Καταργούνται οι περιορισμοί για τους απόδημους στις εκλογές

[Zelda]

Παραδοξως ο Βαρουφακης λεει κατι πολυ σωστο για το νομο που ισχυει τωρα:

"Είναι απαράδεκτο η διασύνδεση και μόνο του δικαιώματος του εκλέγειν και εκλέγεσθαι με την οικονομική κατάσταση και με τη φορολογία"


Και λεει και κατι άλλο, παροτι λογικα θα καταψηφίσει ή θα φύγει απο τη Βουλη:

''ντρέπομαι για τον νόμο που ψηφίστηκε απ’ όλα τα κόμματα πλην του ΜέΡΑ25 γιατί αφήνει απ’ έξω την συντριπτική πλειονότητα των Ελλήνων του εξωτερικού''

[Ναύτης]

όπου γουστάρουν θα πάνε,δεν θα ρωτήσουν εσένα

Φυσικά δεν θα με ρωτήσουν, αφού ετοιμάζει η κυβέρνηση καλπονοθευτικό νόμο για να ψηφίζει ο τύπος που ζει μόνιμα 30 χρόνια στο Γιοχάνεσμπουργκ για το ποιος θα εξουσιάζει όσους μένουν μόνιμα στην Αθήνα. Καλά μάς κάνουν.
Αλλά τη γνώμη μου θα την λέω και δεν πα να κουρεύεσαι.

Ψηφιζει και τωρα ο τυπος απο το Γιοχάνεσμπουργκ.
Παντα ψηφιζε.

Η σωστη συζητηση ειναι αν θα επρεπε να ειναι στους εκλογικους καταλογους.

Οχι με ποια πονηρια θα τον εμποδισουμε να ασκησει ενα δικαιωμα που του εχουμε δωσει (καλως ή κακως, αλλη συζητηση)

Έπρεπε να έρθει εδώ για να ψηφίσει όμως και οι περισσότεροι δεν έρχονταν. Τώρα θα ψηφίζει ο τύπος από το Γιοχάνεσμπουργκ για το ποιος θα κυβερνά την Ελλάδα, στην οποία πολύ πιθανόν είναι να μην έχει πατήσει το πόδι επί του δεκαετίες ή να έρχεται που και που για διακοπές ένα 20ημερο.
Για μένα αυτό είναι εξωφρενικό, παράλογο, άδικο και εξόχως αντιδημοκρατικό.
Ψηφίζεις για να πεις τη γνώμη σου, ποιος θέλεις να εξουσιάζει τη δική σου ζωή στον τόπο όπου κατοικείς και εργάζεσαι μόνιμα, όχι για να πεις ποιος θα εξουσιάζει τους κατοίκους μιας χώρας στην οποία είτε δεν πατάς το ποδάρι σου ποτέ, είτε πας ενίοτε για ολιγοήμερες διακοπές σαν τουρίστας.
Γνώμη μου είναι ότι ουδείς θα έπρεπε να έχει δικαίωμα ψήφου σε εθνικές εκλογές, εάν δεν είχε βεβαιωμένη 6μηνη παραμονή κατ' έτος στην Ελλάδα. Στην περίπτωση αυτή, ας ψήφιζε κι επιστολικά από τον τόπο όπου κατοικεί τον υπόλοιπο χρόνο.

[stavmanr]

Παραδοξως ο Βαρουφακης λεει κατι πολυ σωστο για το νομο που ισχυει τωρα:

"Είναι απαράδεκτο η διασύνδεση και μόνο του δικαιώματος του εκλέγειν και εκλέγεσθαι με την οικονομική κατάσταση και με τη φορολογία"

Φτάσαμε σε σημείο να βλέπουμε κανονικότητα στο Μητσοτάκη και παραδοξότητα στο Βαρουφάκη...

