Για να τελειώνουμε μια για πάντα με την παπαρολογια

[Βίνγκιλοτ]

Η γλώσσα πάντα αλλάζει, δεν είπε κανένας το αντίθετο. Επίσης πάντα όλοι θα κάνουμε και γραμματικά και άλλα γλωσσικά λάθη. Το πρόβλημα είναι όταν εξισώνονται τα απλά αυτά λάθη με την εξέλιξη της γλώσσας. Αυτό ξεκίνησε μάλλον κάπου στις δεκαετιεσ ‘70 και ´80 και ιδεολογικόποιήθηκε από τους φοιτητές και μετέπειτα δασκάλους και καθηγητές αυτής της φουρνιάς, διότι στην δεκαετία του ‘90 άρχιζα να το βλέπω παντού.

Δεν εξισώνεται το λάθος με την εξέλιξη. Το τι είναι λάθος και τι εξέλιξη είναι ένα συνεχές «άτυπο» δημοψήφισμα, τι θα αποδεχθεί η πλειονότητα των φυσικών ομιλητών και το γλωσσικό τους αισθητήριο. Κάποια λάθη παραμένουν λάθη και ξεχνιούνται, κάποια όμως εκδικούνται επιστρέφοντας σαν κανόνες. Το να επιτίθεται αυτόματα κάποιος σε έναν νεολογισμό ή να ακυρώνονται τοπικές ποικιλίες και ιδιωματισμοί είναι πάνω απ' όλα χαμένος κόπος.

[Λίνο Βεντούρα]

Η γλώσσα πάντα αλλάζει, δεν είπε κανένας το αντίθετο. Επίσης πάντα όλοι θα κάνουμε και γραμματικά και άλλα γλωσσικά λάθη. Το πρόβλημα είναι όταν εξισώνονται τα απλά αυτά λάθη με την εξέλιξη της γλώσσας. Αυτό ξεκίνησε μάλλον κάπου στις δεκαετιεσ ‘70 και ´80 και ιδεολογικόποιήθηκε από τους φοιτητές και μετέπειτα δασκάλους και καθηγητές αυτής της φουρνιάς, διότι στην δεκαετία του ‘90 άρχιζα να το βλέπω παντού.

Δεν εξισώνεται το λάθος με την εξέλιξη. Το τι είναι λάθος και τι εξέλιξη είναι ένα συνεχές «άτυπο» δημοψήφισμα, τι θα αποδεχθεί η πλειονότητα των φυσικών ομιλητών και το γλωσσικό τους αισθητήριο. Κάποια λάθη παραμένουν λάθη και ξεχνιούνται, κάποια όμως εκδικούνται επιστρέφοντας σαν κανόνες. Το να επιτίθεται αυτόματα κάποιος σε έναν νεολογισμό ή να ακυρώνονται τοπικές ποικιλίες και ιδιωματισμοί είναι πάνω απ' όλα χαμένος κόπος.

εξισώνεται το λάθος και μάλλον το κάνεις κι εσύ. Ένα λάθος δεν είναι νεολογισμός, και «δημοψήφισμα» δεν μπορεί να γίνει όταν απορρίπτεις εξ αρχής το ότι υπάρχουν λάθη τα οποία πρέπει να διορθωθούν

[Communio Sancta]

Για να τελειώνουμε, οι μη Αθηναίοι, και κυρίως οι μπουρζόβλαχοι, δεν κατέχουν για ποιο snack μιλάμε τόση ώρα. Εμείς οι παλιοί του λεκανοπεδίου, ξέρουμε, επειδή το ζήσαμε. Ζήσαμε και τα μαύρα χρόνια της σκλαβιάς από την αλβανική επιδρομή κι αλλοτρίωση. Αλλά η αντίσταση δεν έπαψε. Οι αστοί της πρωτεύουσας που είχαν ακόμα κάτι από Αθήνα και Πειραιά στη συνείδησή τους, επέμειναν να στηλιτεύουν την αλβανίλα και τη νοοτροπία λιγούρη βλάχου, και να ψάχνουν για οάσεις. Τώρα ξαναγίνεται μόδα το παλιό, αστικό, αθηναϊκό σουβλάκι, για το οποίο οι Θεσσαλονικείς δεν γνωρίζουν τίποτε, αφού έτσι κι αλλιώς ούτε Αθηναίοι είναι, ούτε αστοί, και σουβλάκια λένε μόνο τα καλαμάκια, που στ΄αρχίδια μας αν είναι πιο σωστό, η Αθήνα είναι πρωτεύουσα και όχι το Καυκασιστάν, και θα κάνουν ό,τι λένε οι πρωτευουσιάνοι. Αλλιώς ας ιδρύσουν δικό τους κράτος να είναι αφεντικά. Γαμιέται ο ΠΑΟΚ.

