Ρολόγια

Διασκέδαση, μόδα, life style, dolce vita
parafrwn
Δημοσιεύσεις: 2114
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 07:52

Re: Ρολόγια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από parafrwn » 08 Φεβ 2020, 17:07

Otto Weininger έγραψε:
08 Φεβ 2020, 17:04
Μερακλής.
Merci :).
"This is the way the world ends
Not with a bang but a whimper."

Άβαταρ μέλους
sting
Δημοσιεύσεις: 12
Εγγραφή: 13 Σεπ 2018, 08:45

Re: Ρολόγια - Ειδη Μηχανισμων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sting » 24 Μαρ 2020, 05:42

+1 στο νημα. Ας ξεκινησω απο τα βασικα δια ενημερωση και επιμορφωση. Τα κυρια ειδη μηχανισμων/κινησης ενος ρολογιου ειναι τα ακολουθα:

Μηχανικη κινηση. Αποτελειται απο μηχανικα μερη. Λειτουργει με τη βοηθεια ενος ελατηριου και γραναζιων τα οποια μεταφερουν την ενεργεια του συσπειρωμενου ελατηριου στους δεικτες της ωρας. Τα μηχανικα ρολογια χωριζονται σε δυο υποκατηγοριες:
  • Χειροκινητα/Κουρδιστα. Απαιτουν, αναλογα με τη διαρκεια αποθηκευμενης ενεργειας του ελατηριου, τακτικο κουρδισμα
  • Αυτοματα. Το κουρδισμα επιτυγχανεται αυτοματα με την κινηση το χεριου,το οποιο κινει το ροτορα, εναν ημικυκλικο δισκο μεταλλου ο οποιος περιστρεφεται μεσα στην κασα και ειναι μερος το μηχανισμου
Η διαταξη των μερων του μηχανικου ρολογιου απεικονιζεται παρακατω:
Εικόνα
1) Κινηση του ροτορα ή περιστροφη της κορωνας κουρδιζει το ελατηριο το οποιο αποθηκευει ενεργεια
2) Το Συστημα Γραναζιων μεταφερει την ενεργεια στο
3) Συστημα διαφυγης το οποιο μετατρεπει περιοδικα την κινηση των γραναζιων σε παλλινδρομικη κινηση του
4) Τυμπανου χρονισμου το οποιο ταλαντωνεται 5-6 φορες το δευτερολεπτο και κινει το
5) Συστημα γραναζιων του καντραν τα οποια κινουν τους
6) Δεικτες της ωρας

Αναπαρασταση:



Τυπικος μηχανισμος κουρδιστου μηχανικου ρολογιου:
Εικόνα


και αυτοματου μηχανικου ρολογιου:
Εικόνα




Quartz.Εισηλθαν στην αγορα το 1969 (Seiko Astron). Λειτουργει με μπαταρια η οποια στελνει ρευμα σε εναν κρυσταλλο χαλαζια(λειτουργει σαν τυμπανο χρονισμου) ο οποιος παλλεται 32.768 φορες/δλ΄, τα ηλεκτρικα κυματα του χαλαζια περνανε μεσα απο επεξεργαστη ο οποιος κινει τους δεικτες. Η μπαταρια αλλαζεται καθε 1-1.5 χρονια.Υποκατηγοριες:
  • Kinetic. Λειτουργει οπως το quartz, αλλα με την προσθεση ενος ροτορα ο οποιος επαναφορτιζει τη μπαταρια(πυκνωτη)
  • Ηλιακο.Λειτουργει οπως το quartz, αλλα με την προσθεση φωτοβολταικων στοιχειων τα οποια επαναφορτιζουν τη μπαταρια(πυκνωτη)
  • Accutron. Προδρομος του quartz, εισηλθαν στην αγορα το 1960 απο τη Bulova. Λειτουργει με μπαταρια η οποια στελνει ρευμα σε ενα διαπασων (λειτουργει σαν τυμπανο χρονισμου) το οποιο παλλεται 320 φορες/δλ', τα ηλεκτρικα κυματα του διαπασων περνανε μεσα απο επεξεργαστη ο οποιος κινει τους δεικτες. Η μπαταρια αλλαζεται καθε 1-1.5 χρονια
Η διαταξη των μερων του ρολογιου quartz απεικονιζεται παρακατω:
Εικόνα

Τυπικος μηχανισμος quartz ρολογιου:
Εικόνα

Kinetic:
Εικόνα

Accutron:
Εικόνα




iwatch. Το θαυμα της τεχνολογιας και της ηλεκτρονικης. Ενας χειμαρρος γνωσης και πληροφοριων σε μεγεθος ρολογιου στον καρπο του ανθρωπου. Ο κυριος ανταγωνιστης (και εξολοθρευτης) της 40χρονης μοδας των quartz

Εικόνα
When I was a young fellow I was knocked down plenty. I wanted to stay down, but I couldn't. I had to get up and win those two dollars. I was one of those hungry fighters. When you haven't eaten for three days you'll understand.

Άβαταρ μέλους
sting
Δημοσιεύσεις: 12
Εγγραφή: 13 Σεπ 2018, 08:45

Re: Ρολόγια - Ανατομία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sting » 25 Μαρ 2020, 08:18