[Υδράργυρος]

Βλακωδώς οι δεξιούληδες πιστεύουν οτι έχουν την ψήφο της διασποράς στο τσεπάκι τους. Επειδή οι διαδικασίες για να ψηφίσεις από το εξωτερικό θα προϋποθέτουν γραφειοκρατικές διαδικασίες, και μετακινήσεις πολλών χιλιομέτρων, θα ευνοούνται αυτοί που έχουν υψηλή συσπείρωση. Την οποία δε θα έχει ο κούλης στις επόμενες εκλογές.

[Λίνο Βεντούρα]

όπου γουστάρουν θα πάνε,δεν θα ρωτήσουν εσένα

Φυσικά δεν θα με ρωτήσουν, αφού ετοιμάζει η κυβέρνηση καλπονοθευτικό νόμο για να ψηφίζει ο τύπος που ζει μόνιμα 30 χρόνια στο Γιοχάνεσμπουργκ για το ποιος θα εξουσιάζει όσους μένουν μόνιμα στην Αθήνα. Καλά μάς κάνουν.
Αλλά τη γνώμη μου θα την λέω και δεν πα να κουρεύεσαι.

Ψηφιζει και τωρα ο τυπος απο το Γιοχάνεσμπουργκ.
Παντα ψηφιζε.

Η σωστη συζητηση ειναι αν θα επρεπε να ειναι στους εκλογικους καταλογους.

Οχι με ποια πονηρια θα τον εμποδισουμε να ασκησει ενα δικαιωμα που του εχουμε δωσει (καλως ή κακως, αλλη συζητηση)

Το θέμα που «τίθεται» είναι η αφαίρεση του εκλογικού δικαιώματος των αποδήμων και την ίδια στιγμή παρουσιάζεται ξεδιάντροπα ως παραχώρηση δικαιωμάτων και αλλοίωση του εκλογικού σώματος.

[stavmanr]

Βλακωδώς οι δεξιούληδες πιστεύουν οτι έχουν την ψήφο της διασποράς στο τσεπάκι τους. Επειδή οι διαδικασίες για να ψηφίσεις από το εξωτερικό θα προϋποθέτουν γραφειοκρατικές διαδικασίες, και μετακινήσεις πολλών χιλιομέτρων, θα ευνοούνται αυτοί που έχουν υψηλή συσπείρωση. Την οποία δε θα έχει ο κούλης στις επόμενες εκλογές.

Ξέρουν τί κάνουν. Κουκιά μετρημένα έχουν.
Μην πλανάσαι θεωρώντας ότι υπάρχει κάτι που γίνεται στην πολιτική χωρίς να μετρηθεί πρώτα.

[nowhere]

Συνέχισε βρε: ερημονήσια, φυλακές, βασανιστήρια κλπ. για όσους δεν χρωστούν φόρους.

Στην ψήφο θα κολλήσουμε με δαύτους;

αν έχεις ένα καλό λόγο για τον οποίο κάποιος που μένει μια μέρα την βδομάδα σπίτι του θα πρέπει να χάνει το δικαίωμα στην επιλογή του διαχειριστή πέστον να το συζητήσουμε.τις εξωφρενικές πίπες μόνο στο ψιλό τις παίρνω

[Zelda]

Έπρεπε να έρθει εδώ για να ψηφίσει όμως και οι περισσότεροι δεν έρχονταν. Τώρα θα ψηφίζει ο τύπος από το Γιοχάνεσμπουργκ για το ποιος θα κυβερνά την Ελλάδα, στην οποία πολύ πιθανόν είναι να μην έχει πατήσει το πόδι επί του δεκαετίες ή να έρχεται που και που για διακοπές ένα 20ημερο.
Για μένα αυτό είναι εξωφρενικό, παράλογο, άδικο και εξόχως αντιδημοκρατικό.
Ψηφίζεις για να πεις τη γνώμη σου, ποιος θέλεις να εξουσιάζει τη δική σου ζωή στον τόπο όπου κατοικείς και εργάζεσαι μόνιμα, όχι για να πεις ποιος θα εξουσιάζει τους κατοίκους μιας χώρας στην οποία είτε δεν πατάς το ποδάρι σου ποτέ, είτε πας ενίοτε για ολιγοήμερες διακοπές σαν τουρίστας.
Γνώμη μου είναι ότι ουδείς θα έπρεπε να έχει δικαίωμα ψήφου σε εθνικές εκλογές, εάν δεν είχε βεβαιωμένη 6μηνη παραμονή κατ' έτος στην Ελλάδα. Στην περίπτωση αυτή, ας ψήφιζε κι επιστολικά από τον τόπο όπου κατοικεί τον υπόλοιπο χρόνο.