[Communio Sancta]

Και για να αναφέρω εδώ τα πράγματα περί σουβλακίου. Στην Αθήνα και στον Πειραιά θα βρεις κανονικό σουβλάκι αστικού κέντρου, και πολλή αλβανίλα για λιγούρηδες. Στη Θεσσαλονίκη θα βρεις τον θεό του γύρου και του μπιφτεκιού, και χιλιάδες μπαστουνόβλαχους. Στην Πελοπόννησο έχω φάει σουβλάκι μόνο στο Ναύπλιο, καλούτσικο, ρέπει προς αλβανικό. Κρήτη: Τελείως άλλο προϊόν, στο Ηράκλειο σου βάζουν τρία κιλά κρέας σε μια πίτα, και γιαούρτι αντί για τζατζίκι, ενδιαφέρον, αλλά άλλο φαγητό. Στη Βόρεια Ελλάδα δεν κάνουν σουβλάκια, έχουν τη φιλοσοφία του "σάντουις είναι, βάλε ό,τι σου αρέσει" επειδή δεν είχαν μια κανονική παράδοση όπως η Αθηναίοι που κάποτε κατέληξαν σε μια συνταγή. Όμως Κομοτηνή και Αλεξανδρούπολη έχουν ωραία γυράδικα, με καλοψημένο γύρο και μπιφτέκι και ωραία ζουμιά-σάλτσες μη ετοιματζήδικες.

[Ερμής]

Στην Πελοπόννησο δεν υπάρχει πουθενά σοβαρό σουβλάκι.

Επίσης κάτι άλλο, διαβάζω σχόλια για καλά σουβλατζιδικα σε Άνω Τούμπα και τριγύρω. Ρε σεις, τρώτε γύρο καθημερινή και πάτε αλλού εκτός του Σάκη; σοβαρομιλατε τώρα;

[Communio Sancta]

Στην Πελοπόννησο δεν υπάρχει πουθενά σοβαρό σουβλάκι.

Επίσης κάτι άλλο, διαβάζω σχόλια για καλά σουβλατζιδικα σε Άνω Τούμπα και τριγύρω. Ρε σεις, τρώτε γύρο καθημερινή και πάτε αλλού εκτός του Σάκη; σοβαρομιλατε τώρα;

Ναι, έλεος, και να μένεις Τούμπα.
Για Πελοπόννησο, να προσθέσω πως έχω φάει και σουβλάκια στην Πάτρα, τα πιο φλώρικα που δοκίμασα. Και να προσθέσω ακόμη πως έναν ΓΑΜΑΤΟ γύρο -από πλευράς ψησίματος και νοστιμιάς κρέατος- έφαγα στην πλατεία των Γρεβενών πριν πολλά χρόνια. Ο μάγκας δεν έκανε πίτα, τον έβαζε σε ψωμάκι. Βλαχιά, αλλά εκεί οι Βλάχοι -οι αληθινοί-ξέρουν από κρέατα.

[Ερμής]

Στην Πελοπόννησο δεν υπάρχει πουθενά σοβαρό σουβλάκι.

Επίσης κάτι άλλο, διαβάζω σχόλια για καλά σουβλατζιδικα σε Άνω Τούμπα και τριγύρω. Ρε σεις, τρώτε γύρο καθημερινή και πάτε αλλού εκτός του Σάκη; σοβαρομιλατε τώρα;

Ναι, έλεος, και να μένεις Τούμπα.
Για Πελοπόννησο, να προσθέσω πως έχω φάει και σουβλάκια στην Πάτρα, τα πιο φλώρικα που δοκίμασα. Και να προσθέσω ακόμη πως έναν ΓΑΜΑΤΟ γύρο -από πλευράς ψησίματος και νοστιμιάς κρέατος- έφαγα στην πλατεία των Γρεβενών πριν πολλά χρόνια. Ο μάγκας δεν έκανε πίτα, τον έβαζε σε ψωμάκι. Βλαχιά, αλλά εκεί οι Βλάχοι -οι αληθινοί-ξέρουν από κρέατα.

