Για να τελειώνουμε μια για πάντα με την παπαρολογια

[Κόκκορας]

Η λέξη διάλεκτος στην γλωσσολογία σημαίνει οποιαδήποτε γλωσσική ποικιλία σε οποιοδήποτε επίπεδο. Η αγγλική και η Σουηδική είναι γερμανικές διάλεκτοι για παράδειγμα.

Η διάκριση γλώσσα-διάλεκτος-ιδίωμα είναι καθαρά κοινωνικοπολιτική, δεν έχει καμμιά σχέση με γλωσσική απόσταση. Στην γλωσσολογία όταν αναφερόμαστε σε διαλέκτους αναφερόμαστε σε γλωσσικές ποικιλίες ανεξάρτητα από τον βαθμό της απόστασής τους αλλά πάντα σε σχέση με μια άλλη γλωσσική ποικιλία.

συγνωμη, αλλα εγω το βλεπω εντελως λαικα πραγματιστικα (δεν λεω οτι δεν εχεις δικιο)
θελω να πω, οτι το ''τι τον εκανεις'' απο το ''τι τουν φκιαηνς'' δεν απεχουν τοοοοσο ωστε να ομιλουμε για ιδιωματα κλπ (γενικα με μπερδευοθν ολα αυτα)
θεωρω ως ''ιδιαιτερες γλωσσες τα Τσακωικα και τα Ποντιακα, οχι τα Νταρνακικα και τα Μανιατικα Κρητικα πιχι

δεν ειμαι σε πχορουμ μοουντ, δεν αντιμαχομε ΒΤΣ

Το πόσο θεωρεί ο καθένας ότι απέχουν είναι υποκειμενικό. Σημασία για να θεωρηθούν διάλεκτοι μεταξύ τους είναι να έχουν διαφορές. Η κυρίαρχη πολιτική αντίληψη είναι να τα ονομάζουμε ιδιώματα μη τυχόν και υπονοηθεί ότι οι ομιλητές τους είναι ξεχωριστές πληθυσμιακές ομάδες. Έτσι το βλέπει ας πούμε το ελληνικό κράτος και ονομάζει τα κυπριακά και τα ποντιακά διαλέκτους, με αυτόν τον τεχνητό διαχωρισμό γλώσσα-διάλεκτος-ιδίωμα, ώστε να ισχυρίζεται ότι οι Πόντιοι και οι Έλληνες είναι ο ίδιος λαός γιατί μιλάνε την ίδια γλώσσα*, απλώς είναι διαφορετικές "διάλεκτοι".

παντως αν τα δεις γραμμενα αυτα που μιλανε μια χαρα βγαζεις ακρη,τα ποντιακα της περιοχης που επεδρασε η κοινη νεοελληνικη περισσοτερο

βεβαια αν τα μιλανε με την βαρια προφορα τους δυσκολα τα πραγματα

[hellegennes]

συγνωμη, αλλα εγω το βλεπω εντελως λαικα πραγματιστικα (δεν λεω οτι δεν εχεις δικιο)
θελω να πω, οτι το ''τι τον εκανεις'' απο το ''τι τουν φκιαηνς'' δεν απεχουν τοοοοσο ωστε να ομιλουμε για ιδιωματα κλπ (γενικα με μπερδευοθν ολα αυτα)
θεωρω ως ''ιδιαιτερες γλωσσες τα Τσακωικα και τα Ποντιακα, οχι τα Νταρνακικα και τα Μανιατικα Κρητικα πιχι

δεν ειμαι σε πχορουμ μοουντ, δεν αντιμαχομε ΒΤΣ

Το πόσο θεωρεί ο καθένας ότι απέχουν είναι υποκειμενικό. Σημασία για να θεωρηθούν διάλεκτοι μεταξύ τους είναι να έχουν διαφορές. Η κυρίαρχη πολιτική αντίληψη είναι να τα ονομάζουμε ιδιώματα μη τυχόν και υπονοηθεί ότι οι ομιλητές τους είναι ξεχωριστές πληθυσμιακές ομάδες. Έτσι το βλέπει ας πούμε το ελληνικό κράτος και ονομάζει τα κυπριακά και τα ποντιακά διαλέκτους, με αυτόν τον τεχνητό διαχωρισμό γλώσσα-διάλεκτος-ιδίωμα, ώστε να ισχυρίζεται ότι οι Πόντιοι και οι Έλληνες είναι ο ίδιος λαός γιατί μιλάνε την ίδια γλώσσα*, απλώς είναι διαφορετικές "διάλεκτοι".