Η συζητηση ξεφευγει.
Το πραγμα ειναι απλο.

Ή καποιος έχει δικαιωμα να ψηφίζει ή δεν εχει.

Αν εχει το δικαιωμα, τοτε πρεπει να του παρεχεται κατα το δυνατον η ιδια δυνατοτητα να το ασκησει.

Οτι θα εχουμε Εκλογικους καταλογους αλλα θα ειναι σαν να μην εχουμε, ειναι κατι σαν τις προφητειες του Παϊσιου.
Οχι σοβαρη συζητηση.

Ειναι αντιδημοκρατικο να λες οτι σου παραχωρω ενα δικαιωμα, αλλα ταυτοχρονα σε εμποδιζω και να ασκησεις αυτο το δικαίωμα με διαφορες βαλκανικες πονηριες.

Τα υπολοιπα που γραφεις να τα δεχτω σαν βαση για μια συζητηση και εχουν μια λογικη, εστω κι αν διαφωνω, με τη μονη διαφορα οτι κανενα κομμα στην Ελλαδα δεν τα επικαλειται και στο εξωτερικο δεν ειναι η πρακτικη που εφαρμοζεται σε αλλες δημοκρατικες χωρες.

[stavmanr]

αν έχεις ένα καλό λόγο για τον οποίο κάποιος που μένει μια μέρα την βδομάδα σπίτι του θα πρέπει να χάνει το δικαίωμα στην επιλογή του διαχειριστή πέστον να το συζητήσουμε.

[Scouser]

Ο απόδημος ΕΛ:

α) Δεν γίνεται να χειραγωγηθεί από τα εγχώρια ΜΜΕ.
β) Δεν γίνεται να δελεαστεί ή να outright εξαγοραστεί με ρουσφέτια ή επιδόματα, προεκλογικά ή μετεκλογικά.
γ) Είναι αισθητά πιο δύσκολο να ψηθεί ότι οι ελληνικές ιδιαιτερότητες που υπερασπίζεται ή θέλει να επεκτείνει κατά βάση η ελληνόφωνη κατσιβελαριστερά είναι κάτι φυσιολογικό, έχοντας τελείως διαφορετικές παραστάσεις από τα αναπτυγμένα δυτικά κράτη, στα οποία ζει.

Είναι λοιπόν πολύ λογικό όσοι ψηφίζουν σύριζα και πιο αριστερά να είναι αντίθετοι με τη διευκόλυνσή τους να ψηφίζουν και να προτάσουν χίλιες δυο ''λογικοφανείς'' δικαιολογίες για να δικαιολογηθεί το voter suppression που ευαγγελίζονται. Τα πράγματα είναι απλά. Τα κριτήρια για το δικαίωμα ψήφου πρέπει να είναι (de lege και de facto) ακριβώς τα ίδια με αυτά που υπάρχουν για τη διατήρηση του ελληνικού διαβατηρίου. Κοντολογίς, αν είσαι ΕΛ, θα πρέπει αν θες να έχεις το δικαίωμα να πας να ψηφίσεις στο πλησιέστερο προξενείο στη χώρα που ζεις, δεν πα να'χεις την υπηκοότητα από την προ-προ-προ γιαγιά σου και να μην μιλάς ούτε γρι ελληνικά. Διαφορετικά, να αλλάξει και η νομοθεσία περί απόδοσης ιθαγένειας για να μην περιλαμβάνει αυτά τα άτομα.

α) Για τα της Ελλάδος από που ενημερώνεται; Μήπως από τα site των εγχώριων ΜΜΕ;
β) Γιατί όχι; Για ποιο ακριβώς λόγο δεν μπορεί κάποιος να γίνει λήπτης ρουσφετιού ή επιδόματος ως κάτοικος ξένης χώρας;
γ1) Ποιος σου είπε ότι οι αποκαλούμενοι από εσένα κατσιβελαριστεροί δεν πάνε στο εξωτερικό και έρχονται για διακοπές ως κατασκηνωτές στην Ελλάδα. Θυμίζω, ότι μόνο για τις Σκουριές είχαμε σύλληψη τριών πούλμαν κατόχων διαβατηρίων Γερμανίας.
γ2) Ποιος σου είπε ότι θα ψηφίζουν μόνο οι κάτοικοι δυτικών κρατών και όχι ανατολικών;
Προς ενημέρωσης σου, έχουν πάει τεμπέληδες και τεμπέληδες στο εξωτερικό που ζουν από τα επιδόματα των εκεί κρατών...

Αναφέρεις κάτι περί διαβατηρίου. Και μόνον ότι αναφέρεις περιπτωσιολογίες για το ποιος θα πρέπει να ψηφίζει και ποιος όχι σημαίνει ούτε στο μυαλό σου το έχεις πλάσει σωστά ώστε να πει κανείς ότι μπορούν να υπάρχουν δικλείδες ασφαλείας. Ή θεωρείς ότι μπορεί να σταθεί νόμος που θα έχει ελληνικό διαβατήριο ο Καλάθης, που δεν μιλά γρι ελληνικά αλλά όχι η κυρία Πουτσοσκασβγια, που πέρασε δύο καλοκαίρια στην Ελλάδα και ξέρει τα "ποτό κεράσι", "κεράσι κορό" και "έχις μεγκάλο πότσο";

Μην ψεκάζεστε με χημικά όταν φαντάζεστε νομοθετήματα...

1) Είπα δεν γίνεται να χειραγωγηθεί, όχι να ενημερωθεί. Είναι σαφώς πιο δύσκολο να χειραγωγηθείς, όταν τα όσα διαβάζεις στα εγχώρια ΜΜΕ τα φιλτράρεις μέσω όσων διαβάζεις στα ΜΜΕ της χώρας που ζεις ή τα συγκρίνεις με βάση τις δικές σου εξωελλαδικές παραστάσεις.
2) Γιατί δεν εργάζεται και δεν τον νοιάζει να διοριστεί (αυτός ή συγγενείς του) στο ελ Δημόσιο και δεν ανήκει σε κάποια εγχώρια ευπαθή ομάδα, σαν αυτές που μένουν πχ στο Μενίδι ή στο Ζεφύρι. Αυτά από μόνα τους αφαιρούν το 90-95% των πιθανών ρουσφετολογικών εργαλείων που έχουν στα χέρια τους οι διάφοροι Μαυρογυαλούροι.
γ) Ναι. Και....;

Δεν αναφέρω καμία περιπτωσιολογία, καθαρά πράγματα. Να ψηφίζουν στα προξενεία με ακριβώς τις ίδιες προϋποθέσεις και δικαιολογητικά που απαιτούνται για να ψηφίσουν και οι ντόπιοι ΕΛ.

[Υδράργυρος]

Οι δεξιούληδες βλακωδώς πάντα νομίζουν οτι είμαστε στην εποχή που η συνέιδηση της διασποράς χειραγωγούταν από παμμακεδονικές και από παπαδες, και άλλους μηχανισμούς παραγωγής καθεστωτικών συνειδήσεων των προηγούμενων δεκαετιών. Ο ομογενής σήμερα ενημερώνεται με ένα κλικ στο κινητό του. Αυτό σημαίνει οτι μπορεί να ενημερώνεται από οποιαδήποτε πηγή θέλει, προτιμητέα απ΄οδιάφορα μπλογκ

[nowhere]

Βλακωδώς οι δεξιούληδες πιστεύουν οτι έχουν την ψήφο της διασποράς στο τσεπάκι τους. Επειδή οι διαδικασίες για να ψηφίσεις από το εξωτερικό θα προϋποθέτουν γραφειοκρατικές διαδικασίες, και μετακινήσεις πολλών χιλιομέτρων, θα ευνοούνται αυτοί που έχουν υψηλή συσπείρωση. Την οποία δε θα έχει ο κούλης στις επόμενες εκλογές.

