hellegennes έγραψε: ↑09 Απρ 2024, 01:12
Allah έγραψε: ↑01 Απρ 2024, 22:52
Αυτό που ΔΕΝ έχουμε όμως είναι η μεγαλομανής ψευδαίσθηση ότι το πολύ τοπικό ιδίωμά μας είναι η πρότυπη Ελληνική γλώσσα, και ότι όλη η υπόλοιπη Ελλάδα αποτελείται από απολίτιστους μιξοβάρβαρους που μιλάνε περίεργες "διαλέκτους". Τέτοιου είδους φαντασιώσεις απαντώνται μόνο στους μικροκόσμους των απανταχού Χέληδων.
Τι λες, μωρέ μαλάκα, έχεις κάψει φλάντζες πάλι; Κάθε περιοχή έχει δική της διάλεκτο. Εσύ ισχυρίζεσαι την υπέρτατη παπαριά ότι δεν υπάρχει "αθηναϊκή διάλεκτος" και ότι αυτό που μιλάνε στην Αθήνα είναι η βασική ελληνική. Βασική ελληνική γλώσσα είναι αυτή που διδάσκεται στα σχολεία, η ΚΝΕ, αν και τα τελευταία χρόνια έχουν διεισδύσει διάφοροι αθηναϊσμοί που δεν υπήρχαν την εποχή που πηγαίναμε σχολείο και δεν περιέχονται στην γραμματική Τριανταφυλλίδη.
Η γλώσσα που μιλάει ο κόσμος στην Κεντρική Μακεδονία είναι πιο κοντά στην ΚΝΕ, την επίσημη γλώσσα του κράτους, αλλά κι εδώ υπάρχουν φυσικά διαλεκτικές διαφορές που δεν βρίσκονται στον κορμό της ελληνικής.
Σκέψου πόσο έχεις παραφρονήσει. Έχεις φαντασιωθεί ότι λέω για «απολίτιστους μιξοβάρβαρους που μιλάνε περίεργες "διαλέκτους"», το οποίο είναι ένας αχυράνθρωπος που έχεις βγάλει τελείως από τον πάτο σου.
Όχι μόνο εγώ δεν έχω χαρακτηρίσει ποτέ κάποιον επειδή μιλάει στην δική του διάλεκτο, την οποία επίσης δεν χαρακτηρίζω, αλλά αυτό είναι ακριβώς αυτό που κάνεις εσύ: ένας αχαλίνωτος μανταμσουσουδισμός όπου φαντασιώνεσαι ότι η γλώσσα που μιλέται στην Αθήνα είναι η "αληθινή" ελληνική και οι βόρειοι είναι σκατόβλαχοι που μιλάνε μια κατώτερη διάλεκτο, άποψη που ολοφάνερα μπορεί κανείς να δει ότι εκφράζεις σε προηγούμενά σου ποστ σ' αυτό το νήμα.
Καταρχήν, ηρέμησε. Μάθε να μιλάς χωρίς να βρίζεις όταν ο άλλος κάτι με το οποίο συμφωνείς. Δεν υπάρχει κανένας λόγος να είσαι ούγκανος.
Επί του θέματος τώρα.
Δεν υπάρχει "Αθηναϊκή Διάλεκτος". Μάθε το, συνήθισέ το, χώνεψε το.
Επίσης, δεν υπάρχει ούτε "Θεσσαλονικιώτικη Διάλεκτος".
Οι διαφορές ανάμεσα στα ελληνικά της Αθήνας (και των γύρω περιοχών) και της Θεσσαλονίκης είναι τόσο μηδαμινές και αμελητέες που δεν έχει νόημα να γίνεται λόγος για διαφορετικές διαλέκτους. Θα μπορούσαμε να πούμε, στην πιο ακραία και καταχρηστική περίπτωση, ότι πρόκειται για διαφορετικά ιδιώματα. Αλλά και πάλι για να το πούμε αυτό τραβάμε τον ορισμό του ιδιώματος από τα μαλλιά. Ιδιώματα όμως. Όχι διάλεκτοι. Διάλεκτοι της Ελληνικής είναι τα Κρητικά, τα Ποντιακά, τα Κυπριακά, τα Καπαδοκκικά, τα Τσακώνικα, τα Γκρίκο. Αλλά να λες ότι Αττική και Κεντρική Μακεδονία μιλάνε διαφορετικά ελληνικά είναι παραλογισμός.
