Σελίδα 7 από 8

Re: Πρίμα μπαλαρίνα

Δημοσιεύτηκε: 06 Ιαν 2023, 22:31
από Gherschaagk
hellegennes έγραψε:
06 Ιαν 2023, 22:29
Gherschaagk έγραψε:
06 Ιαν 2023, 19:31
Δλδ πού το κακό να πει πως είναι γκέι;

Τι πάει να πει non-binary;
Δεν είναι της μόδας.
......
Αρκεί. Μην πλατιάζεις.

Re: Πρίμα μπαλαρίνα

Δημοσιεύτηκε: 07 Ιαν 2023, 11:39
από ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
hellegennes έγραψε:
06 Ιαν 2023, 22:22
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
06 Ιαν 2023, 17:06
Καλά και οι θετικές επιστήμες δεν αποτελούν τους ναούς της αμεροληψίας. Από εκεί και πέρα, ο κοινωνικός επιστήμονας
που θέλει να κάνει σωστά τη δουλειά του μπορεί να κάνει χρήση των υπαρχόντων στατιστικών στοιχείων ή να διεξάγει
ο ίδιος έρευνες(ποσοτικές ή ποιοτικές) προκειμένου να παράξει νέα στοιχεία. Αυτό το κλισέ που λέει ότι ο βιολόγος
λερώνει τα χέρια του στο εργαστήριο ναούμ ενώ ο κοινωνιολόγος είναι ένας φλούφλης μπλαμπλάς ανήκει στην ίδια οικογένεια
κλισέ με αυτά που περιγράφουν τα αλφα, τα βήτα και τα γάμα αρσενικά ή θηλυκά.

Οι κοινωνιολόγοι ειδικά χρησιμοποιούν και την πειραματική μέθοδο.
Και οι θετικές επιστήμες έχουν biases αλλά συνήθως δεν ξεκινάνε μια έρευνα στην βάση "έχω μια ιδέα που μου ήρθε έτσι, χωρίς λόγο, ας προσπαθήσω να την αποδείξω" κι ακόμη κι όταν συμβαίνει αυτό τρώνε κραξίδι από την υπόλοιπη επιστημονική κοινότητα. Συνηθέστερα είναι "δημιουργήσαμε ένα μοντέλο που προσπαθεί να εξηγήσει τις Χ παρατηρήσεις ή ανωμαλίες και προσπαθούμε να αποδείξουμε για ποιους λόγους μπορεί να είναι λάθος αυτό το μοντέλο μας".
Μη βάζεις το χέρι σου στη φωτιά για το πως ξεκινάνε οι θετικοί επιστήμονες τις έρευνές τους. Σε έναν κόσμο που δεν είναι αμερόληπτος, δε μπορεί
η επιστήμη παντός τύπου να παριστάνει το γαλατικό χωριό.

Re: Πρίμα μπαλαρίνα

Δημοσιεύτηκε: 07 Ιαν 2023, 11:48
από AlienWay
Gherschaagk έγραψε:
06 Ιαν 2023, 19:31
Δλδ πού το κακό να πει πως είναι γκέι;

Τι πάει να πει non-binary;
Οι κανονικοί non-binary (όχι οι γιαλαντζί που αυτοπροσδιορίζονται έτσι λόγω μόδας), τη μια μέρα ξυπνάνε νιώθοντας άντρες και την άλλη νιώθοντας γυναίκες. Δεν έχει να κάνει τόσο με τις σεξουαλικές τους προτιμήσεις.

Από μια άποψη αυτό είναι καλό γιατί με τη συχνότητα εναλλάσσονται τα φύλα που αισθάνονται, δεν προβαίνουν συνήθως σε αλλαγή φύλου (και επομένως δεν υπάρχει ο κίνδυνος να μετανιώσουν αργότερα για αυτή την επιλογή).

Non-binary[a] and genderqueer are umbrella terms for gender identities that are not solely male or female‍—‌identities that are outside the gender binary.[2][3] Non-binary identities fall under the transgender umbrella, since non-binary people typically identify with a gender that is different from their assigned sex,[3] though some non-binary people do not consider themselves transgender.[4][5]

Non-binary people may identify as an intermediate or separate third gender,[6] identify with more than one gender,[7][8] no gender (agender), or have a fluctuating gender identity (genderfluid).[9] Gender identity is separate from sexual or romantic orientation:[10] non-binary people have various sexual orientations.[11] Being non-binary is also not the same as being intersex; most intersex people identify as either male or female.[12]

Re: Πρίμα μπαλαρίνα

Δημοσιεύτηκε: 07 Ιαν 2023, 11:55
από ΓΑΛΗ
AlienWay έγραψε:
07 Ιαν 2023, 11:48

Από μια άποψη αυτό είναι καλό γιατί με τη συχνότητα εναλλάσσονται τα φύλα που αισθάνονται, δεν προβαίνουν συνήθως σε αλλαγή φύλου (και επομένως δεν υπάρχει ο κίνδυνος να μετανιώσουν αργότερα για αυτή την επιλογή).
Ο καθένας μπορεί να εναλλάσσεται όπως γουστάρει. Αυτό που είναι παράλογο και συνεπαγόμενα αντιλειτουργικό, είναι να απαιτεί να εναλλάσσεται και το κοινωνικό του περιβάλλον, κάθε φορά που επιχειρεί τη χ ή ψ εναλλακτική.

Re: Πρίμα μπαλαρίνα

Δημοσιεύτηκε: 07 Ιαν 2023, 12:01
από Cecily Anne
ΓΑΛΗ έγραψε:
07 Ιαν 2023, 11:55
AlienWay έγραψε:
07 Ιαν 2023, 11:48

Από μια άποψη αυτό είναι καλό γιατί με τη συχνότητα εναλλάσσονται τα φύλα που αισθάνονται, δεν προβαίνουν συνήθως σε αλλαγή φύλου (και επομένως δεν υπάρχει ο κίνδυνος να μετανιώσουν αργότερα για αυτή την επιλογή).
Ο καθένας μπορεί να εναλλάσσεται όπως γουστάρει. Αυτό που είναι παράλογο και συνεπαγόμενα αντιλειτουργικό, είναι να απαιτεί να εναλλάσσεται και το κοινωνικό του περιβάλλον, κάθε φορά που επιχειρεί τη χ ή ψ εναλλακτική.
Μα το όλο θέμα είναι κοροϊδία εξ αρχής. Για να μη γίνονται πουτάνα όλα από τον αθλητισμό μέχρι ό,τι άλλο έχουμε δει, η λύση είναι το χρωμοσωμικό φύλο και το κοινωνικό. Τα φυλετικά σου χρωμοσώματα είναι ΧΧ? Είσαι γυναίκα για το κράτος θεσμικά. Κάνε εγχείριση αλλαγής φύλου, γίνε τρανς, άλλαξε όνομα και κάντο αντρικό, κάνε ό,τι θες, γιατί μπορείς να διαλέξεις όποιο κοινωνικό φύλο θες εσύ από εκεί και πέρα. Θες να είσαι κοινωνικά άντρας; Παπαγάλος; Ομπρέλα; Πιγκουίνος; Αποδεκτά όλα. Στο κράτος είσαι καταχωρημένος γυναίκα, τα χαρτιά σου είναι γυναίκας και όλοι θα αποδεχόμαστε ότι θα σε λένε Βρασίδα Παρασχάκη και ότι είσαι ξέρω'γω χειρουργημένος, νο προμπ.

Ποτέ δεν κατάλαβα, γιατί τα μπερδέψαμε έτσι και τα κάναμε πουτάνα.

Re: Πρίμα μπαλαρίνα

Δημοσιεύτηκε: 07 Ιαν 2023, 12:12
από plouf
vantono έγραψε:
06 Ιαν 2023, 13:05
ΠΟΝΑΤΕ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΝΟΝΜΠΑΪΝΑΡΟΣ ΚΑΙ ΚΑΦΕΤΙΟΣ!!!
Ενω ας πουμε ο πατερουλης Σταλιν θα συμεριζοταν τις non binary ανησυχιες μιας πουσταρας.
Σκαστε επιτελους κνιτομπαλα δεν δικαιουστε δια να ομιλειτε.

Re: Πρίμα μπαλαρίνα

Δημοσιεύτηκε: 07 Ιαν 2023, 12:53
από vantono
Εσυ Νουρέγιεφ, ηρέμησε.

Re: Πρίμα μπαλαρίνα

Δημοσιεύτηκε: 07 Ιαν 2023, 13:48
από Bill Hicks
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
07 Ιαν 2023, 11:39
SpoilerShow
hellegennes έγραψε:
06 Ιαν 2023, 22:22
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
06 Ιαν 2023, 17:06
Καλά και οι θετικές επιστήμες δεν αποτελούν τους ναούς της αμεροληψίας. Από εκεί και πέρα, ο κοινωνικός επιστήμονας
που θέλει να κάνει σωστά τη δουλειά του μπορεί να κάνει χρήση των υπαρχόντων στατιστικών στοιχείων ή να διεξάγει
ο ίδιος έρευνες(ποσοτικές ή ποιοτικές) προκειμένου να παράξει νέα στοιχεία. Αυτό το κλισέ που λέει ότι ο βιολόγος
λερώνει τα χέρια του στο εργαστήριο ναούμ ενώ ο κοινωνιολόγος είναι ένας φλούφλης μπλαμπλάς ανήκει στην ίδια οικογένεια
κλισέ με αυτά που περιγράφουν τα αλφα, τα βήτα και τα γάμα αρσενικά ή θηλυκά.

Οι κοινωνιολόγοι ειδικά χρησιμοποιούν και την πειραματική μέθοδο.
Και οι θετικές επιστήμες έχουν biases αλλά συνήθως δεν ξεκινάνε μια έρευνα στην βάση "έχω μια ιδέα που μου ήρθε έτσι, χωρίς λόγο, ας προσπαθήσω να την αποδείξω" κι ακόμη κι όταν συμβαίνει αυτό τρώνε κραξίδι από την υπόλοιπη επιστημονική κοινότητα. Συνηθέστερα είναι "δημιουργήσαμε ένα μοντέλο που προσπαθεί να εξηγήσει τις Χ παρατηρήσεις ή ανωμαλίες και προσπαθούμε να αποδείξουμε για ποιους λόγους μπορεί να είναι λάθος αυτό το μοντέλο μας".
Μη βάζεις το χέρι σου στη φωτιά για το πως ξεκινάνε οι θετικοί επιστήμονες τις έρευνές τους. Σε έναν κόσμο που δεν είναι αμερόληπτος, δε μπορεί
η επιστήμη παντός τύπου να παριστάνει το γαλατικό χωριό.
«επιστήμη παντός τύπου» λέει :smt005:

Re: Πρίμα μπαλαρίνα

Δημοσιεύτηκε: 07 Ιαν 2023, 13:50
από Bill Hicks
AlienWay έγραψε:
07 Ιαν 2023, 11:48
SpoilerShow
Gherschaagk έγραψε:
06 Ιαν 2023, 19:31
Δλδ πού το κακό να πει πως είναι γκέι;

Τι πάει να πει non-binary;
Οι κανονικοί non-binary (όχι οι γιαλαντζί που αυτοπροσδιορίζονται έτσι λόγω μόδας), τη μια μέρα ξυπνάνε νιώθοντας άντρες και την άλλη νιώθοντας γυναίκες.
SpoilerShow
Δεν έχει να κάνει τόσο με τις σεξουαλικές τους προτιμήσεις.

Από μια άποψη αυτό είναι καλό γιατί με τη συχνότητα εναλλάσσονται τα φύλα που αισθάνονται, δεν προβαίνουν συνήθως σε αλλαγή φύλου (και επομένως δεν υπάρχει ο κίνδυνος να μετανιώσουν αργότερα για αυτή την επιλογή).

Non-binary[a] and genderqueer are umbrella terms for gender identities that are not solely male or female‍—‌identities that are outside the gender binary.[2][3] Non-binary identities fall under the transgender umbrella, since non-binary people typically identify with a gender that is different from their assigned sex,[3] though some non-binary people do not consider themselves transgender.[4][5]

Non-binary people may identify as an intermediate or separate third gender,[6] identify with more than one gender,[7][8] no gender (agender), or have a fluctuating gender identity (genderfluid).[9] Gender identity is separate from sexual or romantic orientation:[10] non-binary people have various sexual orientations.[11] Being non-binary is also not the same as being intersex; most intersex people identify as either male or female.[12]
άλλος από κει :smt005:

Re: Πρίμα μπαλαρίνα

Δημοσιεύτηκε: 07 Ιαν 2023, 14:15
από hellegennes
Cecily Anne έγραψε:
07 Ιαν 2023, 12:01
ΓΑΛΗ έγραψε:
07 Ιαν 2023, 11:55
AlienWay έγραψε:
07 Ιαν 2023, 11:48

Από μια άποψη αυτό είναι καλό γιατί με τη συχνότητα εναλλάσσονται τα φύλα που αισθάνονται, δεν προβαίνουν συνήθως σε αλλαγή φύλου (και επομένως δεν υπάρχει ο κίνδυνος να μετανιώσουν αργότερα για αυτή την επιλογή).
Ο καθένας μπορεί να εναλλάσσεται όπως γουστάρει. Αυτό που είναι παράλογο και συνεπαγόμενα αντιλειτουργικό, είναι να απαιτεί να εναλλάσσεται και το κοινωνικό του περιβάλλον, κάθε φορά που επιχειρεί τη χ ή ψ εναλλακτική.
Μα το όλο θέμα είναι κοροϊδία εξ αρχής. Για να μη γίνονται πουτάνα όλα από τον αθλητισμό μέχρι ό,τι άλλο έχουμε δει, η λύση είναι το χρωμοσωμικό φύλο και το κοινωνικό. Τα φυλετικά σου χρωμοσώματα είναι ΧΧ? Είσαι γυναίκα για το κράτος θεσμικά. Κάνε εγχείριση αλλαγής φύλου, γίνε τρανς, άλλαξε όνομα και κάντο αντρικό, κάνε ό,τι θες, γιατί μπορείς να διαλέξεις όποιο κοινωνικό φύλο θες εσύ από εκεί και πέρα. Θες να είσαι κοινωνικά άντρας; Παπαγάλος; Ομπρέλα; Πιγκουίνος; Αποδεκτά όλα. Στο κράτος είσαι καταχωρημένος γυναίκα, τα χαρτιά σου είναι γυναίκας και όλοι θα αποδεχόμαστε ότι θα σε λένε Βρασίδα Παρασχάκη και ότι είσαι ξέρω'γω χειρουργημένος, νο προμπ.

Ποτέ δεν κατάλαβα, γιατί τα μπερδέψαμε έτσι και τα κάναμε πουτάνα.
Γιατί ζούμε στον 21ο αιώνα που πλέον δίπλα στα facts έχουμε και alternative facts. Αυτό που τόσο προσπάθησε να πολεμήσει η επιστήμη, δηλαδή.

Ευτυχισμένο 21ο μεσαίωνα μάς εύχομαι.

Re: Πρίμα μπαλαρίνα

Δημοσιεύτηκε: 07 Ιαν 2023, 18:06
από Exodus
Η επιλογή να παίξει πρώτη μπαλαρίνα έχει πολύ μικρότερη σχέση με όλη τη συζήτηση περί φύλων. Είναι καλλιτεχνική επιλογή, ανεξάρτητα από το αν πουλιέται από αυτόν και τον Τύπο ως κοινωνικό θέμα. Οι άντρες σε ρόλους γυναικών δεν είναι καινούριο πράγμα. Much ado about nothing.

Re: Πρίμα μπαλαρίνα

Δημοσιεύτηκε: 07 Ιαν 2023, 18:08
από Gherschaagk
AlienWay έγραψε:
07 Ιαν 2023, 11:48
Gherschaagk έγραψε:
06 Ιαν 2023, 19:31
Δλδ πού το κακό να πει πως είναι γκέι;

Τι πάει να πει non-binary;
Οι κανονικοί non-binary (όχι οι γιαλαντζί που αυτοπροσδιορίζονται έτσι λόγω μόδας), τη μια μέρα ξυπνάνε νιώθοντας άντρες και την άλλη νιώθοντας γυναίκες. Δεν έχει να κάνει τόσο με τις σεξουαλικές τους προτιμήσεις.

Από μια άποψη αυτό είναι καλό γιατί με τη συχνότητα εναλλάσσονται τα φύλα που αισθάνονται, δεν προβαίνουν συνήθως σε αλλαγή φύλου (και επομένως δεν υπάρχει ο κίνδυνος να μετανιώσουν αργότερα για αυτή την επιλογή).

Non-binary[a] and genderqueer are umbrella terms for gender identities that are not solely male or female‍—‌identities that are outside the gender binary.[2][3] Non-binary identities fall under the transgender umbrella, since non-binary people typically identify with a gender that is different from their assigned sex,[3] though some non-binary people do not consider themselves transgender.[4][5]

Non-binary people may identify as an intermediate or separate third gender,[6] identify with more than one gender,[7][8] no gender (agender), or have a fluctuating gender identity (genderfluid).[9] Gender identity is separate from sexual or romantic orientation:[10] non-binary people have various sexual orientations.[11] Being non-binary is also not the same as being intersex; most intersex people identify as either male or female.[12]
Αν δεν μπορούν αυτοί να αποφασίσουν, έχει ήδη αποφασίσει η βιολογία για αυτούς. Για να μην το ζαλίζουμε.

Re: Πρίμα μπαλαρίνα

Δημοσιεύτηκε: 07 Ιαν 2023, 18:18
από AlienWay
Gherschaagk έγραψε:
07 Ιαν 2023, 18:08
AlienWay έγραψε:
07 Ιαν 2023, 11:48
Gherschaagk έγραψε:
06 Ιαν 2023, 19:31
Δλδ πού το κακό να πει πως είναι γκέι;

Τι πάει να πει non-binary;
Οι κανονικοί non-binary (όχι οι γιαλαντζί που αυτοπροσδιορίζονται έτσι λόγω μόδας), τη μια μέρα ξυπνάνε νιώθοντας άντρες και την άλλη νιώθοντας γυναίκες. Δεν έχει να κάνει τόσο με τις σεξουαλικές τους προτιμήσεις.

Από μια άποψη αυτό είναι καλό γιατί με τη συχνότητα εναλλάσσονται τα φύλα που αισθάνονται, δεν προβαίνουν συνήθως σε αλλαγή φύλου (και επομένως δεν υπάρχει ο κίνδυνος να μετανιώσουν αργότερα για αυτή την επιλογή).

Non-binary[a] and genderqueer are umbrella terms for gender identities that are not solely male or female‍—‌identities that are outside the gender binary.[2][3] Non-binary identities fall under the transgender umbrella, since non-binary people typically identify with a gender that is different from their assigned sex,[3] though some non-binary people do not consider themselves transgender.[4][5]

Non-binary people may identify as an intermediate or separate third gender,[6] identify with more than one gender,[7][8] no gender (agender), or have a fluctuating gender identity (genderfluid).[9] Gender identity is separate from sexual or romantic orientation:[10] non-binary people have various sexual orientations.[11] Being non-binary is also not the same as being intersex; most intersex people identify as either male or female.[12]
Αν δεν μπορούν αυτοί να αποφασίσουν, έχει ήδη αποφασίσει η βιολογία για αυτούς. Για να μην το ζαλίζουμε.
Η βιολογία είναι καταπιεστικός "θεσμός".

Re: Πρίμα μπαλαρίνα

Δημοσιεύτηκε: 07 Ιαν 2023, 18:53
από ΓΑΛΗ
Karambabas έγραψε:
07 Ιαν 2023, 18:06
Η επιλογή να παίξει πρώτη μπαλαρίνα έχει πολύ μικρότερη σχέση με όλη τη συζήτηση περί φύλων. Είναι καλλιτεχνική επιλογή, ανεξάρτητα από το αν πουλιέται από αυτόν και τον Τύπο ως κοινωνικό θέμα. Οι άντρες σε ρόλους γυναικών δεν είναι καινούριο πράγμα. Much ado about nothing.
Σε καλλιτεχνικές "διασκευές/επεμβάσεις" (δεν είναι η σωστή έκφραση, το ξέρω) των κλασσικών έργων που γίνονται μεμονωμένα ως διαφορετική σκηνοθετική ματιά, όπως πχ στις ελληνικές τραγωδίες ή κωμωδίες και τα κλασσικά θεατρικά, δεν νομίζω ότι έχει κάποιος πρόβλημα. Το ότι αυτό μπορεί να προκαλέσει τη χ ή ψ αντίδραση, είναι κατανοητό και αυτό συνέβαινε πάντα.

Αλλά το τροπάρι που έχει ξεκινήσει, δεν νομίζω ότι έχει να κάνει με αυτό. Το θέμα δηλαδή δεν είναι το αν η Μετροπόλιταν Όπερα επέλεξε να ανεβάσει μια παράσταση με άντρα ως πρίμα μπαλαρίνα ή ο χ σκηνοθέτης ανεβάσει την Αντιγόνη ή τον Οιδίποδα, με πρωταγωνιστές διαφορετικού βιολογικού φύλου. Είναι μια άποψη. Σε κάποιους θα αρέσει, σε κάποιους όχι.

Το πρόβλημα ξεκινάει από τη στιγμή που ο οποιοσδήποτε θέλει να ανεβάσει κάτι στην πρωτογενή του κλασσική μορφή/σενάριο και ξεκινάνε αντιδράσεις τύπου "είναι μισαλλοδοξία/ρατσιστικό/λευκοδυτική πατριαρχική συντήρηση το να αποκλείονται οι άντρες που νοιώθουν γυναίκες ή γοργόνες και οι γυναίκες που νοιώθουν άντρες ή δελφίνια από τους θηλυκούς/αρσενικούς ρόλους".

Γιατί αυτό δεν έχει τελειωμό. Θα έρθει μετά αυτός που νοιώθει σκύλος και θα πει "εγώ γιατί δεν μπορώ να παίξω τη γοργόνα στον Οιδίποδα επί Κολωνώ; Και αν κάποιος του πει "Μα δεν υπάρχουν γοργόνες στον Κολωνό" θα αρχίσει ο σκύλος να αλυχτάει βραδιάτικα και άντε βρες άκρη με τους ζωόφιλους.

Re: Πρίμα μπαλαρίνα

Δημοσιεύτηκε: 07 Ιαν 2023, 19:02
από Ζενίθεδρος