Ανοικτή πληγή για το Νότο τα «κατασκευαστικά» λάθη του ευρώ

[hellegennes]

Αο το 2010 που προεκυψε η κριση ολες οι λυσεις που προταθηκαν απο το νοτο ητανε διαγραφες χρεων, σχισιμο μνημονιων, να πληρωνει για την κριση ο Βορρας, να μοιραζεται τα χρεη του νοτου ο Βορρας και αλλα σχετικα..
Ολες αυτες οι "λυσεις" ειχανε ενα κοινο: απιατουσανε την μικροτερη δυνατη αλλαγη στο νοτο και την λιγοτερη δυνατη εργασια..

Λυσεις τεμπεληδων δηλαδη που για να μην δουλεψουνε σκαρφιζονται χιλιες δυο δικαιολογιες.. Τωρα τους φταιει το ευρω..
Με η χωρα ευρω η τυχη τους ειναι προδιαγεγραμμενη: αναλογη με των δεινοσαυρων..

Λάθος. Αυτό που προτάθηκε από τον Νότο ήταν παράλληλες διαγραφές χρεών με μεταρρυθμίσεις, που αποδεδειγμένα θα είχαν μακράν μεγαλύτερο αποτέλεσμα, θα περιόριζαν χρονικά την κρίση στο ελάχιστο και θα ήταν βιώσιμες. Αυτήν την στιγμή ο Νότος φυτοζωεί χωρίς πραγματική ανάπτυξη και με πολύ μικρά περιθώρια ευελιξίας για το οτιδήποτε. Σε έναν κόσμο που οι επενδύσεις μεταφέρονται στον πρώην τρίτο κόσμο, δεν πρόκειται έτσι στο ράντομ να υπάρξουν σημαντικές επενδύσεις σε ευρωπαϊκές χώρες που προσπαθούν να ανακάμψουν από την κρίση τους. Το κράτος πρέπει να έχει το περιθώριο να ξοδέψει χρήματα για να αναζωογονήσει την αγορά.

[Northern Spirit]

Αο το 2010 που προεκυψε η κριση ολες οι λυσεις που προταθηκαν απο το νοτο ητανε διαγραφες χρεων, σχισιμο μνημονιων, να πληρωνει για την κριση ο Βορρας, να μοιραζεται τα χρεη του νοτου ο Βορρας και αλλα σχετικα..
Ολες αυτες οι "λυσεις" ειχανε ενα κοινο: απιατουσανε την μικροτερη δυνατη αλλαγη στο νοτο και την λιγοτερη δυνατη εργασια..

Λυσεις τεμπεληδων δηλαδη που για να μην δουλεψουνε σκαρφιζονται χιλιες δυο δικαιολογιες.. Τωρα τους φταιει το ευρω..
Με η χωρα ευρω η τυχη τους ειναι προδιαγεγραμμενη: αναλογη με των δεινοσαυρων..

Λάθος. Αυτό που προτάθηκε από τον Νότο ήταν παράλληλες διαγραφές χρεών με μεταρρυθμίσεις, που αποδεδειγμένα θα είχαν μακράν μεγαλύτερο αποτέλεσμα, θα περιόριζαν χρονικά την κρίση στο ελάχιστο και θα ήταν βιώσιμες. Αυτήν την στιγμή ο Νότος φυτοζωεί χωρίς πραγματική ανάπτυξη και με πολύ μικρά περιθώρια ευελιξίας για το οτιδήποτε. Σε έναν κόσμο που οι επενδύσεις μεταφέρονται στον πρώην τρίτο κόσμο, δεν πρόκειται έτσι στο ράντομ να υπάρξουν σημαντικές επενδύσεις σε ευρωπαϊκές χώρες που προσπαθούν να ανακάμψουν από την κρίση τους. Το κράτος πρέπει να έχει το περιθώριο να ξοδέψει χρήματα για να αναζωογονήσει την αγορά.

Ποιες ακριβως ειναι οι μεταρρυθμισεις που προτεινε ο Νοτος και που θα λυνανε το προβλημα;

[Northern Spirit]

Oλες σχεδον οι ορθοδοξες και καθολικες χωρες εχουνε προβληματα...Ο νοτος της Ευρωπης, η Λατινικη Αμερικη..Γ'εθνικη του πλανητη..Με βορειο-ευρωπαιους και Ασιατες να παιζουνε μπαλλα μονοι τους...