Επίσης, είναι παραλογισμός να θεωρείς "κοινή" και πρότυπη εκδοχή της γλώσσας αυτήν που μιλάνε στην Κεντρική Μακεδονία (χοντρικά 17% του πληθυσμού της Ελλάδας) και "αποκλίνουσα διάλεκτο" αυτήν που μιλάνε στην Αττική (κάπου 46%, δηλαδή υπερδιπλάσιο). Ξέρω, ξέρω, "η γραμματική του Τριανταφυλλίδη, μπλα, μπλα, μπλά". Αυτή την γραμματική διδάχτηκα τόσο εγώ στην Αθήνα, όσο και εσύ στη Θεσσαλονίκη, όσο και και οποιοσδήποτε άλλος Έλληνας, τουλάχιστον της γενιάς μας. Και οι γραμματικές είναι περιγραφικές. Ή γραμματική του Tριανταφυλλίδη εκδόθηκε για πρώτη φορά το 1941 πάνω από 80 χρόνια δηλαδή, με ελάχιστες αλλαγές στις μεταγενέστερες αναπροσαρμογές της - κυρίως ορθογραφικές απλουστεύσεις. Αν η χρήση της γλώσσας έχει αλλάξει πλειοψηφικά από τότε - όπως άλλωστε είναι απόλυτα φυσικό - τότε δεν φταίνε οι χρήστες, "φταίει" η γραμματική που είναι παρωχημένη και πρέπει να αλλάξει και επίσημα.
Αλλά αυτά είναι ψιλά γράμματα για το τι ορίζουμε ως "κοινή". Στην πράξη, ποιες είναι πια αυτές οι περιβόητες "διαφορές" και οι "Αθηναϊσμοί" που στοιχειοθετούν ύπαρξη "Αθηναϊκής" διαλέκτου; Το "καλαμάκι" (σουβλάκι); Τα "τυριά" και τα "κασέρια"; Ή ο τρόπος που ορίζονται το "σάντουϊτς" και η "μπουγάτσα", που δεν είναι καν ελληνικές λέξεις; Σοβαρά τώρα; Στην τελική, η μοναδική γραμματική απόκλιση που βγάζει μάτι και που μπορεί να αλλάξει το νόημα μιας πρότασης, είναι η πτώση που χρησιμοποιείται για το μη εμπρόθετο έμμεσο αντικείμενο, δηλαδή γενική στο νότο και αιτιατική στο βορρά. Όχι ότι έχει και καμμία μεγάλη σημασία (δεν έχει, καθόλου), αλλά σύμφωνα με το συντακτικό που διδάχτηκα εγώ στο σχολείο (και εσύ επίσης, αυτό του Τομπαΐδη), το σωστό είναι η γενική (σελίδες 59-63 στην έκδοση του 1979). Μάντεψε τι σημαίνει αυτό σχετικά με το ποιος αποκλίνει από την ΚΝΕ.
Εν κατακλείδι: Εγώ δεν έχω κανένα πρόβλημα. Εσύ, σαν τυπικός Σαλονικιός, αφενός μέν βλέπεις παντού φαντάσματα Αθηναίων, αφετέρου δε τσιμπάς με το παραμικρό. Και επιπλέον την έχεις δει αυθεντία σε όλα και πρέπει σώνει και καλά επί παντός επιστητού να επιβάλλεις την τιτανοτεράστια καρααποψάρα σου. Γνωστό αυτό, ανέκαθεν.
Και δεν είμαι καν Αθηναίος ρε γαμώτο, αλλά από την μεριά του πατέρα μου είμαι από την Κεντρική Μακεδονία. Τα πρώτα ελληνικά που έμαθα, από βρέφος, ήταν αυτά που μιλούσε, στην Αθήνα μεν, αλλά φρέσκος από το χωριό του στους πρόποδες του Ολύμπου. Σιγά να μην έχω πρόβλημα με την Βόρεια Ελλάδα, απεναντίας είμαι εξαιρετικά περήφανος για την καταγωγή μου.
Γι'αυτό λοιπόν, στο ξαναλέω: Ηρέμησε.