Εικόνα

Κασα: Το μεταλλικο κελυφος που προστατευει το μηχανισμο του ρολογιου. Ειναι το κεντρικο σωμα του ρολογιου. Πανω του προσαρμοζονται το καπακι, το στεφανι και το κρυσταλλο. Η κατασκευη της και οι διαστασεις της επηρεαζουν σημαντικα τον τροπο χρησης, τη λειτουργια και την αισθητικη του ρολογιου
  • Διαμετρος κασας: Ειναι η αποσταση σε χιλιοστα μεταξυ της ακρης του εξωτερικου στεφανιου και της διαγωνίου απεναντι πλευρας. Χρησιμοποιειται εκτενεστατα στην ωρολογοποιία αναφορικα οπως μαρκα-μοντελο-τυπος-διαμετρος κασας· διαχωριζει τα ρολογια σε ανδρικα/γυναικεια/ουδετερα, ταξινομει τη χρηση το ρολογιου (σπορ, καταδυτικα, αεροποριας, επισημα, πολυπλοκα) και ειναι το πρωτο κριτηριο που χρησιμοποιει ο αρχαριος αγοραστης πριν κανει το τεραστιο βημα του στο θαυμαστο κοσμο του ρολογιου
  • Υψος κασας: Ειναι σε χιλιοστα η αποσταση μεταξυ των ακρων των κερατοειδων εξαρτηματων της κασας. Χρησιμοποιειται ως αναφορα κυριως σε ορθογωνια ρολογια. Σε συδυασμο με τις διαστασεις του καρπου, μπορει να κρινει κατα ποσο ανετο και χρηστικο ειναι ενα ρολοι οταν φοριεται
  • Παχος κασας: ειναι η αποσταση μεταξυ της ακρης του κρυστάλλου και του καπακιού στο πισω μερος και το δευτερο (και τελικο) κριτηριο αγορας ρολογιου απο τον αρχαριο αγοραστη
Κορωνα: Το κουμπι που εξεχει απο την κασα και χρησιμοποιειται για να ρυθμιζει τις λειτουργίες καθως και για το κουρδισμα το μηχανισμου. Μπορει να ειναι κουμπωτη (στα επισημα ρολογια και σ' αυτα που δεν χρειαζεται στεγανοποιηση), βιδωτη (για καταδυσεις/στεγανοτητα) η μπορει να σταθεροποιειται με αλλους μηχανισμους κλειδωματος

Στεφανι: Ο δακτυλιος περιμετρικα του κρυσταλλου. Μπορει να ειναι και κινουμενος. Οι χρησεις και οι λειτουργιες του αναριθμητες

Καντραν: Η πλακα η οποια φερει τις διαφορες ενδειξεις, το προσωπο το ρολογιου

Κρυσταλλο:
  • Ακρυλικο, ενα οικονομικο πλαστικο που επιδεχεται γυαλισμα οταν εχει χαραχθει ελαφρα
  • Ορυκτο, το οποίο αποτελειται απο διαφορα στοιχεια που εχουν υποστει θερμικη επεξεργασια για να αποκτησουν ιδιαιτερη σκληροτητα και είναι αρκετα ανθεκτικο στις γρατσουνιες
  • Το κρυσταλλο ζαφειριου, το πιο ακριβο και ανθεκτικο, αφου ειναι τρεις φορες πιο σκληρο απο το ορυκτο και εικοσι φορες πιο σκληρο απο το ακρυλικο
When I was a young fellow I was knocked down plenty. I wanted to stay down, but I couldn't. I had to get up and win those two dollars. I was one of those hungry fighters. When you haven't eaten for three days you'll understand.

Άβαταρ μέλους
Ερμής
Δημοσιεύσεις: 9273
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 11:00
Τοποθεσία: Αθήνα

Re: Ρολόγια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ερμής » 25 Μαρ 2020, 12:07

Ωραίος ο sting!
"Chiedi a un bambino di disegnare una macchina e sicuramente la farà rossa"

Άβαταρ μέλους
sting
Δημοσιεύσεις: 12
Εγγραφή: 13 Σεπ 2018, 08:45

Re: Ρολόγια - Λειτουργίες (Complications) 1/2

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sting » 26 Μαρ 2020, 08:16

Χαιρετω φιλτατο Ερμη οπως και τους απανταχου επιδοξους αφισιονάντο του μηχανικου ρολογιου με αγωνιστικο τροπο (προεκταση του αριστερου καρπου). Καλο κουραγιο και καλη δυναμη σε ολους.

Πολυπλοκότητα (Complication): Αν και o ορισμος της εννοιας της πολυπλοκοτητας προσφερει αφθονες ευκαιριες για αναλυση και διαφωνιες, θα υιοθετησω την ορθολογιστικη και ορθοδοξη σταση και θεση της Νεας Ταξης Μηχανικων της παγκοσμιας ωρολογοποιίας: Οποιαδηποτε προσθετη ενδειξη ή πληροφορια την οποια μας δινει ενα ρολοϊ επιπλέον της ωρας, θεωρειται πολυπλοκοτητα/complication. Κατα συνεπεια, ενω μια απλη λειτουργια οπως η ημ/νια ειναι Π/Λ (προσθετη πληροφορια), μια συνθετη λειτουργια οπως το tourbillon ή η αυτοματη εναλλαγη ωρας (jumping hour), αν και εξαιρετικα περιπλοκο να κατασκευαστουν, δε συνιστουν Π/Λ. Το tourbillon διοτι βελτιωνει την ακριβεια του μηχανισμου και η ΑΕΩ διοτι προβαλλει την ωρα με διαφορετικο τροπο.
Φυσικα, οσο αυξανει ο αριθμος και η δυσκολια των Π/Λ τοσο ανεβαινει και η αξια του ρολογιου. Παραδειγματα Π/Λ:

Ημερομηνία: Χρειαζεται ρυθμιση καθε μηνα
Εικόνα Στη θέση 3



Ημέρα Εβδομάδας και Ημερομηνία:
Εικόνα Θέσεις 12 και 3




Ετήσιο Ημερολόγιο (Annual Calendar): Ημερομηνία, Ημέρα και Μήνας ή Ημερομηνία και Μήνας. Περιεχει τον ακριβη αριθμο ημερων για καθε μηνα εκτος Φεβρουαριου. Χρειαζεται ρυθμιση μονο μια φορα το χρονο, στο τελος Φεβρουαριου
Εικόνα




Αέναο Ημερολόγιο (Perpetual Calendar): Ημερολογιο που λαμβανει υποψη και τον αριθμο των ημερων του Φεβρουαριου τις δισεκτες χρονιές. Xρειαζεται μονο ρυθμιση μια φορα τα ετη 2100, 2200, 2300, 2500 κοκ. Απο τις πιο δυσκολες λειτουργιες για να κατασκευαστουν. Απαιτει τετοιο επιπεδο λεπτομερειας, ακριβειας, γνωσεων και μηχανικης που μονο οι γκραν-μαστερ της ωρολογοποιιας επειτα απο 20 και πλεον χρονια εμπειριας ειναι ικανοι για να το κατασκευασουν. Ρολογια που εχουν το Αέναο Ημερολογιο ως Π/Λ, τιμουνται και εκτιμουνται δεοντως απο τους κανουασούρς της Υψηλής Ωρολογοποιίας (Haute Horlogerie)
Εικόνα



