοιπόν πρωτογενή πλεονάσματα (που γίνονται με φόρους και μειώσεις δημ. δαπανών) τους Γερμανούς και τους άλλους δήθεν δανειστές και να κατηγορείς τους ΔΥ και τους συνταξιούχους.

Είστε άπλα εσείς.
έδωσαν εγγυήσεις και όχι λεφτά; τι καμμενιές γράφεις
αν δε σε δάνειζαν επί 10 χρόνια με απίστευτα χαμηλά επιτόκια, δεν θα υπήρχες σα χώρα
δε θα είχες να πληρώσεις ούτε τους συνταξιούχους σου ούτε τους δυ σου
ξέρεις γιατί; για μάντεψε
"Ο φασισμός δεν είναι ιδεολογία, είναι νοοτροπία."
Τζίμης Πανούσης

brb και tyt
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 6812
Εγγραφή: 17 Οκτ 2018, 15:11

Re: Σύνταξη πριν τα 60 για ασφαλισμένους σε Δημόσιο, ΙΚΑ, ΔΕΚΟ, τράπεζες

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από brb και tyt » 30 Ιαν 2019, 15:18

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
30 Ιαν 2019, 09:46
έδωσαν εγγυήσεις και όχι λεφτά; τι καμμενιές γράφεις

Δεν το ξέρεις; Ο EFSF και ο ECM έδωσαν τα λεφτά.


ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
30 Ιαν 2019, 09:46
αν δε σε δάνειζαν επί 10 χρόνια με απίστευτα χαμηλά επιτόκια, δεν θα υπήρχες σα χώρα
Αυτότ ο δίλημμα έχεις βάλει στον εαυτό σου και δέχεσαι την πολιτική της Γερμανίας;
Εγώ θεωρώ ότι δεν βγαίνει από πουθενά και τρώω αυτό το παραμύθι. Επί πλέον, θα σταματήσουμε να υπάρχουμε σαν έθνος-κράτος με αυτή την πολιτική πχ. μέχρι το 2030 θα μειωθεί ο πληθυσμός κατά 2 εκατομμύρια.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
30 Ιαν 2019, 09:46
δε θα είχες να πληρώσεις ούτε τους συνταξιούχους σου ούτε τους δυ σου
ξέρεις γιατί; για μάντεψε
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
30 Ιαν 2019, 09:46
Μόνον 10 δισ πήγαν στον προυπολογισμό σύμφωνα με μελέτη γερμανικού πανεπιστήμιου (σιγά να μην μας το έλεγε ο Πορτοσάλτε και η Τρέμη).https://www.dw.com/el/%CF%84%CE%B1-%CF% ... a-19233458

Θεωρώ ότι είναι αδιανόητο άνθρωπος που έχει ίντερνετ να είναι τόσο απληροφόρητος εννιά σχεδόν χρόνια με μνημονιακά μέτρα (με μνημόνια ή χωρίς). Εκτός και αν κάνεις κομματική προπαγάνδα.
Ο Λεωνίδας, ο Κολοκοτρώνης και οι Ταγματασφαλίτες
Γάταρος έγραψε:
05 Φεβ 2019, 15:27

Δημοκράτης
Δημοσιεύσεις: 3079
Εγγραφή: 25 Ιαν 2019, 00:26

Re: Σύνταξη πριν τα 60 για ασφαλισμένους σε Δημόσιο, ΙΚΑ, ΔΕΚΟ, τράπεζες

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Δημοκράτης » 31 Ιαν 2019, 01:10

Δεν μας λες αδελφέ, αν δεν έκανες ότι ντεμέκ ήθελε η Γερμανία, τι θα έκανες το 11 για να καλύψεις τα 10δις πρωτογενούς ελλείμματος;

Άβαταρ μέλους
paul25
Δημοσιεύσεις: 3736
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 12:43

Re: Σύνταξη πριν τα 60 για ασφαλισμένους σε Δημόσιο, ΙΚΑ, ΔΕΚΟ, τράπεζες

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από paul25 » 31 Ιαν 2019, 01:22