Και Έβρο έχω φάει πεντανοστιμο γύρο.

[Βίνγκιλοτ]

εξισώνεται το λάθος και μάλλον το κάνεις κι εσύ. Ένα λάθος δεν είναι νεολογισμός, και «δημοψήφισμα» δεν μπορεί να γίνει όταν απορρίπτεις εξ αρχής το ότι υπάρχουν λάθη τα οποία πρέπει να διορθωθούν

Με βάση ποια κριτήρια;

[hellegennes]

Αυτό που λέει παραπάνω ο Γιαννόπουλος ισχύει. Αν παραγγείλει κάποιος γύρο χωρίς πατάτες, ουσιαστικά αντικαθιστούν την πατάτα που θα βάζανε, με επιπλέον γύρο.

Εγώ προσωπικά δεν το έχω δει αυτό κάπου, αλλά κι έτσι να ήταν γιατί κάνει καλύτερο το προϊόν; Είναι πιο υγιεινός ο γύρος από την πατάτα, είναι καλύτερο να τρως σκέτο κρέας ή θα αρχίσουμε να υποκρινόμαστε ότι δεν τρώμε πατάτες με κρέας σε 500 διαφορετικές παραλλαγές;

Μπορείς να πεις ότι η τηγανιτή πατάτα είναι θερμιδική βόμβα.

Ε, γιατί ο γύρος τι είναι;

[hellegennes]

Η γλώσσα πάντα αλλάζει, δεν είπε κανένας το αντίθετο. Επίσης πάντα όλοι θα κάνουμε και γραμματικά και άλλα γλωσσικά λάθη. Το πρόβλημα είναι όταν εξισώνονται τα απλά αυτά λάθη με την εξέλιξη της γλώσσας. Αυτό ξεκίνησε μάλλον κάπου στις δεκαετιεσ ‘70 και ´80 και ιδεολογικόποιήθηκε από τους φοιτητές και μετέπειτα δασκάλους και καθηγητές αυτής της φουρνιάς, διότι στην δεκαετία του ‘90 άρχιζα να το βλέπω παντού.

Δεν εξισώνεται το λάθος με την εξέλιξη. Το τι είναι λάθος και τι εξέλιξη είναι ένα συνεχές «άτυπο» δημοψήφισμα, τι θα αποδεχθεί η πλειονότητα των φυσικών ομιλητών και το γλωσσικό τους αισθητήριο. Κάποια λάθη παραμένουν λάθη και ξεχνιούνται, κάποια όμως εκδικούνται επιστρέφοντας σαν κανόνες. Το να επιτίθεται αυτόματα κάποιος σε έναν νεολογισμό ή να ακυρώνονται τοπικές ποικιλίες και ιδιωματισμοί είναι πάνω απ' όλα χαμένος κόπος.

εξισώνεται το λάθος και μάλλον το κάνεις κι εσύ. Ένα λάθος δεν είναι νεολογισμός, και «δημοψήφισμα» δεν μπορεί να γίνει όταν απορρίπτεις εξ αρχής το ότι υπάρχουν λάθη τα οποία πρέπει να διορθωθούν

Ακριβώς. Ένα λάθος που καθιερώνεται είναι διαφορετικό πράγμα από ένα συχνό λάθος. Μπορείς να τα διακρίνεις από την συχνότητα και την ηλικία τους. Το "λουκανόπιτα" δεν είναι κανένας νέος όρος, είναι ένα παλιό λάθος και δεν καθιερώθηκε ποτέ. Του δόθηκε ο χρόνος και δεν πέρασε το τεστ. Θα έχει καμμιά 50αριά χρόνια χρήσης. Πόσο ακόμη θα περιμένουμε να δούμε αν θα εκτοπίσει το "λουκανικόπιτα";

Ορίστε και μια ένδειξη ότι είναι λάθος και όχι εναλλακτική λέξη ή εκτοπιστής του παλιότερου:

[Ερμής]

Και τι πάει να πει αυτό; δεν υπάρχουν αγράμματοι γλωσσικά IT; ακόμη και αν πρόκειται για μικροαλυσιδα μάρκετ όπως ο Μπαλασκας

[Alex Amsterdam]

Δημήτρη, αυτό εδώ στο χωριό σας δεν το ξέρατε, ούτε τώρα το ξέρετε.

ωραιοτατο φαινεται.