Εξισωση του χρόνου (Equation of Time): Περισσοτερο συναισθηματικη παρα πρακτικα χρησιμη Π/Λ, απαιτει ρυθμιση ως προς τον τοπο διαμονης για να ειναι ακριβης. Οριζεται ως η διαφορα του χρονου που μετραμε με το νοητό Μεσο Ηλιο απο τον χρονο που μετραμε με τον Αληθη Ήλιο (ηλιακά ρολόγια).
Εικόνα




Φάσεις της σελήνης (Moonphase): Η πιο ρομαντικη ισως Π/Λ, μας δειχνει τις φασεις του φεγγαριου μεχρι την πανσεληνο, ενα φαινομενο που επαναλαμβανεται καθε 29.5 μερες. Καποιοι ουλτρα-ρομαντικοι θα μπορουσαν βεβαια να συντονισουν αυτη την Π/Λ με αλλα περιοδικα φυσικα φαινομενα. Το πως ομως και προπαντος που θα αφιερωσει καποιος το χρονο του κατα την πανσεληνο επαφιεται στη διακριτικη ευχερεια του καθενος
Εικόνα



Ξυπνητήρι:
Εικόνα



Ηχητική σήμανση ώρας ή λεπτών (minute repeater): Βικτωριανη πρακτικη, με εφαρμογη στα ρολογια τσεπης, οπου το ρολοϊ μετατρεπεται σε λατερνα και ρυθμιζεται για να παραγει εναν κοφτο ηχο/κουδουνισμα καθε ωρα,τεταρτο,πενταλεπτο η και ολα μαζι (φανταζομαι για να ειναι συνεπης ο κυριος της εποχης με τις ωρες του τρενου και της αμαξας). Παρατηρω επισης τις δυσκολιες κασκευης αυτης τη Π/Λ, λογω κυριως της ενεργειας που ξοδευεται και της δυναμης που απαιτειται για δουλεψει. Η εξωφρενικα υψηλη τιμη αυτων κομματιων ομως δεν φαινεται να πτοει τους συλλεκτες
Εικόνα



Ένδειξη αποθηκευμένης ενέργειας ελατηρίου (Power Reserve): Συνηθως αναγραφεται σε ημερες και σπανια σε ωρες, ειναι το χρονικο διαστημα που απομενει για αποσυσπειρωθει πληρως το ελατηριο και να σταματησει το ρολοι. Πολυ χρησιμη ενδειξη ιδιως για τα κουρδιστα ρολογια
Εικόνα
When I was a young fellow I was knocked down plenty. I wanted to stay down, but I couldn't. I had to get up and win those two dollars. I was one of those hungry fighters. When you haven't eaten for three days you'll understand.

Άβαταρ μέλους
Ερμής
Δημοσιεύσεις: 9273
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 11:00
Τοποθεσία: Αθήνα

Re: Ρολόγια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ερμής » 26 Μαρ 2020, 23:16

Θα ήθελα την άποψή σου για τα ρολεξ.
Και μετά κάνε μια προσωπική εκτίμηση και για τους νέους ωρολογοποιους που δείχνουν να εισέρχονται δυνατά.
"Chiedi a un bambino di disegnare una macchina e sicuramente la farà rossa"

Άβαταρ μέλους
sting
Δημοσιεύσεις: 12
Εγγραφή: 13 Σεπ 2018, 08:45

Re: Ρολόγια - Νέοι Ωρολογοποιοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sting » 27 Μαρ 2020, 07:25

Θα ξεκινησω με τους νεους/ανεξαρτητους ωρολογοποιούς.
Με χαροποιεί ιδιαίτερα όταν βλέπω και γνωρίζω νέους ωροκατασκευαστές γεμάτους μεράκι, θέληση, υπομονή, επιμονή, γνώση και κυρίως φαντασία να εισέρχονται στον κόσμο το ρολογιού με πάθος και νέες ιδέες, προσπαθώντας, με τον τρόπο τους, να αλλάξουν το ωρολογιακό παιχνίδι, να του δώσουν άλλη κατεύθυνση.
Για χάριν της κουβέντας μας, ΝΕΟΣ ωροκατασκευαστής θεωρείται η “Μάρκα”, το “Ονομα” που κατοχυρωθηκε από το 1990 και έπειτα. Η χρονολογία αυτή σηματοδοτεί το τέλος της καταστροφικής επέλασης των δυο χειροτέρων δεινών στην ιστορία του ρολογιού: Της λαίλαπας των quartz, που άφησε πίσω της το 70% των ωροκατασκευαστών με κλειστές πόρτες και την πτώση του τείχους του Βερολίνου, μέσα στη φονική σκιά του οποίου κρατούνταν αλυσοδεμένη και φιμωμένη η Glashutte, το αντίπαλον δέος και κύριος ανταγωνιστής της Γενεύης.
Θα πρέπει να είμαστε πολύ προσεκτικοί όμως όταν μελετάμε τους νεοεισερχόμενους/ανεξάρτητους ωρολογοποιούς ούτως ώστε να μπορέσουμε να κρίνουμε την αξία τους και να εξάγουμε χρήσιμα συμπεράσματα. Για αρχή, δεν έχουν ιστορία (γενεαλογικό δένδρο)· το πρωταρχικό κριτήριο και είναι αδύνατο να κοιτάξουμε την πορεία τους ανά τους αιώνες. Έπειτα δεν έχουν τα οικονομικά μέσα για την μαζική κατασκευή και προώθηση των κομματιών τους. Η ανάγκη τους αυτή για ρευστό πολλές φορές τους αναγκάζει να στραφούν και σε άλλες πήγες εσοδών , κάτι το οποίο υποτιμά σημαντικά το Όνομά τους. Στα θετικά τους, έχουν κυριολεκτικά στα πόδια τους 5 αιώνες συσσωρευμένης γνώσης, ακριβέστατη τεχνολογία για λεπτομερή κατασκευή μικροσκοπικών κομματιών και το διαδίκτυο.
Η εκρηκτική άνοδος του βιοτικού επιπέδου επίσης την τελευταία 10ετια έκανε την ανάγκη για αγορά ξεχωριστών και μοναδικών κομματιών επιτακτική. Ως αποτέλεσμα, κορυφαίοι ανεξάρτητοι ωροκατασκευαστες αυτή τη στιγμή έχουν λίστες αναμονής έως 8 χρόνια!
Τα φιλοσοφικά μονοπάτια που ακολουθούν δε είναι και εντελώς διαφορετικά: Άλλοι μετατρέπουν το καντράν σε ένα έργο τέχνης με ζωγραφιές και κινούμενες εικόνες, άλλοι χρησιμοποιούν φουτουριστικά σχέδια και εξωτικά υλικά για την κατασκευή, άλλοι με πρόσθεση νέων Π/Λ, άλλοι προσπαθούν να αλλάξουν τον τρόπο με τον οποίο διαβάζουμε την ώρα και άλλοι χρησιμοποιώντας υλικά και μεθόδους για να κάνουν το ρολόι πιο ανθεκτικό στις προκλήσεις.
Υπάρχουν και αναρίθμητοι νεοεισερχόμενοι όμως οι οποίοι προσβλέπουν στο εύκολο χρήμα, χωρίς να προσφέρουν απολύτως τίποτα σε αντάλλαγμα. Μέσω φτηνών μεθόδων κατασκευής και αντιγραφών, προσπαθούν να ξεγελάσουν τα υποψήφια θύματα με λεκτικά τερτίπια και υποσχέσεις μεγαλείου. Η αγορά βεβαίως έχει ένα μοναδικό τρόπο αυτορρύθμισης, ανταμείβοντας αυτούς που αξίζουν και εξαλείφοντας τους ανάξιους.