OANNHSEA έγραψε:
28 Ιαν 2019, 21:22
Μα εννοείται ότι είναι προεκλογικές αηδίες διεστραμμένων εγκεφάλων.
Σκέψου μόνο το εξής: η ΕΕ λέει ότι το ποσό για τις συντάξεις από το δημόσιο σε κάθε χώρα της ΕΕ δεν μπορεί να υπερβαίνει το 10%.
Στις αρχές του χρόνου ήταν στο 12% και με τις γελοιότητες που έχουν γίνει μέχρι στιγμής μπορεί να έχει ξεπεράσει το 14%.
Οπότε παίζουμε το παιχνίδι: μάντεψε ποιό θα είναι το ποσοστό της σύνταξης που θα κοπεί στα επόμενα χρόνια σε όλους τους ασφαλισμένους ... :smt005:

ΥΓ
Το ξαναλέω, όπως πάμε μέχρι το 2025 ελάχιστες συντάξεις θα είναι πάνω από την βασική σύνταξη των 350 ευρώ!!!
Οι βλαμμένοι ψηφοφόροι θα πάρουν αυτό που τους αξίζει και θα το χώσουν βαθύτατα!!!!

.
Σχετικά με αυτό καλό είναι να διευκρινίζουμε ότι έγιναν κοντά 11 φορές περίπου μειώσεις μισθών από τη κρίση και έπειτα απλά φαινόταν και ίσως φαίνεται ακόμα πάνω από 10% διότι υποχωρούσε πολύ γρήγορα το ΑΕΠ και επειδή είναι λόγος το ποσό των συντάξεων επί του ΑΕΠ (επομένως το ΑΕΠ στον παρονομαστή) σαν ποσοστό έμενε το ίδιο.
Όλα μοιάζουν μαγικά, είναι μαζικά και προπαντός Αμερικανικά.

brb και tyt
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 6812
Εγγραφή: 17 Οκτ 2018, 15:11

Re: Σύνταξη πριν τα 60 για ασφαλισμένους σε Δημόσιο, ΙΚΑ, ΔΕΚΟ, τράπεζες

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από brb και tyt » 31 Ιαν 2019, 01:35

Δημοκράτης έγραψε:
31 Ιαν 2019, 01:10
Δεν μας λες αδελφέ, αν δεν έκανες ότι ντεμέκ ήθελε η Γερμανία, τι θα έκανες το 11 για να καλύψεις τα 10δις πρωτογενούς ελλείμματος;
Το 2010 το ΔΝΤ ζητούσε διαγραφή χρέους.

Τα ελλείμματα τα είχαμε λόγω της πολιτικής της Γερμανίας που έκανε εσωτερική υποτίμηση πριν μπει στο ευρώ. Εμείς αυξήσαμε τους μισθούς 35% και οι Γερμανοί 5%. Ποιος έκανε το λάθος;

Το 2010 έπρεπε να αλλάξουν οι παθογένειες της ευρωζώνης.. Αντιθέτως, η ΕΚΤ που ελέγχεται από την Γερμανία, αύξησε τα επιτόκια αυξάνοντας την κρίση. Ακόμα και η συνθήκη της Λισαβώνας είναι βαρίδιο γιατί δεν επιτρέπει το ''κούρεμα'' χρέους.
Ο Λεωνίδας, ο Κολοκοτρώνης και οι Ταγματασφαλίτες
Γάταρος έγραψε:
05 Φεβ 2019, 15:27

Δημοκράτης
Δημοσιεύσεις: 3079
Εγγραφή: 25 Ιαν 2019, 00:26

Re: Σύνταξη πριν τα 60 για ασφαλισμένους σε Δημόσιο, ΙΚΑ, ΔΕΚΟ, τράπεζες

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Δημοκράτης » 31 Ιαν 2019, 02:19

brb και tyt έγραψε:
31 Ιαν 2019, 01:35
Δημοκράτης έγραψε:
31 Ιαν 2019, 01:10
Δεν μας λες αδελφέ, αν δεν έκανες ότι ντεμέκ ήθελε η Γερμανία, τι θα έκανες το 11 για να καλύψεις τα 10δις πρωτογενούς ελλείμματος;
Το 2010 το ΔΝΤ ζητούσε διαγραφή χρέους.