Πολύ περίεργο το θρησκευτικό σου κριτήριο. Χριστιανικές είναι οι περισσότερες δυτικές χώρες.

Είναι και πολύ πρόχειρο, επίσης. Λουξεμβούργο, Βέλγιο, Αυστρία και Γαλλία έχουν πάνω από το 50% του πληθυσμού τους σε καθολικούς. Καναδάς, Ελβετία, Γερμανία, Ολλανδία, Αυστραλία, ΗΠΑ, έχουν από 20% ως 40% καθολικούς.

Οπότε δεν ξέρω τι στον πούτσο προσπαθείς να πεις εδώ. Είναι εξαιρετικά κακή η σύνδεση που επιχειρείς και μάλιστα την χρησιμοποιείς για να βάλεις στο ίδιο τσουβάλι Νότια Αμερική και Νότια Ευρώπη, κάτι που δεν βγάζει απολύτως κανένα νόημα.

Καθολου περιεργο το θρησκευτικο κριτηριο...Οι Καθολικοι και οι Ορθοδοξοι εχουνε μια αγαπη για το δημοσιο...Επισης κατακρινουνε την ευημερεια σε αυτο τον κοσμο (την πανε στο μετα..θανατον ). Οι προτεσταντες παλι του βορρα εινα υπερτης ευημερειας σε αυτο τον κοσμο...Οπως και οι Εβραιοι..

Στο Βορρα κυριαρχουνε οι Εβραιοι και οι προτεσταντες..Στο Νοτο οι επιδοματιες..

[nick]

Σαν να βγει καποιος και να πει οτι τα αμπερ ειναι ενα αποτυχημενη μοναδα μέτρησης ρευματος.

[brb και tyt]

Λάθος. Αυτό που προτάθηκε από τον Νότο ήταν παράλληλες διαγραφές χρεών με μεταρρυθμίσεις, που αποδεδειγμένα θα είχαν μακράν μεγαλύτερο αποτέλεσμα, θα περιόριζαν χρονικά την κρίση στο ελάχιστο και θα ήταν βιώσιμες. Αυτήν την στιγμή ο Νότος φυτοζωεί χωρίς πραγματική ανάπτυξη και με πολύ μικρά περιθώρια ευελιξίας για το οτιδήποτε. Σε έναν κόσμο που οι επενδύσεις μεταφέρονται στον πρώην τρίτο κόσμο, δεν πρόκειται έτσι στο ράντομ να υπάρξουν σημαντικές επενδύσεις σε ευρωπαϊκές χώρες που προσπαθούν να ανακάμψουν από την κρίση τους. Το κράτος πρέπει να έχει το περιθώριο να ξοδέψει χρήματα για να αναζωογονήσει την αγορά.

Ακόμα και αν διαγραφούν τα χρέη θα συνεχίσει να υπάρχει η μεγαλύτερη παθογένεια της ευρωζώνης που είναι η Γερμανία με το τεράστιο εμπορικό πλεόνασμα της.

Οι διαβόητες μεταρρυθμίσεις απλά κάνουν πιο έντονο το πρόβλημα με το να αφαιρούν εισόδημα από τα κράτη με τις ιδιωτικοποιήσεις και να προκαλούν ύφεση με την εσωτερική υποτίμηση.

[Northern Spirit]

Ναι οτνως χανουνε λεφτα τα κρατη με τις ιδιωιτκοποησεις...ΛΟΛ..

ειδικα στ ελ δημοσιο ειχανε χεστει το χρημα με τις ΔΕΚΟ που αναγκαστηκαν να πουλησουνε..

[hellegennes]

Καθολου περιεργο το θρησκευτικο κριτηριο...Οι Καθολικοι και οι Ορθοδοξοι εχουνε μια αγαπη για το δημοσιο...Επισης κατακρινουνε την ευημερεια σε αυτο τον κοσμο (την πανε στο μετα..θανατον ). Οι προτεσταντες παλι του βορρα εινα υπερτης ευημερειας σε αυτο τον κοσμο...Οπως και οι Εβραιοι..

Στο Βορρα κυριαρχουνε οι Εβραιοι και οι προτεσταντες..Στο Νοτο οι επιδοματιες..