παντως αν τα δεις γραμμενα αυτα που μιλανε μια χαρα βγαζεις ακρη,τα ποντιακα της περιοχης που επεδρασε η κοινη νεοελληνικη περισσοτερο

βεβαια αν τα μιλανε με την βαρια προφορα τους δυσκολα τα πραγματα

Αυτά που λες γραμμένα ποντιακά είναι ΚΝΕ με κάποια διαλεκτικά στοιχεία. Δεν είναι αληθινά ποντιακά.

[Κόκκορας]

Το πόσο θεωρεί ο καθένας ότι απέχουν είναι υποκειμενικό. Σημασία για να θεωρηθούν διάλεκτοι μεταξύ τους είναι να έχουν διαφορές. Η κυρίαρχη πολιτική αντίληψη είναι να τα ονομάζουμε ιδιώματα μη τυχόν και υπονοηθεί ότι οι ομιλητές τους είναι ξεχωριστές πληθυσμιακές ομάδες. Έτσι το βλέπει ας πούμε το ελληνικό κράτος και ονομάζει τα κυπριακά και τα ποντιακά διαλέκτους, με αυτόν τον τεχνητό διαχωρισμό γλώσσα-διάλεκτος-ιδίωμα, ώστε να ισχυρίζεται ότι οι Πόντιοι και οι Έλληνες είναι ο ίδιος λαός γιατί μιλάνε την ίδια γλώσσα*, απλώς είναι διαφορετικές "διάλεκτοι".

παντως αν τα δεις γραμμενα αυτα που μιλανε μια χαρα βγαζεις ακρη,τα ποντιακα της περιοχης που επεδρασε η κοινη νεοελληνικη περισσοτερο

βεβαια αν τα μιλανε με την βαρια προφορα τους δυσκολα τα πραγματα

Αυτά που λες γραμμένα ποντιακά είναι ΚΝΕ με κάποια διαλεκτικά στοιχεία. Δεν είναι αληθινά ποντιακά.

ειναι ομως απο περιοχη που τα μιλουσανε,διοτι μικρος ειχα πετυχει και τους πρωτης γενιας ποντιους,τα ακουσα και απλα(οπως γραφουν αυτοι που μελετησαν τις εκει διαλεκτους,εγω δεν γνωριζα τοτε) ειχαν παρε δωσε με το κεντρο(δηλαδη τοτε την Πολη)και ακολουθησαν απο παλια,επηρεαστηκαν απο την κοινη ελληνικη και αυτα ποντιακα ειναι,απλα επηρεασμενα περισσοτερο απο κοινη ελληνικη.
και τα αλλα που δεν θα καταλαβαινε καποιος επειδη επηρεαστηκαν απο τουρκικη και εκεινα ποντιακα ειναι.και τα αλλα τα demi
δεν βγαζεις ακρη! εδω που τα λεμε σε μικρη περιοχη της κυριως ελλαδας και μπορει να πετυχαινες δυο τρεις ελληνικες διαλεκτες + την αρβανιτικη ,στον ποντο που ξεκινα και γω δεν ξερω απο που,δεν θα βλεπαμε διαφορες;

[Πλέριος]

το θεμα ειναι να μαθουμε τι γλωσσα μιλαει ο Κοκκορας

[hellegennes]

παντως αν τα δεις γραμμενα αυτα που μιλανε μια χαρα βγαζεις ακρη,τα ποντιακα της περιοχης που επεδρασε η κοινη νεοελληνικη περισσοτερο

βεβαια αν τα μιλανε με την βαρια προφορα τους δυσκολα τα πραγματα

Αυτά που λες γραμμένα ποντιακά είναι ΚΝΕ με κάποια διαλεκτικά στοιχεία. Δεν είναι αληθινά ποντιακά.

ειναι ομως απο περιοχη που τα μιλουσανε,διοτι μικρος ειχα πετυχει και τους πρωτης γενιας ποντιους,τα ακουσα και απλα(οπως γραφουν αυτοι που μελετησαν τις εκει διαλεκτους,εγω δεν γνωριζα τοτε) ειχαν παρε δωσε με το κεντρο(δηλαδη τοτε την Πολη)και ακολουθησαν απο παλια,επηρεαστηκαν απο την κοινη ελληνικη και αυτα ποντιακα ειναι,απλα επηρεασμενα περισσοτερο απο κοινη ελληνικη.
και τα αλλα που δεν θα καταλαβαινε καποιος επειδη επηρεαστηκαν απο τουρκικη και εκεινα ποντιακα ειναι.και τα αλλα τα demi
δεν βγαζεις ακρη! εδω που τα λεμε σε μικρη περιοχη της κυριως ελλαδας και μπορει να πετυχαινες δυο τρεις ελληνικες διαλεκτες + την αρβανιτικη ,στον ποντο που ξεκινα και γω δεν ξερω απο που,δεν θα βλεπαμε διαφορες;