Τα ελλείμματα τα είχαμε λόγω της πολιτικής της Γερμανίας που έκανε εσωτερική υποτίμηση πριν μπει στο ευρώ. Εμείς αυξήσαμε τους μισθούς 35% και οι Γερμανοί 5%. Ποιος έκανε το λάθος;

Το 2010 έπρεπε να αλλάξουν οι παθογένειες της ευρωζώνης.. Αντιθέτως, η ΕΚΤ που ελέγχεται από την Γερμανία, αύξησε τα επιτόκια αυξάνοντας την κρίση. Ακόμα και η συνθήκη της Λισαβώνας είναι βαρίδιο γιατί δεν επιτρέπει το ''κούρεμα'' χρέους.
Για μια ακόμα φορά, το 2011 είχες 10 δις πρωτογενές έλλειμμα και δεν σε δάνειζε κανείς. ΤΙ έπρεπε να κάνεις ως χώρα εσύ; Δεν με ενδιαφέρει τι νομίζεις ότι έπρεπε να κάνει η Γερμανία, τι έπρεπε να κάνεις εσύ πες μας. Επίσης πες μας ποιο κόμμα πριν το 11 ήταν κατά των υπέρλογων αυξήσεων στους ελληνικούς μισθούς

brb και tyt
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 6812
Εγγραφή: 17 Οκτ 2018, 15:11

Re: Σύνταξη πριν τα 60 για ασφαλισμένους σε Δημόσιο, ΙΚΑ, ΔΕΚΟ, τράπεζες

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από brb και tyt » 31 Ιαν 2019, 13:58

Δημοκράτης έγραψε:
31 Ιαν 2019, 02:19
brb και tyt έγραψε:
31 Ιαν 2019, 01:35
Δημοκράτης έγραψε:
31 Ιαν 2019, 01:10
Δεν μας λες αδελφέ, αν δεν έκανες ότι ντεμέκ ήθελε η Γερμανία, τι θα έκανες το 11 για να καλύψεις τα 10δις πρωτογενούς ελλείμματος;
Το 2010 το ΔΝΤ ζητούσε διαγραφή χρέους.

Τα ελλείμματα τα είχαμε λόγω της πολιτικής της Γερμανίας που έκανε εσωτερική υποτίμηση πριν μπει στο ευρώ. Εμείς αυξήσαμε τους μισθούς 35% και οι Γερμανοί 5%. Ποιος έκανε το λάθος;

Το 2010 έπρεπε να αλλάξουν οι παθογένειες της ευρωζώνης.. Αντιθέτως, η ΕΚΤ που ελέγχεται από την Γερμανία, αύξησε τα επιτόκια αυξάνοντας την κρίση. Ακόμα και η συνθήκη της Λισαβώνας είναι βαρίδιο γιατί δεν επιτρέπει το ''κούρεμα'' χρέους.
Για μια ακόμα φορά, το 2011 είχες 10 δις πρωτογενές έλλειμμα και δεν σε δάνειζε κανείς. ΤΙ έπρεπε να κάνεις ως χώρα εσύ; Δεν με ενδιαφέρει τι νομίζεις ότι έπρεπε να κάνει η Γερμανία, τι έπρεπε να κάνεις εσύ πες μας. Επίσης πες μας ποιο κόμμα πριν το 11 ήταν κατά των υπέρλογων αυξήσεων στους ελληνικούς μισθούς
Η ΕΚΤ έπρεπε να έιναι δανειστής της τελευταίας προσφυγής, να υπάρξουν μέτρα όπως δασμοί (ναι, δασμοί) και έπρεπε να υπάρχει μηχανισμός μεταφοράς κεφαλαίων από το κέντρο προς την περιφέρεια, όπως υπάρχει σε κάθε νομισματική ένωση. Αλλιώς διάλυση ενός μέλους (της Ελλάδας) για να πέσει η αξία της ιδιωτικής και δημόσιας περιουσίας και να την κρατικοποιήσουν και γερμανοποιήσουν οι Γερμανοί με ''προγράμματα'' καταδικασμένα σε αποτυχία. Αυτό που γίνεται δηλαδή.

Επιπρόσθετα μας απέκλεισαν από την ποσοτική χαλάρωση με έναν αστείο λόγο (η ΕΚΤ είχε στην κατοχή την ποσότητα ομολόγων που επιτρεπόταν) και μας έχουν δεσμεύσει με πρωτογενή πλεονάσματα που δεν θα επιτευχθούν ούτε στο ποσό ούτε στο χρονικό διάστημα (260).

Εγώ θα επιμείνω όμως στις αιτίες που δημιούργησαν την κρίση. Ο αλόγιστος δανεισμός από την ΕΚΤ προς τις τράπεζες για να δημιουργηθεί πληθωρισμός στην περιφέρεια και μεταφορά κεφαλαίων προς το κέντρο (Γερμανία) μέσω του εμπορικού πλεονάσματος της. Το οποίο εμπορικό πλεόνασμα διπλασιάστηκε με το ευρώ από το 500 δισ στο ένα τρισεκατομμύριο ευρώ. Για το εμπορικό πλεόνασμα την έχουν κράξει οι ΗΠΑ, το ΔΝΤ ακόμα και η Κονομισιόν.

Επίσης και η ισοτιμία του νομίσματος που ευνοεί τις χώρες του βορρά κατά των χωρών του νότου. Γενικά η ευρωζώνη απέχει πολύ από το να χαρακτηριστεί νομισματική ένωση. Είναι ένα άρρωστο πράγμα του οποίου ηγείται η λάθος δύναμη (η Γερμανία) που μόνον την πάρτη της κοιτάει. Κάποιοι λένε ότι για να επιβιώσει το ευρώ πρέπει να φύγει η Γερμναία από την ευρωζώνη.
Δημοκράτης έγραψε:
31 Ιαν 2019, 02:19
ΤΙ έπρεπε να κάνεις ως χώρα εσύ; Δεν με ενδιαφέρει τι νομίζεις ότι έπρεπε να κάνει η Γερμανία, τι έπρεπε να κάνεις εσύ πες μας. Επίσης πες μας ποιο κόμμα πριν το 11 ήταν κατά των υπέρλογων αυξήσεων στους ελληνικούς μισθούς
Ότι οι μισθοί είχαν υπέρογκες ή παράλογες αυξήσεις, είναι μύθος. Η Γερμανία έπρεπε να τους αυξήσει. Στην ΕΟΚ των 12 οι μισθοί ήταν στο 60% του μέσου όρου και έπρεπε να μπουν οι πρώην ανατολικές χώρες με τα υποτιμημένα νομίσματα για να πάνε (οι μισθοί) στο 70% της ΕΕ των 25.

Τι έπρεπε να κάνει η Ελλάδα; Δεν έπαιρνε η ίδια τις αποφάσεις πλην της δημοσιονομικής πολιτικής (οι μισθοί που λέγαμε). Να τους μείωνε από το 1992 όπως άρχισε ο Κων. Μητσοτάκης με το 0+0 = 14%; Να τους μείωνε το 2002; Το 2009; Τους μείωσε από το 2010 με τα μνημόνια. Είδε χαΐρι; Σε άλλα έπρεπε να γίνει διόρθωση αλλά δυστυχώς αποφασίζει η Γερμανία.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος brb και tyt την 31 Ιαν 2019, 14:18, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Ο Λεωνίδας, ο Κολοκοτρώνης και οι Ταγματασφαλίτες
Γάταρος έγραψε:
05 Φεβ 2019, 15:27

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 5193
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41