Απέδειξα ήδη ότι αυτό που λες είναι μπούρδες. Μόνο οι πολύ βόρειες χώρες έχουν πλειοψηφία προτεσταντών (οι σκανδιναβικές). Οι υπόλοιπες έχουν πλειοψηφία καθολικών.

Άρα όλο σου το σκεπτικό είναι εντελώς άκυρο.

[sharp]

Είχε ακουστεί μια σκέψη για Βόρειο € και Νότιο €
Έχει κάποια λογική αυτό, θα βοηθούσε;

Αυτό σημαίνει διάσπαση.Και βασικά δεν λύνει το πρόβλημα της Γαλλίας.Που θα είναι η Γαλλία,στο νότιο ευρώ ή το βόρειο;εάν είναι στο νότιο ουσιαστικά μιλάμε για ένα μαλακό ευρώ και ένα διερυμένο μάρκο αφού δεν θα υπάρχει άλλη μεγάλη χώρα πλην της Γερμανίας στο βόρειο ευρώ.Εάν η Γαλλία πάει στο βόρειο ευρώ,το νότιο δεν μπορεί να αντέξει ως σοβαρό νόμισμα με τα λιμά της Μεσογείου.

Για νότιο την βλέπω, αλλά δεν νομίζω να το θέλει και πολύ.
Άλλωστε ο λόγος που επέβαλλε το Ευρώ ήταν για να είναι παρέα με την Γερμανία.

[sharp]

«Το ευρώ είναι ένα πείραμα αυτοκαταστροφής», υποστηρίζει γερμανός κοινωνιολόγος.

μεχρι εκει διαβασα.

τα μαθηματικα ειναι αχρηστη επιστημη, ειπε ενας φιλολογος.

Δε χρειάζεται να είσαι οικονομολόγος για να διαπιστώσεις οτι το ευρώ έχει αποτύχει. Μια ματιά στα αποτελέσματα 20 χρόνια μετά την εισαγωγή του αρκεί.

Πολύ αυθαίρετο συμπέρασμα.

[nick]

«Το ευρώ είναι ένα πείραμα αυτοκαταστροφής», υποστηρίζει γερμανός κοινωνιολόγος.

μεχρι εκει διαβασα.

τα μαθηματικα ειναι αχρηστη επιστημη, ειπε ενας φιλολογος.

Δε χρειάζεται να είσαι οικονομολόγος για να διαπιστώσεις οτι το ευρώ έχει αποτύχει. Μια ματιά στα αποτελέσματα 20 χρόνια μετά την εισαγωγή του αρκεί.

Θα μπορουσες να δωσεις σε μενα τα αποτυχημενα σου ευρω.

[Northern Spirit]

Καθολου περιεργο το θρησκευτικο κριτηριο...Οι Καθολικοι και οι Ορθοδοξοι εχουνε μια αγαπη για το δημοσιο...Επισης κατακρινουνε την ευημερεια σε αυτο τον κοσμο (την πανε στο μετα..θανατον ). Οι προτεσταντες παλι του βορρα εινα υπερτης ευημερειας σε αυτο τον κοσμο...Οπως και οι Εβραιοι..

Στο Βορρα κυριαρχουνε οι Εβραιοι και οι προτεσταντες..Στο Νοτο οι επιδοματιες..

Απέδειξα ήδη ότι αυτό που λες είναι μπούρδες. Μόνο οι πολύ βόρειες χώρες έχουν πλειοψηφία προτεσταντών (οι σκανδιναβικές). Οι υπόλοιπες έχουν πλειοψηφία καθολικών.

Άρα όλο σου το σκεπτικό είναι εντελώς άκυρο.

To Λουξεμβουργο ειναι πολυ μικρο σε μεγεθος, το Βελγιο εχει υψηλο χρεος ενω παραδειγμα ειναι και η εδρα της ΕΕ, Η Γαλλια εχει τεραστιο προβλημα αναπτυξης αφου εχει μεγαλ δημοσιο τομεα και ανελαστικη εργατικη νομοθεσια αναλογη των νοτιων ενω η Αυστρια και αυτη ειναι σχετικα μικρη...Κανεις δεν χτιζει οικονομικο μοντελο με βαση τους Αυστριακους..