«Ε.Κ.»: Οι περιορισμοί που έχουν τεθεί στην ψήφο των κατοίκων του Εξωτερικού θεωρούνται αδικία από μεγάλη μερίδα των ομογενών. Υπάρχει περίπτωση να συναινέσετε στο ενδεχόμενο άρσης τους;

Θεοδώρα Τζάκρη: Τι εννοείτε; Εμείς είμαστε αυτοί που ζητήσαμε να ψηφίσουν όλοι οι Ελληνες της Διασποράς. Οχι μόνο θα δώσουμε τη μάχη για την άρση των περιορισμών, αλλά και θα τους καταργήσουμε αμέσως μόλις επιστρέψουμε στη διακυβέρνηση της χώρας. Είναι άδικοι. Υποτιμητικοί. Δεν έχω λόγια να τους χαρακτηρίσω. Πρέπει οι Ελληνες της Διασποράς να συνειδητοποιήσουν ότι η κυβέρνηση Μητσοτάκη δεν αντιπροσωπεύει τις αρχές της Κεντροδεξιάς, αλλά το στενό συμφέρον μιας κλειστής οικονομικής «ελίτ» που διαλύει, από απληστία, την ελληνική κοινωνία
https://www.ekirikas.com/ellada_politik ... k-2170063/

[Λίνο Βεντούρα]

Οι δεξιούληδες βλακωδώς πάντα νομίζουν οτι είμαστε στην εποχή που η συνέιδηση της διασποράς χειραγωγούταν από παμμακεδονικές και από παπαδες, και άλλους μηχανισμούς παραγωγής καθεστωτικών συνειδήσεων των προηγούμενων δεκαετιών. Ο ομογενής σήμερα ενημερώνεται με ένα κλικ στο κινητό του. Αυτό σημαίνει οτι μπορεί να ενημερώνεται από οποιαδήποτε πηγή θέλει, προτιμητέα απ΄οδιάφορα μπλογκ

Διαβάζουν ΕφΣυν όπως παλιότερα ακούγαμε Χαρρυ Κλυνν

[Ναύτης]

Έπρεπε να έρθει εδώ για να ψηφίσει όμως και οι περισσότεροι δεν έρχονταν. Τώρα θα ψηφίζει ο τύπος από το Γιοχάνεσμπουργκ για το ποιος θα κυβερνά την Ελλάδα, στην οποία πολύ πιθανόν είναι να μην έχει πατήσει το πόδι επί του δεκαετίες ή να έρχεται που και που για διακοπές ένα 20ημερο.
Για μένα αυτό είναι εξωφρενικό, παράλογο, άδικο και εξόχως αντιδημοκρατικό.
Ψηφίζεις για να πεις τη γνώμη σου, ποιος θέλεις να εξουσιάζει τη δική σου ζωή στον τόπο όπου κατοικείς και εργάζεσαι μόνιμα, όχι για να πεις ποιος θα εξουσιάζει τους κατοίκους μιας χώρας στην οποία είτε δεν πατάς το ποδάρι σου ποτέ, είτε πας ενίοτε για ολιγοήμερες διακοπές σαν τουρίστας.
Γνώμη μου είναι ότι ουδείς θα έπρεπε να έχει δικαίωμα ψήφου σε εθνικές εκλογές, εάν δεν είχε βεβαιωμένη 6μηνη παραμονή κατ' έτος στην Ελλάδα. Στην περίπτωση αυτή, ας ψήφιζε κι επιστολικά από τον τόπο όπου κατοικεί τον υπόλοιπο χρόνο.

Η συζητηση ξεφευγει.
Το πραγμα ειναι απλο.