Re: Σύνταξη πριν τα 60 για ασφαλισμένους σε Δημόσιο, ΙΚΑ, ΔΕΚΟ, τράπεζες

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 31 Ιαν 2019, 14:09

Δημοκράτης έγραψε:
31 Ιαν 2019, 02:19
Για μια ακόμα φορά, το 2011 είχες 10 δις πρωτογενές έλλειμμα και δεν σε δάνειζε κανείς. ΤΙ έπρεπε να κάνεις ως χώρα εσύ; Δεν με ενδιαφέρει τι νομίζεις ότι έπρεπε να κάνει η Γερμανία, τι έπρεπε να κάνεις εσύ πες μας.
Όπως καταλαβαίνεις άκουσες για μια ακόμη φορά την βαρουφακιάδα για το πως θα έπρεπε να είναι η Ευρώπη και όχι πως είναι.Και επειδή η Ελλάδα δεν έχει την ισχύ να το αλλάξει αυτό,απλώς είναι ευχολόγιο.Το 2011 εναλλακτική επιλογή ήταν μόνο η αποχώρηση από την ΕΕ και η χρεωκοπία.Μετά θα ακολουθούσε κάλυψη του ελλείμματος με δραχμές και προσφυγή στο ΔΝΤ για κανονικό πρόγραμμα με υποτίμηση για συναλλαγματικές ανάγκες.
Το βαρουφάκειο σχέδιο ήταν εκτός πραγματικότητος διότι δεν υπάρχει η πολιτική προυπόθεση για αυτό,δηλαδή η ύπαρξη ενός ευρωπαικού ΕΘΝΟΥΣ.
Η προσπάθεια δε να γίνει αυτό όχι το 2011 αλλά το 2015 που πλέον δεν υπήρχαν ελλείμματα ήταν εγκληματική αλλά προσοδοφόρα πολιτικά για όσους το έκαναν.

Δημοκράτης
Δημοσιεύσεις: 3079
Εγγραφή: 25 Ιαν 2019, 00:26

Re: Σύνταξη πριν τα 60 για ασφαλισμένους σε Δημόσιο, ΙΚΑ, ΔΕΚΟ, τράπεζες

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Δημοκράτης » 31 Ιαν 2019, 14:47

πατησιωτης έγραψε:
31 Ιαν 2019, 14:09
Δημοκράτης έγραψε:
31 Ιαν 2019, 02:19
Για μια ακόμα φορά, το 2011 είχες 10 δις πρωτογενές έλλειμμα και δεν σε δάνειζε κανείς. ΤΙ έπρεπε να κάνεις ως χώρα εσύ; Δεν με ενδιαφέρει τι νομίζεις ότι έπρεπε να κάνει η Γερμανία, τι έπρεπε να κάνεις εσύ πες μας.
Όπως καταλαβαίνεις άκουσες για μια ακόμη φορά την βαρουφακιάδα για το πως θα έπρεπε να είναι η Ευρώπη και όχι πως είναι.Και επειδή η Ελλάδα δεν έχει την ισχύ να το αλλάξει αυτό,απλώς είναι ευχολόγιο.Το 2011 εναλλακτική επιλογή ήταν μόνο η αποχώρηση από την ΕΕ και η χρεωκοπία.Μετά θα ακολουθούσε κάλυψη του ελλείμματος με δραχμές και προσφυγή στο ΔΝΤ για κανονικό πρόγραμμα με υποτίμηση για συναλλαγματικές ανάγκες.
Το βαρουφάκειο σχέδιο ήταν εκτός πραγματικότητος διότι δεν υπάρχει η πολιτική προυπόθεση για αυτό,δηλαδή η ύπαρξη ενός ευρωπαικού ΕΘΝΟΥΣ.
Η προσπάθεια δε να γίνει αυτό όχι το 2011 αλλά το 2015 που πλέον δεν υπήρχαν ελλείμματα ήταν εγκληματική αλλά προσοδοφόρα πολιτικά για όσους το έκαναν.
;άρα μας λένε ότι το 11 η μόνη λύση ήταν το μνημόνιο. Οπότε ας κόψουν την κλάψα, Είδαμε και την Αργεντινή που τύπωνε πέσο με το τσουβάλι και φτάσανε να έχουν επι 14 χρόνια υπερπληθωρισμό και να ξαναπάνε στο ΔΝΤ.
Στον πραγματικό κόσμο ένα ελλειμματικό κράτος είτε τυπώνει, είτε δανείζεται στην πραγματικότητα χρελωνει λεφτά από τους πολίτες του. Η μόνη διαφορά ανάμεσα στο δανείζομαι και στο τυπώνω είναι ότι το δανείζομαι χρεώνει τους επόμενους
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Δημοκράτης την 31 Ιαν 2019, 14:49, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.