Τυχαία παραδείγματα νέων, ανεξάρτητων κατασκευαστών:

Εικόνα
Εικόνα
Εικόνα
Εικόνα
Εικόνα
Εικόνα
Εικόνα
Εικόνα
Εικόνα



Συνοψίζοντας, αντιμετωπίζουμε με συγκρατημένο ενθουσιασμό την είσοδο και τα επιτεύγματα των νέων ωρολογοποιών, κρίνουμε αυστηρά αλλά δίκαια, και πάντοτε κατά ξεχωριστή περίπτωση
When I was a young fellow I was knocked down plenty. I wanted to stay down, but I couldn't. I had to get up and win those two dollars. I was one of those hungry fighters. When you haven't eaten for three days you'll understand.

Άβαταρ μέλους
Ερμής
Δημοσιεύσεις: 9273
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 11:00
Τοποθεσία: Αθήνα

Re: Ρολόγια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ερμής » 27 Μαρ 2020, 10:29

Πολυ ενδιαφέρουσες οι πληροφορίες που αναφέρεις. Συμφωνώ σε όλα.
Σχετικά με τους νέους κατασκευαστές μπορώ να πω οτι λόγω της πληθώρας πια, βρίσκεις τα πάντα.
Τα ρισαρ Μιλ ας πούμε ξεκίνησαν ως μια εταιρεία με σημείο αναφοράς την Ουμπλό και πολύ σύντομα είδαμε να αλλάζει μορφή, να μπαίνει σχεδόν άμεσα στο σταρ σύστεμ και στην ουσία να φτιάχνει ένα εντελώς δικό της στυλ, που πλέον αντιγράφουν μετα μανίας άλλοι, βέβαια έχει ξεφύγει σε τιμές, κάτι που δε γνωρίζω αν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα. Γενικά βλέπουμε όλες οι εταιρείες να έχουν πάρει την ανιούσα σε τιμές. Κατασκευές χωρίς ιδιαίτερη πολυπλοκότητα ή απαιτητικές Π/Λ οπως το perpetual, αλλά με κύρια κληρονομιά οτι το φόρεσε ο τάδε.
Απο τα νέα έχω ξεχωρίσει την greubel forsey, την Akrivia, τα voutilainen καθώς και τον βενιαμιν της Glashutte τα Nomos. Επίσης πριν 2-3 αν θυμάμαι σωστά είχε παρουσιαστεί μια νέα εταιρεία στη Γενεύη η KRayon με ένα απίστευτο κομμάτι.
Βέβαια έχουμε δει και μεγάλες ιστορικές φίρμες, να έχουν κατασκευάσει το όνομα τους πάνω σε μια αντιγραφή και μετά μέσω του σταρ συστεμ της τότε εποχής και μετά, να γίνονται μεγαθήρια. Και φυσικά μιλώ για την Ρολεξ. Δε νομίζω οτι ποτέ (ούτε και το επιθυμούσε βεβαίως) θα μπορεί να συγκριθεί με κατασκευαστές όπως η Breguet, Zenith, Patek, Vacheron, JLC, Lange.
θα ήθελα πολύ να ακούσω την άποψη σου σχετικά.
"Chiedi a un bambino di disegnare una macchina e sicuramente la farà rossa"

Άβαταρ μέλους
ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ
Δημοσιεύσεις: 13532
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 21:47

Re: Ρολόγια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ » 27 Μαρ 2020, 10:37

Δώσε πόνο stingαρε!
Ο χρήστης που γκρέμισε τον εθνολαϊκισμό

Άβαταρ μέλους
sting
Δημοσιεύσεις: 12
Εγγραφή: 13 Σεπ 2018, 08:45

Re: Ρολόγια - Rolex

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sting » 27 Μαρ 2020, 18:38

Χαιρετώ αγωνιστικά (με πρόταση του αριστερού καρπού) τον εν δυνάμει βιρτουόζο της ωρολογοποιίας ΣΕ και αναθέτω πρόκληση: προτάσεις 2 (δύο), τεχνουργημάτων της Οτ Ορλοζερί δια την κατακρήμνισιν και αφανισμό (μέσω παρουσίας τους) των εκφραστών του εθνολαϊκοαισθηματικου ρεύματος του ρολογιού (καραμπαμπισμού εις την πληβείαν)

Φίλε Ερμή διακρίνω ένα ιδιαίτερο δέσιμο, συναισθηματικό θα έλεγα με την εταιρία Hublot. Παρότι είμαι σίγουρος ότι το συγκεκριμένο κομμάτι που φαίνεται θολά στη φωτό (Big Bang Ceramic Chrono?) κουβαλά μια ιδιαίτερη αξία για σένα, η εταιρία Hublot θα κριθεί αυστηρά αλλά δίκαια, όπως επιτάσσει το πρώτο αξίωμα της Λευκής Χάρτας της Υψηλής Ωρολογοποιίας
Όσο για τη Rolex, δεν θα έλεγα ότι μια αντιγραφή ήταν το σημείο απογείωσης (άλλωστε στα 500 χρόνια ωρολογοποιίας, οι περισσότερες πατέντες προήλθαν από βελτίωση υπαρχόντων μηχανισμών οι οποίοι προήλθαν από άλλους μηχανισμούς οι οποίοι προήλθαν από ιδέες μέχρι και 2500 χρόνων), αλλά η συνεχής βελτίωση και κατοχύρωση σε συνδυασμό με καίριο τακτικισμο και μάρκετινγκ. Πιο απλά, ο Hans Wilsdorf (και έπειτα οι διάδοχοι του), ήταν οι κατάλληλοι άνθρωποι, την κατάλληλη ώρα στο κατάλληλο μέρος. Γι’ αυτό και πάντα βρίσκονταν μέσα στις κορυφαίες (πολλές φορές και στην κορυφαία) θέση της παγκόσμιας κατάταξης από ιδρύσεως έως και σήμερα.

Ας πάρουμε τα πράγματα από την αρχή όμως.
Όταν πρωτοείδα ότι τα ρολόγια απέκτησαν το δικό τους ξεχωριστό θέμα, άπο έναν λάτρη του ρολογιού, στο λαμπρό τούτο φόρουμ, μπορώ να πω ότι ενθουσιάστηκα. Ήταν μια ευκαιρία να μοιραστώ και να εμπλουτίσω τις λιγοστές γνώσεις μου πάνω σε ένα αντικείμενο που, εντελώς τυχαία, κέρδισε το σεβασμό και την αγάπη μου. Άνοιξε ένα παράθυρο στον κόσμο της μηχανικής, αισθητικής και του ρομαντισμού. Ένα παράθυρο στον κόσμο του ρολογιού.
Τα θέματα συζήτησης άπειρα και εξόχως ενδιαφέροντα: Τύποι μηχανισμών, υλικά, πατέντες, πολύπλοκες λειτουργίες, ιδιότητες, ιστορία, νέοι κατασκευαστές, ρολόγια θρύλοι, θρύλοι που φόρεσαν και φοράν ρολόγια, συλλογές και συνδυασμοί, ψυχολογία και κινησιολογία, Μάρκες - Εταιρίες.
Όσο πιο πολύ εντρυφούσα όμως στην κάθε ξεχωριστή θεματική ενότητα και όσο πιο πολλές πληροφορίες συνέλλεγα, ένα όνομα εμφανιζόταν συνεχώς και επίμονα, άρρηκτα συνδεδεμένο με όλα τα σημαντικά γεγονότα της ωρολογοποιίας από ιδρύσεως της εταιρίας έως και σήμερα. Άλλοτε ως παρατηρητής, άλλοτε ως συμμετέχων, άλλοτε ως πρωταγωνιστής και άλλοτε σαν κριτής. ΠΑΝΤΑ βρισκόταν εκεί.
Για να μπορέσει κάποιος να κρίνει δίκαια έναν κολοσσό της ωρολογοποιίας με χάρισμα μόνο το καθαρό μυαλό, θα πρέπει πρώτα να αποβάλλει όλα τα εθνολαϊκοαισθηματικα βαρίδια που κρατούν το πνεύμα ρηχό και στάσιμο. Έπειτα θα μπορέσει να σταθεί ως ανεξάρτητος παρατηρητής και με ουδέτερη τεχνοκρατική ματιά να εξετάσει τις εικόνες του παρελθόντος και να δει αυτό που πραγματικά είναι: Το όνειρο του Μάρτιν και το προεδρικό του Λίντον. Το αγωνιστικό του Πωλ και το τσιγάρο του Στιβ. Η κάρτα του Πάτρικ και το μαρτινι του Μποντ. Τα γενέθλια της Μεριλυν και οι κρίσεις του Τονι. Το ΑΚ του Σαντάμ και το γέλιο του Ντικ. Η σκόνη του Πάμπλο και η φούντα του Φελίξ. Το τούνελ του Χοακίν και οι χειροπέδες της Δίωξης. Το αστέρι του Τσε και το πούρο του Φιντέλ. Η ενέδρα του Βιετκονγκ και το Χιούι του πεζοναύτη. Ο πιλότος της Νορμανδίας και τα εκρηκτικά των ΟΥΚ. Η κραυγη της Γουχάν και ο γιατρος του Τορινο. Η μαγκιά του γύφτου και το Μανιφέστο του Δημήτρη. Η φωνή του Άδωνη και ο εφιάλτης του Καιάδα.

Ο κόσμος νοιάζεται γιαυτη, ρωτάει. Ενδιαφέρεται ποια θα είναι η επόμενη κίνηση, το επόμενο μοντέλο. Πόσες φορές αναρωτήθηκε κάποιος (πλην κάτι περίεργων που κάθονται τα ξημερώματα και βλέπουν live ανταπόκριση από το SIHH, χεχεχε) τι μοντέλο παρουσίασε η VC φέτος η τι μηχανισμό κουβαλάει το καινούριο της Πατεκ? Υπάρχουν φόρα και εκατοντάδες γκρουπ ανα τον κόσμο, οργανώνονται εκδρομές και επιδείξεις, με φανατικό κοινό και δόγμα ισάξιο θρησκείας. Έγινα μάρτυρας συναλλαγής όπου κάποιος απιθανος τυπος πλήρωσε $440 για ένα ΦΑΚΙΝ βιβλίο αξίας $19.50 στο οποίο αναφέρονται όλα τα μοντέλα επιγραμματικά!!

Είναι η Rolex λοιπόν (η τουλάχιστον κάποια από τα μοντέλα της) Υψηλή Ωρολογοποιία? Φυσικά και όχι κι ούτε ποτέ το αξίωσε. Πιστεύω επίσης ότι, τουλάχιστον στον επόμενο αιώνα, ούτε καν θα επιδιώξει να φτάσει το επίπεδο των ιερών τεράτων του χώρου. Βέβαια σε 100χρονια ένα ρολεξ θα δουλεύει ακόμα 10πλασιαζοντας την αξια του. Κάποιος νεαρός αφισιονάντο θα φοράει περήφανα το SD 116600 το 2150μχ ενω το Jules θα μαζεύει σκόνη σε κάποιο σεντούκι.

Δες την σαν το Κολοσσαίο στη Ρώμη η τον Παρθενώνα στην Αθήνα. Εάν επισκεφθείς την πόλη, θα πρέπει να περάσεις μια βόλτα αλλιώς θα το ‘χεις βάρος. Μόλις το δοκιμάσεις δυο τινά μπορούν να συμβούν: Η θα σου ταιριάξει γάντι και δεν θα χρειαστείς ποτέ ξανά άλλο ρολόι ή θα το απορρίψεις και θα τραβήξεις το δύσβατο και γεμάτο παγίδες, αλλά άκρως ανταμειφτικό μονοπάτι της Haute Horlogerie…
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος sting την 28 Μαρ 2020, 12:00, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
When I was a young fellow I was knocked down plenty. I wanted to stay down, but I couldn't. I had to get up and win those two dollars. I was one of those hungry fighters. When you haven't eaten for three days you'll understand.

Άβαταρ μέλους
Μαυροβασίλης
Δημοσιεύσεις: 5412
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:45

Re: Ρολόγια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Μαυροβασίλης » 27 Μαρ 2020, 19:03

χαιρετίζω την ανάλυση και την καταδίκη του λαϊκισμού υπό αυτό το πρίσμα!

στα ρολυζ έχω να προσθέσω ότι, χωρίς να είμαι φαν, τα βρίσκω πολύ αξιόλογα σπορ ρολόγια και, λόγω στάτους, λετζιτ μοναδικό ρολόι για αρκετούς- όντως ωτ δεν έχουν κάνει πολλά αλλά έναδυο περπέ κι ένα ραττρα έχουν στο παρελθόν των

υγ: χωρίς να μειώνει την αξία της ανάλυσης, ο Στηβ έχει ταυτιστεί με Μονακο, ο επίσης τεράστιος Πωλ έχει θεοποιήσει το παντα ντεητονα (στο αυτοκίνητο, δε μετρά τόσο πολύ γιατί μερικοί τα έχουν πάρει έπαθλο)
Χάρε, μην ψάχνεις να με βρεις στα πέρατα του κόσμου
μα σαν περάσω τα εκατό θαν έρθω αμοναχός μου

Άβαταρ μέλους
sting
Δημοσιεύσεις: 12
Εγγραφή: 13 Σεπ 2018, 08:45

Re: Ρολόγια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sting » 28 Μαρ 2020, 17:07

Χαιρετώ τον γκουρού της παράδοσης των τζεντς Μαυροβασιλη και να πληροφορήσω ότι έγιναν οι απαραίτητες μικροαλλαγές, έπειτα από τις φιλικές συστάσεις.

Να προσθέσω επίσης ότι ο βασιλιάς του κουλ, Steve McQueen πέρα από το διάσημο πλέον Heuer Monaco που φορούσε κατά τα γυρίσματα του Le Mans, είχε στην προσωπική του συλλογή και ένα Sub που το φορούσε ανελλιπώς εκτός και εντός γυρισμάτων


To 2012 ENA από τα Heuer Monaco που φορούσε στο σετ πουλήθηκε για $800.000
Εικόνα



Κι εδώ με το Sub στο Papillon
Εικόνα



H Daytona του Paul Newman που απέσπασε to 2017 σε πλειστηριασμό το ποσό-ρεκόρ των $17.75 εκατομμυρίων από έναν “ανώνυμο” (γκουχ! ROLEX, γκουχ!) αγοραστή
Εικόνα
When I was a young fellow I was knocked down plenty. I wanted to stay down, but I couldn't. I had to get up and win those two dollars. I was one of those hungry fighters. When you haven't eaten for three days you'll understand.

Άβαταρ μέλους
Ερμής
Δημοσιεύσεις: 9273
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 11:00
Τοποθεσία: Αθήνα

Re: Ρολόγια - Rolex

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ερμής » 28 Μαρ 2020, 21:21

sting έγραψε:
27 Μαρ 2020, 18:38
Χαιρετώ αγωνιστικά (με πρόταση του αριστερού καρπού) τον εν δυνάμει βιρτουόζο της ωρολογοποιίας ΣΕ και αναθέτω πρόκληση: προτάσεις 2 (δύο), τεχνουργημάτων της Οτ Ορλοζερί δια την κατακρήμνισιν και αφανισμό (μέσω παρουσίας τους) των εκφραστών του εθνολαϊκοαισθηματικου ρεύματος του ρολογιού (καραμπαμπισμού εις την πληβείαν)

Φίλε Ερμή διακρίνω ένα ιδιαίτερο δέσιμο, συναισθηματικό θα έλεγα με την εταιρία Hublot. Παρότι είμαι σίγουρος ότι το συγκεκριμένο κομμάτι που φαίνεται θολά στη φωτό (Big Bang Ceramic Chrono?) κουβαλά μια ιδιαίτερη αξία για σένα, η εταιρία Hublot θα κριθεί αυστηρά αλλά δίκαια, όπως επιτάσσει το πρώτο αξίωμα της Λευκής Χάρτας της Υψηλής Ωρολογοποιίας
Όσο για τη Rolex, δεν θα έλεγα ότι μια αντιγραφή ήταν το σημείο απογείωσης (άλλωστε στα 500 χρόνια ωρολογοποιίας, οι περισσότερες πατέντες προήλθαν από βελτίωση υπαρχόντων μηχανισμών οι οποίοι προήλθαν από άλλους μηχανισμούς οι οποίοι προήλθαν από ιδέες μέχρι και 2500 χρόνων), αλλά η συνεχής βελτίωση και κατοχύρωση σε συνδυασμό με καίριο τακτικισμο και μάρκετινγκ. Πιο απλά, ο Hans Wilsdorf (και έπειτα οι διάδοχοι του), ήταν οι κατάλληλοι άνθρωποι, την κατάλληλη ώρα στο κατάλληλο μέρος. Γι’ αυτό και πάντα βρίσκονταν μέσα στις κορυφαίες (πολλές φορές και στην κορυφαία) θέση της παγκόσμιας κατάταξης από ιδρύσεως έως και σήμερα.

Ας πάρουμε τα πράγματα από την αρχή όμως.
Όταν πρωτοείδα ότι τα ρολόγια απέκτησαν το δικό τους ξεχωριστό θέμα, άπο έναν λάτρη του ρολογιού, στο λαμπρό τούτο φόρουμ, μπορώ να πω ότι ενθουσιάστηκα. Ήταν μια ευκαιρία να μοιραστώ και να εμπλουτίσω τις λιγοστές γνώσεις μου πάνω σε ένα αντικείμενο που, εντελώς τυχαία, κέρδισε το σεβασμό και την αγάπη μου. Άνοιξε ένα παράθυρο στον κόσμο της μηχανικής, αισθητικής και του ρομαντισμού. Ένα παράθυρο στον κόσμο του ρολογιού.
Τα θέματα συζήτησης άπειρα και εξόχως ενδιαφέροντα: Τύποι μηχανισμών, υλικά, πατέντες, πολύπλοκες λειτουργίες, ιδιότητες, ιστορία, νέοι κατασκευαστές, ρολόγια θρύλοι, θρύλοι που φόρεσαν και φοράν ρολόγια, συλλογές και συνδυασμοί, ψυχολογία και κινησιολογία, Μάρκες - Εταιρίες.
Όσο πιο πολύ εντρυφούσα όμως στην κάθε ξεχωριστή θεματική ενότητα και όσο πιο πολλές πληροφορίες συνέλλεγα, ένα όνομα εμφανιζόταν συνεχώς και επίμονα, άρρηκτα συνδεδεμένο με όλα τα σημαντικά γεγονότα της ωρολογοποιίας από ιδρύσεως της εταιρίας έως και σήμερα. Άλλοτε ως παρατηρητής, άλλοτε ως συμμετέχων, άλλοτε ως πρωταγωνιστής και άλλοτε σαν κριτής. ΠΑΝΤΑ βρισκόταν εκεί.
Για να μπορέσει κάποιος να κρίνει δίκαια έναν κολοσσό της ωρολογοποιίας με χάρισμα μόνο το καθαρό μυαλό, θα πρέπει πρώτα να αποβάλλει όλα τα εθνολαϊκοαισθηματικα βαρίδια που κρατούν το πνεύμα ρηχό και στάσιμο. Έπειτα θα μπορέσει να σταθεί ως ανεξάρτητος παρατηρητής και με ουδέτερη τεχνοκρατική ματιά να εξετάσει τις εικόνες του παρελθόντος και να δει αυτό που πραγματικά είναι: Το όνειρο του Μάρτιν και το προεδρικό του Λίντον. Το αγωνιστικό του Πωλ και το τσιγάρο του Στιβ. Η κάρτα του Πάτρικ και το μαρτινι του Μποντ. Τα γενέθλια της Μεριλυν και οι κρίσεις του Τονι. Το ΑΚ του Σαντάμ και το γέλιο του Ντικ. Η σκόνη του Πάμπλο και η φούντα του Φελίξ. Το τούνελ του Χοακίν και οι χειροπέδες της Δίωξης. Το αστέρι του Τσε και το πούρο του Φιντέλ. Η ενέδρα του Βιετκονγκ και το Χιούι του πεζοναύτη. Ο πιλότος της Νορμανδίας και τα εκρηκτικά των ΟΥΚ. Η κραυγη της Γουχάν και ο γιατρος του Τορινο. Η μαγκιά του γύφτου και το Μανιφέστο του Δημήτρη. Η φωνή του Άδωνη και ο εφιάλτης του Καιάδα.


Ο κόσμος νοιάζεται γιαυτη, ρωτάει. Ενδιαφέρεται ποια θα είναι η επόμενη κίνηση, το επόμενο μοντέλο. Πόσες φορές αναρωτήθηκε κάποιος (πλην κάτι περίεργων που κάθονται τα ξημερώματα και βλέπουν live ανταπόκριση από το SIHH, χεχεχε) τι μοντέλο παρουσίασε η VC φέτος η τι μηχανισμό κουβαλάει το καινούριο της Πατεκ? Υπάρχουν φόρα και εκατοντάδες γκρουπ ανα τον κόσμο, οργανώνονται εκδρομές και επιδείξεις, με φανατικό κοινό και δόγμα ισάξιο θρησκείας. Έγινα μάρτυρας συναλλαγής όπου κάποιος απιθανος τυπος πλήρωσε $440 για ένα ΦΑΚΙΝ βιβλίο αξίας $19.50 στο οποίο αναφέρονται όλα τα μοντέλα επιγραμματικά!!

Είναι η Rolex λοιπόν (η τουλάχιστον κάποια από τα μοντέλα της) Υψηλή Ωρολογοποιία? Φυσικά και όχι κι ούτε ποτέ το αξίωσε. Πιστεύω επίσης ότι, τουλάχιστον στον επόμενο αιώνα, ούτε καν θα επιδιώξει να φτάσει το επίπεδο των ιερών τεράτων του χώρου. Βέβαια σε 100χρονια ένα ρολεξ θα δουλεύει ακόμα 10πλασιαζοντας την αξια του. Κάποιος νεαρός αφισιονάντο θα φοράει περήφανα το SD 116600 το 2150μχ ενω το Jules θα μαζεύει σκόνη σε κάποιο σεντούκι.

Δες την σαν το Κολοσσαίο στη Ρώμη η τον Παρθενώνα στην Αθήνα. Εάν επισκεφθείς την πόλη, θα πρέπει να περάσεις μια βόλτα αλλιώς θα το ‘χεις βάρος. Μόλις το δοκιμάσεις δυο τινά μπορούν να συμβούν: Η θα σου ταιριάξει γάντι και δεν θα χρειαστείς ποτέ ξανά άλλο ρολόι ή θα το απορρίψεις και θα τραβήξεις το δύσβατο και γεμάτο παγίδες, αλλά άκρως ανταμειφτικό μονοπάτι της Haute Horlogerie…
Αυτή η δημοσίευση πρέπει να καρφιτσωθεί στην κορυφή του νήματος. Μνημειώδες ποστ που λέει σε λίγες γραμμές πολλές αλήθειες για να βλέπουν οι αδαείς, να μαθαίνουν οι νέοι και να θυμούνται οι παλαιότεροι. Το μπολνταρισμένο δε, είναι ένα ποίημα και συμπυκνώνει αλήθειες μεγατόνων.
Όπως σωστά παρατήρησες με την Hublot ναι έχω συναισθηματικό δέσιμο διότι ήταν το ρολόι που με έβαλε σε αυτο τον μαγικό κόσμο. Ναι ειναι το B.Bang Ceramic Chrono και δίπλα o σαρανταπεντάρης χρονογράφος tungsteno της uBoat(άλλη έκρηξη τιμών απο εκεί). Γιαυτό και προτιμώ κομμάτια αυτού του στυλ. Ίσως αν κάποια στιγμή βρεθεί πετρέλαιο στην αυλή μου να αποκτήσω αυτό το έργο τέχνης που ακούει στο όνομα Greubel Forsey Earth tourbillon ή εστω ένα Breguet tourbillon perpetual. :lol: Αντιθέτως θεωρώ έως και αποκρουστικά το στυλ των Urwerk. Φυσικά και η Hublot θα πρέπει να κριθεί αυστηρά και δίκαια διότι βλέπουμε οτι ο νεοκαράμπαμπας Ρικαρδο Γκουανταλούπε οδηγεί το μπραντ περισσότερο ως ένα φάσιον άηκον παρά ως ένα επίδοξο όνομα που θέλει να μπει στο κλάμπ των πολύ μεγάλων. Ας πούμε στον αντίποδα θα δείς το Φινλανδο voutilainen καθώς και τον σκιπεροελβετό rexhep.
Θα συμφωνήσω με κάθε σου γραμμή σε οτι ανέφερες για τα ρολλυς, στην πλατιά μάζα του κοινού, Ελβετικό ρολόι = ρολεξ, γιατί πολύ απλά o πανέξυπνος γεροΧανς είδε πολύ μπροστά έκανε αυτό που έπρεπε για να μετατρέψει την εταιρεία του σε ενα μεγαθήριο του μαρκετινγκ. Όπως συμφωνούμε ποτέ δε προσπάθησε και δεν ήθελε να μπει στο πάνθεον τον μεγάλων ωρολογοποιών, αλλού στόχευε και το πέτυχε, ίσως περισσότερο απο όσο είχε οραματιστεί.
Σαφέστατα και όσοι περιμένουμε το SIHH(φέτος το βλέπω να ακυρώνεται λόγω της κατάστασης) ξέρουμε ακριβώς ποιοι είναι οι μεγάλοι και ποιοι όχι. θα συμφωνήσω επίσης με τον αδερφό Μαυροβασίλη πως είναι πολύ αξιόλογα, εξαιρετικής αντοχής, σαφέστατα και δεν ειναι στο περιθώριο, απλά δεν είναι αυτό που φαντάζεται ο πολύς κόσμος. Για παράδειγμα η Tag προσφέρει ακριβώς τα ίδια σε αισθητά χαμηλότερες τιμές. Η Ομέγκα το ίδιο (άλλωστε δεν είναι λίγοι που λένε οτι το σαμπ είναι κόπια απο Ομέγκα και Μπλανκπαν).
Θα ήθελα να μου αναφέρεις αν θέλεις φυσικά ποια μοντέλα είναι τα δικής σου προτίμησης.
Σε ευχαριστούμε που μοιράζεσαι τη γνώση σου απο αυτό τον μαγικό κόσμο μαζί μας. :D

ΥΓ. Για το δαυτονα του Πολ Νιούμαν αν δε κάνω λάθος έχει βγει η φήμη οτι πήγε στα Εμιράτα. Νομίζω έχει διαρρεύσει φωτογραφία στο χέρι ενός απο την βασιλική οικογένεια.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Ερμής την 28 Μαρ 2020, 21:37, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
"Chiedi a un bambino di disegnare una macchina e sicuramente la farà rossa"

Άβαταρ μέλους
ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ
Δημοσιεύσεις: 13532
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 21:47

Re: Ρολόγια - Rolex

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ » 28 Μαρ 2020, 21:33

sting έγραψε:
27 Μαρ 2020, 18:38
Χαιρετώ αγωνιστικά (με πρόταση του αριστερού καρπού) τον εν δυνάμει βιρτουόζο της ωρολογοποιίας ΣΕ και αναθέτω πρόκληση: προτάσεις 2 (δύο), τεχνουργημάτων της Οτ Ορλοζερί δια την κατακρήμνισιν και αφανισμό (μέσω παρουσίας τους) των εκφραστών του εθνολαϊκοαισθηματικου ρεύματος του ρολογιού (καραμπαμπισμού εις την πληβείαν)
#1 - JLC Master grande ultra thin small seconds, ως η πιο προσιτή και ισορροπημένη ενσάρκωση του Κανόνα, στο πνεύμα των PP calatrava, VC patrimony και Lange Saxonia
#2 - Rolex presidential 40mm day date σε κίτρινο χρυσό με λαδί καντράν και ρωμαϊκά νούμερα. Όχι ως ωτ, αλλά ως αρχετυπικό μπιγκ μπόυ γουότς

(Δηλώνω απολύτως έτοιμος να επωμιστώ πλήρως το ηθικό βάρος και κοινωνικό κόστος της δεύτερης επιλογής)
Ο χρήστης που γκρέμισε τον εθνολαϊκισμό

Άβαταρ μέλους
Μαυροβασίλης
Δημοσιεύσεις: 5412
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:45

Re: Ρολόγια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Μαυροβασίλης » 29 Μαρ 2020, 16:17

τώρα που μαζευόμαστε κι έχομε χρόνο καραντίνας πρέπει να μπει ενα θεματάκι του στυλ συλλογή 5 λόγια* μέχρι 1Κ το καθένα, μέχρι 5 (ή 10) και χωρίς όριο

* πχ καθημερινό, ντρεςς, για μπάνιο, χρόνο + γουαλντκαρντ ή κάτι παρόμοιο με όποια κατηγορία καυλαντίζει ο καθένας
Χάρε, μην ψάχνεις να με βρεις στα πέρατα του κόσμου
μα σαν περάσω τα εκατό θαν έρθω αμοναχός μου

Απάντηση

Επιστροφή στο “Life style”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών