Καμπουρακης:Παραδωθειτε για να σωθουμε!

[Scouser]

Ναι, ΟΚ, κλασσικά εδώ γλείφει την κυβέρνηση, για αυτό είναι ο γνωστός γλοιώδης και αντιπαθέστατος Καμπουράκης. Αλλά στο ότι η ελ κοινωνία δεν είναι έτοιμη για πόλεμο, έχει άδικο;

Καμία κοινωνία δεν είναι έτοιμη για πόλεμο. Προετοιμάζεται με false flag incidents, με διάφορα γεγονότα, με προκαταρκτικές πολεμικές επιχειρήσεις κλπ. Δες Ρωσία τώρα

Δηλαδή (για να απαντήσω και σε εσένα Kauldron ) θεωρείτε με το χέρι στην καρδιά ότι η μαλθακή και καλοζωϊσμένη ελ κοινωνία, που έχει να δει νεκρούς ή καταστροφές που οφείλονται σε πόλεμο περίπου μισό αιώνα (και αυτό αν μετρήσουμε την Κύπρο), είναι εξίσου έτοιμη για πόλεμο σε σχέση με την αντίστοιχη ισραηλινή, αμερικανική, τουρκική, ρωσική, ουκρανική κτλ; Εγώ φυσικά δεν ισχυρίζομαι σε καμία περίπτωση ότι πρέπει να αποφύγουμε τον πόλεμο για αυτόν τον λόγο, αν χρειαστεί θα πολεμήσουμε με ό,τι έχουμε. Αλλά η αλήθεια είναι ότι η κουτοπονηριά του Νεοέλληνα με ενοχλεί. Επί δεκαετίες ολόκληρες, αποφεύγαμε συνειδητά να στείλουμε κόσμο να συμμετάσχει ενεργά σε ειρηνευτικές αποστολές για να δημιουργήσουμε έστω ένα πυρήνα εμπειροπόλεμων στελεχών, επιτρέπουμε στους Τούρκους να παραβιάζουν κάθε μέρα τα εναέρια σύνορά μας ή ακόμα και να αποβιβάζονται στο έδαφός μας, έχουμε μετατρέψει τη στρατιωτική θητεία σε μεγάλο βαθμό σε παρωδία, αλλά κατά τα άλλα από την ασφάλεια του σπιτιού μας, απαιτούμε πυγμή με τους Τούρκους. Έχετε ιδέα τι σημαίνει πόλεμος; Σημαίνει ερειπωμένες πόλεις, σωροί από φέρετρα καλυμμένα με τη σημαία, καμένα παιδιά, διαμελισμένα πτώματα, σακατεμένοι άνθρωποι, οικονομία στα Τάρταρα κτλ. Εγώ ξέρω και τα αποδέχομαι όλα αυτά αν χρειαστεί, αλλά η πλειοψηφία δεν νομίζω ότι το συνειδητοποιεί και αυτό λέει ο Καμπουράκης.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

ελπίζω σε περίπτωση πολέμου με την Τουρκία να μην μας κάνουν κάνα εμπάργκο οι Τούρκοι και μείνουμε χωρίς αρβύλες

[dotcom]

Δηλαδή που έχει άδικο ο (κατά τα άλλα αντιπαθεστατος) Καμπουράκης;

Είμαστε όμως έτοιμοι να πολεμήσουμε; Η κυβέρνηση, αλλά και το κεντρικό πολιτικό προσωπικό της, πιστεύω πως είναι.

Ναι, ΟΚ, κλασσικά εδώ γλείφει την κυβέρνηση, για αυτό είναι ο γνωστός γλοιώδης και αντιπαθέστατος Καμπουράκης. Αλλά στο ότι η ελ κοινωνία δεν είναι έτοιμη για πόλεμο, έχει άδικο;

Είμαστε όσο έτοιμοι ήταν οι δυτικοευρωπαίοι παραμονές του Α'ΠΠ

[Dwarven Blacksmith]

Σόρρυ αλλά τα έχουμε φάει όλα στη μάπα, άμα δεν μπορούμε να έχουμε ούτε το όπιο μας δηλαδή iPhone με αβοκάντο, γιατί να μένουμε Δύση;

[dotcom]

Δηλαδή που έχει άδικο ο (κατά τα άλλα αντιπαθεστατος) Καμπουράκης;

Το ερώτημα είναι τί προτείνει και τί υπονοεί.
Δηλαδή τί μας λέει, οτι ε, αφού δεν είμαστε έτοιμοι να πολεμήσουμε (ψυχολογικά, γιατί από όπλα φρόντισε η κυβερνησάρα μας), ε, ας τα βρούμε?

το ερώτημα είναι να πολεμήσεις και να θυσιάσεις τη ζωή σου για τι ακριβώς; για μια Ελλάδα κατ'όνομα; για ένα μέλλον που δεν θα ανήκει στα παιδιά σου; για ένα σύνολο ατομιστών που δεν σκέφτονται τίποτα πέρα από τη πάρτη τους; αυτό είναι η σημερινή Ελλάδα που πιθανό να κληθούμε να υπερασπίσουμε;
από την άλλη όμως ίσως ένας πόλεμος να μεταλλάξει τη κοινωνία, να γεννήσει ισχυρότερους δεσμούς ανάμεσα στους ανθρώπους που συναποτελούν τον ελληνικό λάο και να τον κάνει στη συνέχεια να διεκδικήσει κάτι καλύτερο για τα παιδιά του από αυτή τη σαπίλα που βιώμουμε σήμερα.. δε ξέρω..

παπαροεπιχείρημα που πάντα υπήρχε

[dotcom]

Σόρρυ αλλά τα έχουμε φάει όλα στη μάπα, άμα δεν μπορούμε να έχουμε ούτε το όπιο μας δηλαδή iPhone με αβοκάντο, γιατί να μένουμε Δύση;

δώσε inside info από Συνέδριο

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Ναι, ΟΚ, κλασσικά εδώ γλείφει την κυβέρνηση, για αυτό είναι ο γνωστός γλοιώδης και αντιπαθέστατος Καμπουράκης. Αλλά στο ότι η ελ κοινωνία δεν είναι έτοιμη για πόλεμο, έχει άδικο;

Καμία κοινωνία δεν είναι έτοιμη για πόλεμο. Προετοιμάζεται με false flag incidents, με διάφορα γεγονότα, με προκαταρκτικές πολεμικές επιχειρήσεις κλπ. Δες Ρωσία τώρα

Δηλαδή (για να απαντήσω και σε εσένα Kauldron ) θεωρείτε με το χέρι στην καρδιά ότι η μαλθακή και καλοζωϊσμένη ελ κοινωνία, που έχει να δει νεκρούς ή καταστροφές που οφείλονται σε πόλεμο περίπου μισό αιώνα (και αυτό αν μετρήσουμε την Κύπρο), είναι εξίσου έτοιμη για πόλεμο σε σχέση με την αντίστοιχη ισραηλινή, αμερικανική, τουρκική, ρωσική, ουκρανική κτλ; Εγώ φυσικά δεν ισχυρίζομαι σε καμία περίπτωση ότι πρέπει να αποφύγουμε τον πόλεμο για αυτόν τον λόγο, αν χρειαστεί θα πολεμήσουμε με ό,τι έχουμε. Αλλά η αλήθεια είναι ότι η κουτοπονηριά του Νεοέλληνα με ενοχλεί. Επί δεκαετίες ολόκληρες, αποφεύγαμε συνειδητά να στείλουμε κόσμο να συμμετάσχει ενεργά σε ειρηνευτικές αποστολές για να δημιουργήσουμε έστω ένα πυρήνα εμπειροπόλεμων στελεχών, επιτρέπουμε στους Τούρκους να παραβιάζουν κάθε μέρα τα εναέρια σύνορά μας ή ακόμα και να αποβιβάζονται στο έδαφός μας, έχουμε μετατρέψει τη στρατιωτική θητεία σε μεγάλο βαθμό σε παρωδία, αλλά κατά τα άλλα από την ασφάλεια του σπιτιού μας, απαιτούμε πυγμή με τους Τούρκους. Έχετε ιδέα τι σημαίνει πόλεμος; Σημαίνει ερειπωμένες πόλεις, σωροί από φέρετρα καλυμμένα με τη σημαία, καμένα παιδιά, διαμελισμένα πτώματα, σακατεμένοι άνθρωποι, οικονομία στα Τάρταρα κτλ. Εγώ ξέρω και τα αποδέχομαι όλα αυτά αν χρειαστεί, αλλά η πλειοψηφία δεν νομίζω ότι το συνειδητοποιεί και αυτό λέει ο Καμπουράκης.

σωστά όλα (εκτός βέβαια από το ότι η υπόνοια ότι η αμερικανική κοινωνία είναι πιο "έτοιμη" για πόλεμο)
πάντως είναι προφανές ότι αν ξεσπάσει πόλεμος αυτό θα γίνει μετά από γενικευμένες ενέργειες των Τούρκων εναντίον μας
αυτό σημαίνει ότι ο πόλεμος θα επιβληθεί σε εμάς, δεν θα είναι δική μας επιλογή
ακολούθως αυτό συνεπάγεται ότι ηθικώς οφείλουμε να αμυνθούμε απέναντι στον κατακτητή

άλλο ο φόβος και άλλο η δειλία
όλοι φοβόμαστε, όποιος πει το αντίθετο είναι ψεύτης ή τρελός, το θέμα είναι ποιος θα δειλιάσει
το τι είναι πόλεμος το ξέρουμε μόνο μέσα από εικόνες και ιστορίες αλλά είναι κάτι που το πέρασαν οι παππούδες μας και αν χρειαστεί θα το περάσουμε και εμείς - όχι από επιλογή αλλά από ανάγκη

οπότε για να καταλήξω, σαφώς και ένας συνετός άνθρωπος αποφεύγει με κάθε τρόπο τον πόλεμο, αλλά πάντα υπάρχει εκείνο το ύστατο σημείο που δεν υπάρχει άλλη επιλογή. τα δεινά του πολέμου δε μπορούν να αποτελέσουν δικαιολογία έτσι ώστε η Ελλάδα να υποχωρεί διαρκώς, ακόμη και αν χάσει εδάφη. αν μη τι άλλο το οφείλουμε στη μνήμη των προγόνων μας που έκαναν το ίδιο για εμάς και το οφείλουμε και στα παιδιά μας

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Το ερώτημα είναι τί προτείνει και τί υπονοεί.
Δηλαδή τί μας λέει, οτι ε, αφού δεν είμαστε έτοιμοι να πολεμήσουμε (ψυχολογικά, γιατί από όπλα φρόντισε η κυβερνησάρα μας), ε, ας τα βρούμε?

το ερώτημα είναι να πολεμήσεις και να θυσιάσεις τη ζωή σου για τι ακριβώς; για μια Ελλάδα κατ'όνομα; για ένα μέλλον που δεν θα ανήκει στα παιδιά σου; για ένα σύνολο ατομιστών που δεν σκέφτονται τίποτα πέρα από τη πάρτη τους; αυτό είναι η σημερινή Ελλάδα που πιθανό να κληθούμε να υπερασπίσουμε;
από την άλλη όμως ίσως ένας πόλεμος να μεταλλάξει τη κοινωνία, να γεννήσει ισχυρότερους δεσμούς ανάμεσα στους ανθρώπους που συναποτελούν τον ελληνικό λάο και να τον κάνει στη συνέχεια να διεκδικήσει κάτι καλύτερο για τα παιδιά του από αυτή τη σαπίλα που βιώμουμε σήμερα.. δε ξέρω..

παπαροεπιχείρημα που πάντα υπήρχε

δεν διατύπωσα κάποιο επιχείρημα
σκέψεις είναι, τις οποίες κάνω συχνά όταν βλέπω τη σήψη που επικρατεί γύρω μου

[dotcom]

το ερώτημα είναι να πολεμήσεις και να θυσιάσεις τη ζωή σου για τι ακριβώς; για μια Ελλάδα κατ'όνομα; για ένα μέλλον που δεν θα ανήκει στα παιδιά σου; για ένα σύνολο ατομιστών που δεν σκέφτονται τίποτα πέρα από τη πάρτη τους; αυτό είναι η σημερινή Ελλάδα που πιθανό να κληθούμε να υπερασπίσουμε;


δεν διατύπωσα κάποιο επιχείρημα
σκέψεις είναι, τις οποίες κάνω συχνά όταν βλέπω τη σήψη που επικρατεί γύρω μου

Πάντα έτσι ήταν η ελλάδα και όλες οι χώρες βασικά

[EKPLIKTIKOS]