brb και tyt
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 6812
Εγγραφή: 17 Οκτ 2018, 15:11

Re: Σύνταξη πριν τα 60 για ασφαλισμένους σε Δημόσιο, ΙΚΑ, ΔΕΚΟ, τράπεζες

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από brb και tyt » 31 Ιαν 2019, 14:51

Δημοκράτης έγραψε:
31 Ιαν 2019, 14:47
Είδαμε και την Αργεντινή που τύπωνε πέσο με το τσουβάλι και φτάσανε να έχουν επι 14 χρόνια υπερπληθωρισμό και να ξαναπάνε στο ΔΝΤ.
Υπερπληθωρισμό; Ποιος το λέει αυτό;

Χρειάστηκε δύο χρόνια με τον Μάκρι για να πάει το χρέος σε ξένο νόμισμα από το μηδέν στα 50 δισ δολάρια !!!
Δημοκράτης έγραψε:
31 Ιαν 2019, 14:47
Στον πραγματικό κόσμο ένα ελλειμματικό κράτος είτε τυπώνει, είτε δανείζεται στην πραγματικότητα χρελωνει λεφτά από τους πολίτες του. Η μόνη διαφορά ανάμεσα στο δανείζομαι και στο τυπώνω είναι ότι το δανείζομαι χρεώνει τους επόμενους
Πότε έγινε ελλειμματικό κράτος η Ελλάδα ώστε να μην μπορεί να δανειστεί; Εγώ λέω από τότε που εφάρμοσε τις επιταγές της ΕΕ για να μπει στην ευρωζώνη (από το 1994 και μετά). Όπως επίσης και οι πολίτες της δανείστηκαν τεράστιο ποσό ενώ μέχρι το 1994 χρωστούσαν ένα ολοστρόγγυλο μηδενικό.

υγ Όταν λέω ελλειμματικό το κράτος, εννοώ έλλειμμα στο ισοζύγιο τρεχουσών συναλλαγών και χρέος (δημόσιο ή ιδιωτικό) σε ξένα νομίσματα γιατί το χρέος στο δικό σου νόμισμα είναι χρέος κλάιν μάιν.
Ο Λεωνίδας, ο Κολοκοτρώνης και οι Ταγματασφαλίτες
Γάταρος έγραψε:
05 Φεβ 2019, 15:27

Δημοκράτης
Δημοσιεύσεις: 3079
Εγγραφή: 25 Ιαν 2019, 00:26

Re: Σύνταξη πριν τα 60 για ασφαλισμένους σε Δημόσιο, ΙΚΑ, ΔΕΚΟ, τράπεζες

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Δημοκράτης » 31 Ιαν 2019, 14:56

brb και tyt έγραψε:
31 Ιαν 2019, 13:58

Η ΕΚΤ έπρεπε να έιναι δανειστής της τελευταίας προσφυγής, να υπάρξουν μέτρα όπως δασμοί (ναι, δασμοί) και έπρεπε να υπάρχει μηχανισμός μεταφοράς κεφαλαίων από το κέντρο προς την περιφέρεια, όπως υπάρχει σε κάθε νομισματική ένωση. Αλλιώς διάλυση ενός μέλους (της Ελλάδας) για να πέσει η αξία της ιδιωτικής και δημόσιας περιουσίας και να την κρατικοποιήσουν και γερμανοποιήσουν οι Γερμανοί με ''προγράμματα'' καταδικασμένα σε αποτυχία. Αυτό που γίνεται δηλαδή.