Αυτό όμως δεν είναι διαλεκτική διαφορά, είναι πολιτική επιλογή. Ο Πόντος είχε επιλέξει την ΚΝΕ σαν επίσημη γλώσσα του, όπως βέβαια και η Κύπρος. Οι εφημερίδες του Πόντου ήταν γραμμένες σε κοινή καθαρεύουσα. Αυτοί που είχαν εκπαιδευτεί να μιλάνε έτσι, συνέχισαν να μιλάνε έτσι, δηλαδή καθαρεύουσα, ίσως με μερικές διαλεκτικές λέξεις κι εκφράσεις μέσα. Το ίδιο κάνουν και οι Κύπριοι, όταν μιλάνε με Έλληνες μιλάνε ελληνικά, μεταξύ τους μιλάνε αλλιώς. Αν και τα κυπριακά είναι σήμερα πιο κοντά στην ΚΝΕ, για διάφορους ιστορικούς λόγους.

Για να καταλάβεις, εγώ δεν θα μπορούσα να συνεννοηθώ με τους παππούδες μου στην μητρική τους γλώσσα και γεννήθηκαν στην Ελλάδα. Επίσης μεγαλώσαμε μαζί τους, έμεναν δίπλα μας και τους έβλεπα κάθε μέρα. Μεταξύ τους μιλούσαν ποντιακά. Καταλάβαινα ελάχιστα πράγματα και όχι λόγω προφοράς. Την προφορά κατάφερα να την μάθω, την γλώσσα όμως όχι.

Βέβαια, αν μιλούσαν συστηματικά ποντιακά μαζί μας θα είχα τώρα δύο μητρικές γλώσσες αλλά η γιαγιά μου απέτρεπε τον παππού μου ακόμη και να μιλάνε μεταξύ τους ποντιακά αν μιλούσανε για κάτι γενικό και ήμασταν κι εμείς παρόντες. Του έλεγε "μίλα ελληνικά" γιατί θεωρούσε αγένεια να μην καταλαβαίνουμε τι λένε. Η γιαγιά μου δηλαδή καταλάβαινε αυτόματα ότι όχι μόνο τα ελληνικά και τα ποντιακά είναι διαφορετικές γλώσσες αλλά ότι αυτός που δεν έχει εκπαιδευτεί δεν μπορεί να καταλάβει την άλλην γλώσσα ξέροντας μόνο την μία.

[Κόκκορας]

Αυτά που λες γραμμένα ποντιακά είναι ΚΝΕ με κάποια διαλεκτικά στοιχεία. Δεν είναι αληθινά ποντιακά.

ειναι ομως απο περιοχη που τα μιλουσανε,διοτι μικρος ειχα πετυχει και τους πρωτης γενιας ποντιους,τα ακουσα και απλα(οπως γραφουν αυτοι που μελετησαν τις εκει διαλεκτους,εγω δεν γνωριζα τοτε) ειχαν παρε δωσε με το κεντρο(δηλαδη τοτε την Πολη)και ακολουθησαν απο παλια,επηρεαστηκαν απο την κοινη ελληνικη και αυτα ποντιακα ειναι,απλα επηρεασμενα περισσοτερο απο κοινη ελληνικη.
και τα αλλα που δεν θα καταλαβαινε καποιος επειδη επηρεαστηκαν απο τουρκικη και εκεινα ποντιακα ειναι.και τα αλλα τα demi
δεν βγαζεις ακρη! εδω που τα λεμε σε μικρη περιοχη της κυριως ελλαδας και μπορει να πετυχαινες δυο τρεις ελληνικες διαλεκτες + την αρβανιτικη ,στον ποντο που ξεκινα και γω δεν ξερω απο που,δεν θα βλεπαμε διαφορες;

Αυτό όμως δεν είναι διαλεκτική διαφορά, είναι πολιτική επιλογή. Ο Πόντος είχε επιλέξει την ΚΝΕ σαν επίσημη γλώσσα του, όπως βέβαια και η Κύπρος. Οι εφημερίδες του Πόντου ήταν γραμμένες σε κοινή καθαρεύουσα. Αυτοί που είχαν εκπαιδευτεί να μιλάνε έτσι, συνέχισαν να μιλάνε έτσι, δηλαδή καθαρεύουσα, ίσως με μερικές διαλεκτικές λέξεις κι εκφράσεις μέσα. Το ίδιο κάνουν και οι Κύπριοι, όταν μιλάνε με Έλληνες μιλάνε ελληνικά, μεταξύ τους μιλάνε αλλιώς. Αν και τα κυπριακά είναι σήμερα πιο κοντά στην ΚΝΕ, για διάφορους ιστορικούς λόγους.

Για να καταλάβεις, εγώ δεν θα μπορούσα να συνεννοηθώ με τους παππούδες μου στην μητρική τους γλώσσα και γεννήθηκαν στην Ελλάδα. Επίσης μεγαλώσαμε μαζί τους, έμεναν δίπλα μας και τους έβλεπα κάθε μέρα. Μεταξύ τους μιλούσαν ποντιακά. Καταλάβαινα ελάχιστα πράγματα και όχι λόγω προφοράς. Την προφορά κατάφερα να την μάθω, την γλώσσα όμως όχι.

Βέβαια, αν μιλούσαν συστηματικά ποντιακά μαζί μας θα είχα τώρα δύο μητρικές γλώσσες αλλά η γιαγιά μου απέτρεπε τον παππού μου ακόμη και να μιλάνε μεταξύ τους ποντιακά αν μιλούσανε για κάτι γενικό και ήμασταν κι εμείς παρόντες. Του έλεγε "μίλα ελληνικά" γιατί θεωρούσε αγένεια να μην καταλαβαίνουμε τι λένε. Η γιαγιά μου δηλαδή καταλάβαινε αυτόματα ότι όχι μόνο τα ελληνικά και τα ποντιακά είναι διαφορετικές γλώσσες αλλά ότι αυτός που δεν έχει εκπαιδευτεί δεν μπορεί να καταλάβει την άλλην γλώσσα ξέροντας μόνο την μία.

ακρη να βγαλεις οταν μιλανε και μιλανε βαρια ,με περιεργη προφορα,δυσκολα( και με κυπριους τα ιδια)
αμα αρχιζουν και συλλαβιζουν,τα λενε αργα ή τα δεις γραμμενα,οκ τοτε βγαζεις ακρη
ναι στανταρ θα εγινε και αυτο που λες,απλα λεω στα τοσα ιδιωματα δεν θα υπηρχαν και εκεινα των οποιων η επιρροη απο την κοινη ελληνικη ειναι πολυ πιο παλια ,θες πες απο τα σουρτα φερτα με τα κυρια κεντρα του ελληνισμου(π.χ πολη ή τι); δεν το εχω ψαξει,αλλα λογικα ναι,για να λεει ο τριανταφυλλιδης κ.α το ταδε ιδιωμα με μεγαλυτερη επιρροη απο την κοινη,ποσο να επεκταθηκε σε ολους τους κατοικους αυτη η ηθελημενη προσπαθεια π.χ και εμεις ειχαμε με το στανιο καθαυρεουσα αλλα ο κοσμακης δημοτικη μιλουσε

[hellegennes]

ακρη να βγαλεις οταν μιλανε και μιλανε βαρια ,με περιεργη προφορα,δυσκολα( και με κυπριους τα ιδια)
αμα αρχιζουν και συλλαβιζουν,τα λενε αργα ή τα δεις γραμμενα,οκ τοτε βγαζεις ακρη
ναι στανταρ θα εγινε και αυτο που λες,απλα λεω στα τοσα ιδιωματα δεν θα υπηρχαν και εκεινα των οποιων η επιρροη απο την κοινη ελληνικη ειναι πολυ πιο παλια ,θες πες απο τα σουρτα φερτα με τα κυρια κεντρα του ελληνισμου(π.χ πολη ή τι); δεν το εχω ψαξει,αλλα λογικα ναι,για να λεει ο τριανταφυλλιδης κ.α το ταδε ιδιωμα με μεγαλυτερη επιρροη απο την κοινη,ποσο να επεκταθηκε σε ολους τους κατοικους αυτη η ηθελημενη προσπαθεια π.χ και εμεις ειχαμε με το στανιο καθαυρεουσα αλλα ο κοσμακης δημοτικη μιλουσε

Στις πόλεις; Αρκετά. Κι εδώ η καθαρεύουσα εξαφανίστηκε αλλά όχι πριν αφήσει το αποτύπωμά της στην ΚΝΕ. Η καθαρή δημοτική που μιλούσε ο λαός δεν υπάρχει πια, αυτό που μιλάμε σήμερα είναι ένα αμάλγαμα δημοτικής-καθαρεύουσας που διατήρησε εν πολλοίς τα καλύτερα στοιχεία της καθεμίας.

Δεν ξέρω σε τι βαθμό έγινε αυτό στον Πόντο, αλλά η ποντιακή χωρίστηκε σταδιακά σε 6 διαλέκτους*. Αυτό στο οποίο αναφέρεσαι είναι η διάλεκτος της Ινέπολης. Είχαν τις περισσότερες επαφές με το επίσημο ελληνικό κράτος και την Πόλη και η διάλεκτός τους μετατράπηκε σε ιδίωμα της ΚΝΕ.





* στην γραμματεία αναφέρονται σαν ιδιώματα, εξήγησα για ποιον πολιτικό λόγο συμβαίνει αυτό.