σωστά όλα (εκτός βέβαια από το ότι η υπόνοια ότι η αμερικανική κοινωνία είναι πιο "έτοιμη" για πόλεμο)

Στην Αμερική όλοι πρακτικά σέβονται τον στρατό και τους στρατιώτες. Καμια σχέση με εδώ. Σκέψου ότι πολλοί νέοι πήγαν να καταταγουν για να πολεμήσουν σε κάτι Αφγανιστάν κ τέτοια που ούτε στον χάρτη δε θα το έβρισκαν οι περισσότεροι. Το αντίστοιχο 18χρονο στην ελλαδα θα πήγαινε πιστεύεις να πεθάνει πχ στη Νικαράγουα;

Άσε που μεγάλο κομμάτι της κοινωνίας είναι καυλωμενο με τα όπλα...

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

Δηλαδή να καταλάβω πως όλοι εδώ είναι έτοιμοι να θυσιαστούν και να δούνε τα παιδιά τους να πεθαίνουν για την Ελλάδα.

[Dwarven Blacksmith]

σωστά όλα (εκτός βέβαια από το ότι η υπόνοια ότι η αμερικανική κοινωνία είναι πιο "έτοιμη" για πόλεμο)

Στην Αμερική όλοι πρακτικά σέβονται τον στρατό και τους στρατιώτες. Καμια σχέση με εδώ. Σκέψου ότι πολλοί νέοι πήγαν να καταταγουν για να πολεμήσουν σε κάτι Αφγανιστάν κ τέτοια που ούτε στον χάρτη δε θα το έβρισκαν οι περισσότεροι. Το αντίστοιχο 18χρονο στην ελλαδα θα πήγαινε πιστεύεις να πεθάνει πχ στη Νικαράγουα;

Άσε που μεγάλο κομμάτι της κοινωνίας είναι καυλωμενο με τα όπλα...

[nostromos]

κανεις δεν ειναι ετοιμος οχι να σκοτωθει αλλα ουτε να σκοτωσει ... καμια κοινωνια ασχετα με τις παπαριες της προπαγανδας ... αυτοι που παιρνουνε μερος ετοιμαζονται απο τον ιδιο τον πολεμο ...

[Lord Brum]

Ναι, ΟΚ, κλασσικά εδώ γλείφει την κυβέρνηση, για αυτό είναι ο γνωστός γλοιώδης και αντιπαθέστατος Καμπουράκης. Αλλά στο ότι η ελ κοινωνία δεν είναι έτοιμη για πόλεμο, έχει άδικο;

Υπάρχει κάποια κοινωνία που να είναι έτοιμη για πόλεμο (στο έδαφός της)?

εκ του αποτελέσματος ήταν η ουκρανική

[Lord Brum]

Το ερώτημα είναι τί προτείνει και τί υπονοεί.
Δηλαδή τί μας λέει, οτι ε, αφού δεν είμαστε έτοιμοι να πολεμήσουμε (ψυχολογικά, γιατί από όπλα φρόντισε η κυβερνησάρα μας), ε, ας τα βρούμε?

το ερώτημα είναι να πολεμήσεις και να θυσιάσεις τη ζωή σου για τι ακριβώς; για μια Ελλάδα κατ'όνομα; για ένα μέλλον που δεν θα ανήκει στα παιδιά σου; για ένα σύνολο ατομιστών που δεν σκέφτονται τίποτα πέρα από τη πάρτη τους; αυτό είναι η σημερινή Ελλάδα που πιθανό να κληθούμε να υπερασπίσουμε;
από την άλλη όμως ίσως ένας πόλεμος να μεταλλάξει τη κοινωνία, να γεννήσει ισχυρότερους δεσμούς ανάμεσα στους ανθρώπους που συναποτελούν τον ελληνικό λάο και να τον κάνει στη συνέχεια να διεκδικήσει κάτι καλύτερο για τα παιδιά του από αυτή τη σαπίλα που βιώμουμε σήμερα.. δε ξέρω..

Για να προστετεύσω την οικογένειά μου, και για να πάρω πίσω αυτά που μας άρπαξαν. Πχ, στη Σμύρνη και στον Πόντο και αλλού αρπάχθηκαν περιουσίες Ελλήνων. Ε, να τα πάρουμε πίσω, απ' τους τουρκικούς πληθυσμούς.

συμφωνώ. Πόσοι σκέφτονται έτσι?