[Alex Amsterdam]

Επίσης κάτι άλλο, διαβάζω σχόλια για καλά σουβλατζιδικα σε Άνω Τούμπα και τριγύρω. Ρε σεις, τρώτε γύρο καθημερινή και πάτε αλλού εκτός του Σάκη; σοβαρομιλατε τώρα;

Πλακα κανεις ετσι;
Τουμπα μενω πρεπει να εχω να παω σε γυραδικο καμια 15αρια χρονια.
Παραγγελνω
Αρα αυτοι που δεν εχουν πακετο τρωνε Χ.Μιλαμε για προχειρο φαγητο που κλεινει τρυπες σε αμεσες αναγκες.
Οποτε οσοι εχουν αργο πακετο τρωνε και αυτοι Χ

Απο εκει και περα αν θα παω σε γυραδικο θα παω μετα απο ξενυχτι.
Αυτος κλεινει νωρις για να ξενυχτησει η να παιξει με την κουκουβαγια.


Απο τις 10-15 φορες τον χρονο που τρωω απο γυραδικο αν υποθεσουμε οτι θα πεινασω καποια στιγμη και θα αποφασισω να παω σε μαγαζι και να συμπεσω με τις λιγοστες ωρες που ανοιγει γιατι να παω;
Για να φαω προκατ πατατα;Η για να περιμενω κανα μισαωρο στην ουρα στο οποιο αν ειμαι τυχερος και δεν του τελειωσει στο ενδιαμεσο ο γυρος για να φαω;
Ολα αυτα αφου θα ψαξω κανα μισαωρο για να παρκαρω εκει.

[Βίνγκιλοτ]

Ακριβώς. Ένα λάθος που καθιερώνεται είναι διαφορετικό πράγμα από ένα συχνό λάθος. Μπορείς να τα διακρίνεις από την συχνότητα και την ηλικία τους. Το "λουκανόπιτα" δεν είναι κανένας νέος όρος, είναι ένα παλιό λάθος και δεν καθιερώθηκε ποτέ. Του δόθηκε ο χρόνος και δεν πέρασε το τεστ. Θα έχει καμμιά 50αριά χρόνια χρήσης. Πόσο ακόμη θα περιμένουμε να δούμε αν θα εκτοπίσει το "λουκανικόπιτα";

Ορίστε και μια ένδειξη ότι είναι λάθος και όχι εναλλακτική λέξη ή εκτοπιστής του παλιότερου:

Άρα είναι θέμα αποδοχής από τη γλωσσική κοινότητα και όχι ζήτημα μορφολογίας.

[Ερμής]

Επίσης κάτι άλλο, διαβάζω σχόλια για καλά σουβλατζιδικα σε Άνω Τούμπα και τριγύρω. Ρε σεις, τρώτε γύρο καθημερινή και πάτε αλλού εκτός του Σάκη; σοβαρομιλατε τώρα;

Πλακα κανεις ετσι;
Τουμπα μενω πρεπει να εχω να παω σε γυραδικο καμια 15αρια χρονια.
Παραγγελνω
Αρα αυτοι που δεν εχουν πακετο τρωνε Χ.Μιλαμε για προχειρο φαγητο που κλεινει τρυπες σε αμεσες αναγκες.
Οποτε οσοι εχουν αργο πακετο τρωνε και αυτοι Χ

Απο εκει και περα αν θα παω σε γυραδικο θα παω μετα απο ξενυχτι.
Αυτος κλεινει νωρις για να ξενυχτησει η να παιξει με την κουκουβαγια.


Απο τις 10-15 φορες τον χρονο που τρωω απο γυραδικο αν υποθεσουμε οτι θα πεινασω καποια στιγμη και θα αποφασισω να παω σε μαγαζι και να συμπεσω με τις λιγοστες ωρες που ανοιγει γιατι να παω;
Για να φαω προκατ πατατα;Η για να περιμενω κανα μισαωρο στην ουρα στο οποιο αν ειμαι τυχερος και δεν του τελειωσει στο ενδιαμεσο ο γυρος για να φαω;
Ολα αυτα αφου θα ψαξω κανα μισαωρο για να παρκαρω εκει.

Εδώ σκέφτομαι ρε να ανέβω αεροπορικώς καθημερινή και μετά να παραχωσω και 2 3 στη βαλίτσα να έχω καβατζα.
Εσείς που είστε και δίπλα;
Τα αγαθά κοποις κτωνται