Τα οικονομικα μοντελα που κυριαρχουε αυτη τη στιγμη ειναι τα Ασιατικα (Κορεα, Κινα, Ιαπωνια κλπ) το Αγγλοσαξονικο (ΗΠΑ-Βρετανια) και μερικα βορειο-Ευρωπαικα (Σκανδιναβια με ομοιοτητες αλλα και διαφορες).
Ολα αυτα εχουε κυριαρχο κοινωνικο μοντελο διαφορετικο απο αυτο του Νοτου...ΤΑ δυο πρωτα εχουνε μικρο δημσιο και δουλεια μεχρι θανατου το τριτο εχει μεγαλυτερο δημοσιο αλλα εντελως διαφορειτκη νοοτροπια απο του νοτου..

Ο νοτος ουτε Σκανδιναβια μπορει να γινει, ουτε Κορεα ουτε ΗΠΑ...Αποτελεσμα οπως ειπα να ειναι τριτη εθνικη στις οικονομιες αφου δεν μπορει να ανταγωνιστει αυτες τις οικονομες..

[hellegennes]

Εντάξει, το τερμάτισες. Το Βέλγιο, το Λουξεμβούργο, η Αυστρία, η Γερμανία και η Γαλλία δεν είναι καλά παραδείγματα αλλά είναι η Νορβηγία, το ΗΒ και η Σουηδία.

Μήπως, λέω μήπως, η θρησκεία των κατοίκων των χωρών δεν έχει σχέση με τα οικονομικά τους μοντέλα, πόσο πλούσιες είναι και πόσο προσαρμόσιμες είναι;

Δεν θα επεκταθώ στο ότι το ξεκίνησες από τον Ευρωπαϊκό Νότο και έφτασες να μιλάς απαξιωτικά για Αυστρία, Γαλλία και Λουξεμβούργο.

Παραδέξου ότι αυτό που είπες ήταν κακός συσχετισμός. Δεν είναι όλες οι ιδέες που έχουμε στο μυαλό μας πάντα πετυχημένες. Θα έπρεπε να βλέπεις τα κενά της υπόθεσής σου και να προβληματίζεσαι για την ορθότητά της, όχι να προσπαθείς να τα γεμίσεις με περιπτώσεις και υποπεριπτώσεις και δικαιολογίες.

[Λίνο Βεντούρα]

Παραδέξου ότι αυτό που είπες ήταν κακός συσχετισμός. Δεν είναι όλες οι ιδέες που έχουμε στο μυαλό μας πάντα πετυχημένες. Θα έπρεπε να βλέπεις τα κενά της υπόθεσής σου και να προβληματίζεσαι για την ορθότητά της, όχι να προσπαθείς να τα γεμίσεις με περιπτώσεις και υποπεριπτώσεις και δικαιολογίες.

Μα δεν ειναι δικιά του ιδέα. Με αυτήν την παπάρια με το "προτεσταντικό εργασιακό ήθος" κτλ βαυκαλίζονται οι WASP από την εποχή του Νώε. Ειναι επιπέδου ομάδα Ε θεωρία.

[nemo]

Αμα ειναι μαγκας ας εξηγησει τον τροπο που θα διαλυθει η ερυωζωνη και τι επιπτωσεις θα εχει η διαλυση αυτη
Αλλα ουτε ξερεις πως μπορει να γινει αυτο.
Επισης καποιοι μα εχουν σπασει ταρχιδια με την διαφορα Βορρα Νοτου στην ευρωζωνη αλλα για τις ανισοτητες που δημιουργησαν τα εθνικα νομιασματα επο δεκαετιες μεσα στα ιδια τα κρατη κανουν τουμπεκι
Μηπως ο Βορρας της Ιταλιας εχει ιδια αναπτυξη με τον Νοτο;
Μηπως η Θεσσαλονικη εχει ιδια αναπτυξη με την Αθηνα;
Μηπως το Καστελοριζο με το Ηρακλειο;

Αντε μας εχουν σπασει τους ορχεις οι ψεκασμενοι

Όπως έδωσαν φθηνό και τζάμπα χρήμα για να μπούμε στο ευρω ετσι και τώρα να ξαναδώσουν για να βγούμε

βλέπεις τίποτα το δύσκολο; και το ακατόρθωτο;

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Ποιος θα δωσει χρημα;