Επιπρόσθετα μας απέκλεισαν από την ποσοτική χαλάρωση με έναν αστείο λόγο (η ΕΚΤ είχε στην κατοχή την ποσότητα ομολόγων που επιτρεπόταν) και μας έχουν δεσμεύσει με πρωτογενή πλεονάσματα που δεν θα επιτευχθούν ούτε στο ποσό ούτε στο χρονικό διάστημα (260).

Εγώ θα επιμείνω όμως στις αιτίες που δημιούργησαν την κρίση. Ο αλόγιστος δανεισμός από την ΕΚΤ προς τις τράπεζες για να δημιουργηθεί πληθωρισμός στην περιφέρεια και μεταφορά κεφαλαίων προς το κέντρο (Γερμανία) μέσω του εμπορικού πλεονάσματος της. Το οποίο εμπορικό πλεόνασμα διπλασιάστηκε με το ευρώ από το 500 δισ στο ένα τρισεκατομμύριο ευρώ. Για το εμπορικό πλεόνασμα την έχουν κράξει οι ΗΠΑ, το ΔΝΤ ακόμα και η Κονομισιόν.

Επίσης και η ισοτιμία του νομίσματος που ευνοεί τις χώρες του βορρά κατά των χωρών του νότου. Γενικά η ευρωζώνη απέχει πολύ από το να χαρακτηριστεί νομισματική ένωση. Είναι ένα άρρωστο πράγμα του οποίου ηγείται η λάθος δύναμη (η Γερμανία) που μόνον την πάρτη της κοιτάει. Κάποιοι λένε ότι για να επιβιώσει το ευρώ πρέπει να φύγει η Γερμναία από την ευρωζώνη.

Ότι οι μισθοί είχαν υπέρογκες ή παράλογες αυξήσεις, είναι μύθος. Η Γερμανία έπρεπε να τους αυξήσει. Στην ΕΟΚ των 12 οι μισθοί ήταν στο 60% του μέσου όρου και έπρεπε να μπουν οι πρώην ανατολικές χώρες με τα υποτιμημένα νομίσματα για να πάνε (οι μισθοί) στο 70% της ΕΕ των 25.

Τι έπρεπε να κάνει η Ελλάδα; Δεν έπαιρνε η ίδια τις αποφάσεις πλην της δημοσιονομικής πολιτικής (οι μισθοί που λέγαμε). Να τους μείωνε από το 1992 όπως άρχισε ο Κων. Μητσοτάκης με το 0+0 = 14%; Να τους μείωνε το 2002; Το 2009; Τους μείωσε από το 2010 με τα μνημόνια. Είδε χαΐρι; Σε άλλα έπρεπε να γίνει διόρθωση αλλά δυστυχώς αποφασίζει η Γερμανία.
δεν σε ρώτησα τι έπρεπε να κάνει η Ευρώπη ή η Γερμανία. Σε ρώτησα τι έρπεπε να κάνει η Ελλάδα το 11. Τι δεν καταλαβαίνεις;
Αλλά έχει πλάκα που θες να έχεις και λόγο για το τι θα κάνει η Γερμανία :lol:
Δεν ήξεραν οι Γερμανοί να στέλνουν τον προυπολογισμό τους για έλεγχο από την Ελλάδα

Δημοκράτης
Δημοσιεύσεις: 3079
Εγγραφή: 25 Ιαν 2019, 00:26

Re: Σύνταξη πριν τα 60 για ασφαλισμένους σε Δημόσιο, ΙΚΑ, ΔΕΚΟ, τράπεζες

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Δημοκράτης » 31 Ιαν 2019, 15:00

brb και tyt έγραψε:
31 Ιαν 2019, 14:51
Υπερπληθωρισμό; Ποιος το λέει αυτό;

Χρειάστηκε δύο χρόνια με τον Μάκρι για να πάει το χρέος σε ξένο νόμισμα από το μηδέν στα 50 δισ δολάρια !!!

Πότε έγινε ελλειμματικό κράτος η Ελλάδα ώστε να μην μπορεί να δανειστεί; Εγώ λέω από τότε που εφάρμοσε τις επιταγές της ΕΕ για να μπει στην ευρωζώνη (από το 1994 και μετά). Όπως επίσης και οι πολίτες της δανείστηκαν τεράστιο ποσό ενώ μέχρι το 1994 χρωστούσαν ένα ολοστρόγγυλο μηδενικό.