Ή καποιος έχει δικαιωμα να ψηφίζει ή δεν εχει.

Αν εχει το δικαιωμα, τοτε πρεπει να του παρεχεται κατα το δυνατον η ιδια δυνατοτητα να το ασκησει.

Οτι θα εχουμε Εκλογικους καταλογους αλλα θα ειναι σαν να μην εχουμε, ειναι κατι σαν τις προφητειες του Παϊσιου.
Οχι σοβαρη συζητηση.

Ειναι αντιδημοκρατικο να λες οτι σου παραχωρω ενα δικαιωμα, αλλα ταυτοχρονα σε εμποδιζω και να ασκησεις αυτο το δικαίωμα με διαφορες βαλκανικες πονηριες.

Τα υπολοιπα που γραφεις να τα δεχτω σαν βαση για μια συζητηση και εχουν μια λογικη, εστω κι αν διαφωνω, με τη μονη διαφορα οτι κανενα κομμα στην Ελλαδα δεν τα επικαλειται και στο εξωτερικο δεν ειναι η πρακλτικη που εφαρμοζεται σε αλλες δημοκρατικες χωρες.

Όχι, δεν είναι τόσο απλοϊκό το ζήτημα.
Τι πα να πει: έχει ή δεν έχει το δικαίωμα να ψηφίζει;
Είναι αντιδημοκρατικό -γιατί παραβιάζει την αρχή της ισονομίας- ο ένας που κατοικεί μόνιμα στην Ελλάδα και κάνει μεροκάματο σ' ένα νησί, να πρέπει να πάει να ψηφίσει στον τόπο της κατοικίας του, αλλά ο ομογενής να ψηφίζει όπου γουστάρει γιατί έτσι.
Είναι επίσης, επί της ουσίας, εξόχως άδικο, παράλογο και εξωφρενικό να έχει δικαίωμα ψήφου σε εθνικές εκλογές κάποιος που δεν κατοικεί τουλάχιστον 6 μήνες τον χρόνο στην ελληνική επικράτεια. Λογικό, δίκαιο και δημοκρατικό είναι να ψηφίσει εκεί όπου κατοικεί και εργάζεται μόνιμα, επομένως ο ομογενής που δεν έχει πατήσει το ποδάρι του στην Ελλάδα επί Χ χρόνια ή που έρχεται που και που σαν τουρίστας για ένα 20ήμερο, γνώμη μου είναι ότι δεν θα έπρεπε να έχει δικαίωμα ψήφου και να διαγράφεται από τους εκλογικούς καταλόγους. Θέμα εκλογικού νόμου είναι, όχι συνταγματικής πρόβλεψης.

[Υδράργυρος]

Βλακωδώς οι δεξιούληδες πιστεύουν οτι έχουν την ψήφο της διασποράς στο τσεπάκι τους. Επειδή οι διαδικασίες για να ψηφίσεις από το εξωτερικό θα προϋποθέτουν γραφειοκρατικές διαδικασίες, και μετακινήσεις πολλών χιλιομέτρων, θα ευνοούνται αυτοί που έχουν υψηλή συσπείρωση. Την οποία δε θα έχει ο κούλης στις επόμενες εκλογές.

Ξέρουν τί κάνουν. Κουκιά μετρημένα έχουν.
Μην πλανάσαι θεωρώντας ότι υπάρχει κάτι που γίνεται στην πολιτική χωρίς να μετρηθεί πρώτα.

Δεν είμαστε στη δεκαετία του 80 που ομογένεια = εθνικόφρονες. Αλλά και πλειοψηφία να έχουνε δε σημαίνει οτι όλοι αυτοί την ημέρα των εκλογών θα σηκωθούν από την καρέκλα τους και θα ξοδέψουν μια μέρα για να πάνε σε μια άλλη πολη για να ψηφίσουν τον κούλη.
Δεν υπάρχει προηγούμενο σε αυτό. Δεν ξέρουμε πως θα λειτουργήσει στην πράξη