υγ Όταν λέω ελλειμματικό το κράτος, εννοώ έλλειμμα στο ισοζύγιο τρεχουσών συναλλαγών και χρέος (δημόσιο ή ιδιωτικό) σε ξένα νομίσματα γιατί το χρέος στο δικό σου νόμισμα είναι χρέος κλάιν μάιν.
στο google αν γράψεις Υπερπληθωρισμός αργεντινής θα δεις μια πολύ ωραία γραφικκή παράσταση. Ξέρεις να την διαβάζεις;

Κατάτ α άλλα αν νομίζεις ότι μπορείς να χρωστάς άπειρα αν χρωστάς στο νόμισμα σου τότε είσαι χαζός. Δεν είσαι οι ΗΠΑ για να μπορείς να το κάνεις, κανένας δεν θα αγοράσει δραχμές γιατί έτισ γουστάρρεις

brb και tyt
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 6812
Εγγραφή: 17 Οκτ 2018, 15:11

Re: Σύνταξη πριν τα 60 για ασφαλισμένους σε Δημόσιο, ΙΚΑ, ΔΕΚΟ, τράπεζες

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από brb και tyt » 31 Ιαν 2019, 15:08

Δημοκράτης έγραψε:
31 Ιαν 2019, 14:56
δεν σε ρώτησα τι έπρεπε να κάνει η Ευρώπη ή η Γερμανία. Σε ρώτησα τι έρπεπε να κάνει η Ελλάδα το 11. Τι δεν καταλαβαίνεις;
Αλλά έχει πλάκα που θες να έχεις και λόγο για το τι θα κάνει η Γερμανία :lol:
Δεν ήξεραν οι Γερμανοί να στέλνουν τον προυπολογισμό τους για έλεγχο από την Ελλάδα
Να ξαναγράψω ότι μόνον τη δημοσιονομική πολιτική είχε η Ελλάδα (όλα τα υπόλοιπα η ΕΚΤ δηλαδή η Γερμανία που την ελέγχει) και σου εξήγησα ότι οι μισθοί στην Ελλάδα ήταν πάντα μικροί. Τώρα που τους μειώνουμε (συν όλα τα άλλα που μας επιβάλλουν) φαίνεται ότι είναι αδιέξοδη πολιτική.

Επίσης, εμείς αυξήσαμε τους μισθούς κατά 35% ενώ η Γερμανία 5%. Ποιος έκανε το λάθος;

Όσο για το ότι έχω πλάκα ότι πρέπει να έχει λόγο η Ελλάδα για τις αποφάσεις των Γερμανών, εσύ δεν έχεις πλάκα που δέχεσαι να αποφασίζουν για την ζωή σου και να μην έχεις λόγο.

Δημοκράτης έγραψε:
31 Ιαν 2019, 15:00
στο google αν γράψεις Υπερπληθωρισμός αργεντινής θα δεις μια πολύ ωραία γραφικκή παράσταση. Ξέρεις να την διαβάζεις;

Κατάτ α άλλα αν νομίζεις ότι μπορείς να χρωστάς άπειρα αν χρωστάς στο νόμισμα σου τότε είσαι χαζός. Δεν είσαι οι ΗΠΑ για να μπορείς να το κάνεις, κανένας δεν θα αγοράσει δραχμές γιατί έτισ γουστάρρεις
Πες εσύ τι θεωρείς υπερπληθωρισμό. Η Αργεντινή είχε 10% και την κατηγορούσαν ότι έκρυβε τον πραγματικό. Πόσος ήταν;

Ποιος μίλησε για άπειρα; Επίσης η Ιαπωνία με χρέος 240% έχει αξιολόγηση Α και δεν χρεοκοπεί.
Ο Λεωνίδας, ο Κολοκοτρώνης και οι Ταγματασφαλίτες
Γάταρος έγραψε:
05 Φεβ 2019, 15:27

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Οικονομία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών