Κοστολογημένο πρόγραμμα ΣΥΡΙΖΑ

[hellegennes]

Αρχικά θα σου έλεγα να μην απαντάς τις ερωτήσεις με ερωτήσεις.
Και δη με άσχετες.

Εντάξει αν εσύ έβλεπες δημόσια έργα εκείνη την περίοδο, πασο

Φέρ' ειπείν, στην περιοχή μου επί Σαμαρά έγινε ένα έργο που ήταν στην ουσία κάτι πλακόστρωτα που έβαλαν στους δρόμους και το ονόμασαν "βιοκλιματική αναβάθμιση" αν και δεν φύτεψαν ούτε μια παπαρούνα. Ο προϋπολογισμός γι' αυτό το φιάσκο (που έχει ήδη ρημάξει) ήταν 3 εκατομμύρια. Δεν ξέρω τι υπερβάσεις είχε όταν ολοκληρώθηκε.

Όπως και να 'χει, η δημοσιονομική διαχείριση του κράτους είναι ένα πολύπλοκο πράγμα, δεν εξαντλείται σε μισθούς και συντάξεις ούτε όλα γίνονται ωραία και καλά με περικοπές σε μισθούς. Η ΝΔ του Σαμαρά έκανε καταστροφική διαχείριση, παρά το δεύτερο πακέτο διάσωσης που έλαβε και το PSI· πήγαινε ολοταχώς για τρίτο πακέτο και τρίτο μνημόνιο. Το μόνο έξυπνο που έκανε στην διαχείρισή του ο Σαμαράς ήταν που άφησε στον Τσίπρα την καυτή πατάτα, αλλά αυτό ήταν έξυπνο μόνο όσο αφορούσε το κόμμα του, όχι την χώρα.

Για το αν πηγαίναμε ή όχι για τρίτο μνημόνιο επί Σαμαρά είναι κάτι για το οποίο μόνο υποθέσεις μπορούμε να κάνουμε.
Το μόνο σίγουρο είναι ότι επί ΣΥΡΙΖΑ όντως πήγαμε και ότι η δημοσιονομική πολιτική καθορίστηκε υπό την εποπτεία των θεσμών.

Μα αφού το ζητούσε η τρόικα από το καλοκαίρι του '14. Δεν θυμάσαι; Η δε αγορά είχε ήδη κάνει βουτιά και ήμασταν σε ύφεση.

[gassim]

Φέρ' ειπείν, στην περιοχή μου επί Σαμαρά έγινε ένα έργο που ήταν στην ουσία κάτι πλακόστρωτα που έβαλαν στους δρόμους και το ονόμασαν "βιοκλιματική αναβάθμιση" αν και δεν φύτεψαν ούτε μια παπαρούνα. Ο προϋπολογισμός γι' αυτό το φιάσκο (που έχει ήδη ρημάξει) ήταν 3 εκατομμύρια. Δεν ξέρω τι υπερβάσεις είχε όταν ολοκληρώθηκε.

Όπως και να 'χει, η δημοσιονομική διαχείριση του κράτους είναι ένα πολύπλοκο πράγμα, δεν εξαντλείται σε μισθούς και συντάξεις ούτε όλα γίνονται ωραία και καλά με περικοπές σε μισθούς. Η ΝΔ του Σαμαρά έκανε καταστροφική διαχείριση, παρά το δεύτερο πακέτο διάσωσης που έλαβε και το PSI· πήγαινε ολοταχώς για τρίτο πακέτο και τρίτο μνημόνιο. Το μόνο έξυπνο που έκανε στην διαχείρισή του ο Σαμαράς ήταν που άφησε στον Τσίπρα την καυτή πατάτα, αλλά αυτό ήταν έξυπνο μόνο όσο αφορούσε το κόμμα του, όχι την χώρα.

Για το αν πηγαίναμε ή όχι για τρίτο μνημόνιο επί Σαμαρά είναι κάτι για το οποίο μόνο υποθέσεις μπορούμε να κάνουμε.
Το μόνο σίγουρο είναι ότι επί ΣΥΡΙΖΑ όντως πήγαμε και ότι η δημοσιονομική πολιτική καθορίστηκε υπό την εποπτεία των θεσμών.

Μα αφού το ζητούσε η τρόικα από το καλοκαίρι του '14. Δεν θυμάσαι; Η δε αγορά είχε ήδη κάνει βουτιά και ήμασταν σε ύφεση.

Το 2014 ήταν η πρώτη χρονιά ανάπτυξης έπειτα από 6 συνεχόμενα χρόνια ύφεσης.

[hellegennes]

Για το αν πηγαίναμε ή όχι για τρίτο μνημόνιο επί Σαμαρά είναι κάτι για το οποίο μόνο υποθέσεις μπορούμε να κάνουμε.
Το μόνο σίγουρο είναι ότι επί ΣΥΡΙΖΑ όντως πήγαμε και ότι η δημοσιονομική πολιτική καθορίστηκε υπό την εποπτεία των θεσμών.

Μα αφού το ζητούσε η τρόικα από το καλοκαίρι του '14. Δεν θυμάσαι; Η δε αγορά είχε ήδη κάνει βουτιά και ήμασταν σε ύφεση.

Το 2014 ήταν η πρώτη χρονιά ανάπτυξης έπειτα από 6 συνεχόμενα χρόνια ύφεσης.

Από πού κι ως πού; Σε τρέχουσες τιμές η πρώτη χρονιά που αυξήθηκε το ΑΕΠ μετά το 2008 ήταν το 2017. Και σε όρους όγκου ακόμα το 2014 ήταν τόσο οριακά πάνω από το 2013 που είναι γελοίο και να το αναφέρουμε. Σε τριμηνιαία βάση μόνο ένα τρίμηνο είχε ανάπτυξη το 2014 (σε σταθερές τιμές).

[gassim]

Μα αφού το ζητούσε η τρόικα από το καλοκαίρι του '14. Δεν θυμάσαι; Η δε αγορά είχε ήδη κάνει βουτιά και ήμασταν σε ύφεση.

Το 2014 ήταν η πρώτη χρονιά ανάπτυξης έπειτα από 6 συνεχόμενα χρόνια ύφεσης.

Από πού κι ως πού; Σε τρέχουσες τιμές η πρώτη χρονιά που αυξήθηκε το ΑΕΠ μετά το 2008 ήταν το 2017. Και σε όρους όγκου ακόμα το 2014 ήταν τόσο οριακά πάνω από το 2013 που είναι γελοίο και να το αναφέρουμε. Σε τριμηνιαία βάση μόνο ένα τρίμηνο είχε ανάπτυξη το 2014 (σε σταθερές τιμές).

Αυτό το ένα τρίμηνο ήταν το τέταρτο τρίμηνο. Και ο Ρυθμός ανάπτυξης ήταν 1,7.

[hellegennes]

Το 2014 ήταν η πρώτη χρονιά ανάπτυξης έπειτα από 6 συνεχόμενα χρόνια ύφεσης.

Από πού κι ως πού; Σε τρέχουσες τιμές η πρώτη χρονιά που αυξήθηκε το ΑΕΠ μετά το 2008 ήταν το 2017. Και σε όρους όγκου ακόμα το 2014 ήταν τόσο οριακά πάνω από το 2013 που είναι γελοίο και να το αναφέρουμε. Σε τριμηνιαία βάση μόνο ένα τρίμηνο είχε ανάπτυξη το 2014 (σε σταθερές τιμές).

Αυτό το ένα τρίμηνο ήταν το τέταρτο τρίμηνο. Και ο Ρυθμός ανάπτυξης ήταν 1,7.

Λάθος τα θυμάσαι. 1,1% ήταν στο τρίτο τρίμηνο και -1% στο τέταρτο:




ΑΕΠ 2013 σε τρέχουσες τιμές: 179.884
ΑΕΠ 2014 σε τρέχουσες τιμές: 177.236
ΑΕΠ 2013 σε σταθερές τιμές προηγούμενου έτους: 183.641
ΑΕΠ 2014 σε σταθερές τιμές προηγούμενου έτους: 180.740

Όλα τα στοιχεία ΕΛΣΤΑΤ.

[gassim]

Από πού κι ως πού; Σε τρέχουσες τιμές η πρώτη χρονιά που αυξήθηκε το ΑΕΠ μετά το 2008 ήταν το 2017. Και σε όρους όγκου ακόμα το 2014 ήταν τόσο οριακά πάνω από το 2013 που είναι γελοίο και να το αναφέρουμε. Σε τριμηνιαία βάση μόνο ένα τρίμηνο είχε ανάπτυξη το 2014 (σε σταθερές τιμές).

Αυτό το ένα τρίμηνο ήταν το τέταρτο τρίμηνο. Και ο Ρυθμός ανάπτυξης ήταν 1,7.

Λάθος τα θυμάσαι. 1,1% ήταν στο τρίτο τρίμηνο και -1% στο τέταρτο:




ΑΕΠ 2013 σε τρέχουσες τιμές: 179.884
ΑΕΠ 2014 σε τρέχουσες τιμές: 177.236
ΑΕΠ 2013 σε σταθερές τιμές προηγούμενου έτους: 183.641
ΑΕΠ 2014 σε σταθερές τιμές προηγούμενου έτους: 180.740

Όλα τα στοιχεία ΕΛΣΤΑΤ.

Που τις βλέπεις αυτές τις τρέχουσες τιμές ;

[hellegennes]

Στα ετήσια στοιχεία. Ο πίνακας είναι από τα τριμηνιαία. Πήγαινε στην σελίδα της ΕΛΣΤΑΤ και δες στους οικονομικούς δείκτες.

https://www.statistics.gr/statistics/eco

[gassim]

Εντάξει θα το δω στο σπίτι με ηρεμία

[Green Dragon]

Δεν έχω ψηφίσει ποτέ ΝΔ (για διάφορους λόγους). Αλλά ειλικρινά το θράσος σας δεν έχει όρια. Η ροζ πανούκλα του ΣΥΡΙΖΑ φώναζε για το μέιλ Χαρδούβελη μπλοκάροντας την όποια πιθανότητα συμβιβασμού με την Τρόικα εκείνη την εποχή και φανατίζοντας αχρείαστα τον κόσμο, έκανε δημοψήφισμα για να βρει αφορμή να υπογράψει Μνημόνιο φορτώνοντας την καυτή πατάτα στους ψηφοφόρους, μετά έγινε ρόμπα υπογράφοντας Μνημόνιο με πολύ χειρότερα μέτρα από εκείνα του μέιλ Χαρδούβελη (το οποίο κατακεραύνωνε προεκλογικά) και ύστερα παρακαλούσε τη ΝΔ για συναίνεση επειδή δεν τους έβγαιναν τα «κουκιά». Έπειτα, αφού εξασφάλισε και εκμεταλλεύτηκε τη συναίνεση του Μεϊμαράκη και της ΝΔ, προκήρυξε εκλογές πούστικα τη στιγμή που η ΝΔ δεν είχε ακόμα ολοκληρώσει τη μετάβαση σε άλλο αρχηγό.

Και όλα τα παραπάνω έγιναν με συνειδητή επιλογή της ηγεσίας της ροζ πανούκλας σε εποχές «ήρεμων νερών» στην παγκόσμια οικονομία. Δε μεσολάβησε πανδημία, πόλεμος ή άλλες καταστάσεις που μπορούσαν να επηρεάσουν αρνητικά την παγκόσμια και την ελληνική οικονομία δημιουργώντας χρέη, πληθωρισμό ή άλλα προβλήματα. Και πανηγυρίζετε για τη διαχείριση Τσακαλώτου (που όντως ήταν συνετή αν και φορομπηχτική), που θα μπορούσε να ήταν πολύ λιγότερο οδυνηρή αν είχατε αφήσει το Χαρδούβελη να ολοκληρώσει τη διαδικασία της διαπραγμάτευσης αντί να ουρλιάζετε στη Βουλή και στους δρόμους πως δε θα αναγνωρίσετε ό,τι και να υπογράψει η κυβέρνηση Σαμαρά, την οποία ανατρέψατε νταβατζιλίδικα κάνοντας κατάχρηση του «εργαλείου» της εκλογής Προέδρου.

Εκτός των άλλων, η ηγεσία του ΣΥΡΙΖΑ ψήφισε εκλογικό σύστημα απλής αναλογικής με μόνο γνώμονα το κομματικό συμφέρον χωρίς να νοιάζεται για το αν αυτό θα δημιουργήσει πολιτική αστάθεια αργότερα.

Λοιπόν, πολιτικοί χαμαιλέοντες και άξεστοι θεατρίνοι, το μόνο σημείο στο οποίο παραμένετε συνεπείς από την εποχή που ήσασταν στο 3% ως σήμερα είναι πως είστε διαχρονικός παράγοντας αποσταθεροποίησης.

Όσες μαλακίες και να κάνει η ΝΔ, ακόμα και χειρότερες του Συριζα (θεωρώ τα θεσμικά παιχνίδια τρισχειρότερα) δεν δικαιούνται να το παίζουν τιμητές και σίγουρα δεν πρόκειται για εναλλακτική πρόταση εξουσίας.

[Green Dragon]

Έριξαν την προηγούμενη κυβέρνηση πρόωρα και ανέλαβαν τις συνέπειες από την ενεργειά τους.Δεν χρειαζόταν καμμία άλλη περικοπή πλήν του μέιλ Χαρδούβελη που ήταν το ένα δέκατο από αυτά που επέβαλαν και ούτε χρειαζόταν άλλη ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών.
Το ποιοί ήσαν οι ψεύτες το είδε όλος ο κόσμος με το δημοψήφισμα και το θυμάται.

Πάλι τα ίδια. Έχω βαρεθεί να διορθώνω τα παραμύθια σας, των συριζαίων με το μαξιλάρι και τα δικά σας με το email Χαρδούβελη.

Το email Χαρδούβελη ήταν πρόταση της κυβέρνησης. Δεν υπήρχε περίπτωση να γινόταν δεκτό από την τρόϊκα.

Όχι, όχι. Δεν είναι ότι δεν υπήρχε περίπτωση να ΓΙΝΕΙ δεκτό, ΔΕΝ έγινε δεκτό. Το email Χαρδούβελη απορρίφθηκε από την τρόικα. Η αξιολόγηση δεν έκλεινε και δεν θα έκλεινε χωρίς τα μέτρα που ζήτησαν με το τρίτο μνημόνιο. Μάλιστα υπήρχαν και 1-2 μέτρα που τελικά αφαιρέθηκαν, στην διάρκεια της διαπραγμάτευσης με τον κλόουν Βαρουφάκη.

Πόσο ίδιοι είναι οι φανατικοί τους όμως, 'τα δικά σας παραμύθια είναι κακά, τα δικά μας καλά' ένα πράμα! Έχω βαρεθεί ν' ακούω τις ίδιες και τις ίδιες παρλαπίπες τόσα χρόνια τώρα.

[Πρετεντέρης]

Έχει όμως δίκιο. Η Ελλάδα π.χ. έχει από τους υψηλότερους αν όχι τον υψηλότερο ΦΠΑ σε προϊόντα ατομικής υγιεινής, συγκεκριμένα σερβιέτες, ταμπόν και πάνες ενηλίκων. Στις περισσότερες χώρες ο ΦΠΑ γι' αυτά τα προϊόντα είναι μεταξύ 5-10%, στην Ελλάδα είναι 24%. Για την ακρίβεια η ΕΕ πέρασε νόμο πριν 15 χρόνια που επιτρέπει στην εξαίρεση αυτών των προϊόντων από τον γενικό ΦΠΑ και πριν λίγο καιρό τον ενημέρωσε και επιτρέπει να μην έχουν καθόλου ΦΠΑ. Κάποιες χώρες προχώρησαν σε περαιτέρω μείωση ή σκέφτονται την κατάργησή του, στην Ελλάδα όμως ούτε κουβέντα.

Ο ΦΠΑ παραμένει, γιατί πολύ απλά η Ελλάδα έχει μεγαλύτερη φοροδιαφυγή από τις άλλες χώρες. Για να πάρεις απόδειξη από υδραυλικό και άλλους τεχνικούς φτύνεις αίμα. Την ίδια λογική έχει και ο ΕΝΦΙΑ, δηλαδή φορολογεί ιδιοκτησία που μπορεί να έχει προέλθει από φοροδιαφυγή.

Αυτό δεν έχει καμμιά λογική. Να εντείνει τους ελέγχους το κράτος και να φτιάξει καλύτερους μηχανισμούς. Δεν γίνεται να πληρώνω περισσότερο την φακή επειδή ο υδραυλικός δεν κόβει απόδειξη.

Τα έσοδα από ΦΠΑ αποτελούν σημαντικό έσοδο του προϋπολογισμού. Το να μειώσεις συντελεστές χρειάζεται προσοχή. Βέβαια, μπορεί με τη μείωση να αυξηθεί ο τζίρος και να ισοσκελιστούν τα έσοδα.

Σε κάθε περίπτωση, δε θα εμπιστευομουν τους ζαιους για αυτό ούτε για να μου φέρουν σοκολάτα από το περίπτερο.

[Ελβετός Τραπεζίτης]

Ο ΦΠΑ παραμένει, γιατί πολύ απλά η Ελλάδα έχει μεγαλύτερη φοροδιαφυγή από τις άλλες χώρες. Για να πάρεις απόδειξη από υδραυλικό και άλλους τεχνικούς φτύνεις αίμα. Την ίδια λογική έχει και ο ΕΝΦΙΑ, δηλαδή φορολογεί ιδιοκτησία που μπορεί να έχει προέλθει από φοροδιαφυγή.

Αυτό δεν έχει καμμιά λογική. Να εντείνει τους ελέγχους το κράτος και να φτιάξει καλύτερους μηχανισμούς. Δεν γίνεται να πληρώνω περισσότερο την φακή επειδή ο υδραυλικός δεν κόβει απόδειξη.

Τα έσοδα από ΦΠΑ αποτελούν σημαντικό έσοδο του προϋπολογισμού. Το να μειώσεις συντελεστές χρειάζεται προσοχή. Βέβαια, μπορεί με τη μείωση να αυξηθεί ο τζίρος και να ισοσκελιστούν τα έσοδα.

Σε κάθε περίπτωση, δε θα εμπιστευομουν τους ζαιους για αυτό ούτε για να μου φέρουν σοκολάτα από το περίπτερο.

Εαν μειωθεί ο ΦΠΑ (πχ απο 24% στο 12%) δεν προκειται να υπάρξει 12% μειωση στην τιμή λιανικής οπως νομίζουν οι γενικώς ανίδεοι.

Βασικά αυτό που θα γινει ειναι οτι θα κερδίσουν οι χονδρέμποροι και οι πωλητες. Η Διαφορά απο τον μειωση του ΦΠΑ θα ενσωματωθει στην τιμη πώλησης και θα υπάρξει μονο μια πολύ-πολύ μικρή και ανεπαίσθητη μείωση στην τιμη λιανικής (την οποία βλέπει ο αγοραστης/καταναλωτης), ίσως 2% ή 3%.

Αυτο δεν μπορουν να το καταλάβουν οι λαΐκοί φωστηρες.

[hellegennes]

Αυτό δεν έχει καμμιά λογική. Να εντείνει τους ελέγχους το κράτος και να φτιάξει καλύτερους μηχανισμούς. Δεν γίνεται να πληρώνω περισσότερο την φακή επειδή ο υδραυλικός δεν κόβει απόδειξη.

Τα έσοδα από ΦΠΑ αποτελούν σημαντικό έσοδο του προϋπολογισμού. Το να μειώσεις συντελεστές χρειάζεται προσοχή. Βέβαια, μπορεί με τη μείωση να αυξηθεί ο τζίρος και να ισοσκελιστούν τα έσοδα.

Σε κάθε περίπτωση, δε θα εμπιστευομουν τους ζαιους για αυτό ούτε για να μου φέρουν σοκολάτα από το περίπτερο.

Εαν μειωθεί ο ΦΠΑ (πχ απο 24% στο 12%) δεν προκειται να υπάρξει 12% μειωση στην τιμή λιανικής οπως νομίζουν οι γενικώς ανίδεοι.

Βασικά αυτό που θα γινει ειναι οτι θα κερδίσουν οι χονδρέμποροι και οι πωλητες. Η Διαφορά απο τον μειωση του ΦΠΑ θα ενσωματωθει στην τιμη πώλησης και θα υπάρξει μονο μια πολύ-πολύ μικρή και ανεπαίσθητη μείωση στην τιμη λιανικής (την οποία βλέπει ο αγοραστης/καταναλωτης), ίσως 2% ή 3%.

Αυτο δεν μπορουν να το καταλάβουν οι λαΐκοί φωστηρες.

Έχω ήδη πει πως όπου έχει γίνει μείωση ΦΠΑ πέρασε όλη στην τιμή λιανικής, εκτός από την εστίαση. Εκ των πραγμάτων δηλαδή αυτό που λες διαψεύδεται.

[Leporello]

για οσους εχουν το θρασος να συγκρινουν σαμαρα με τσιπρα

Κατα τη διαρκεια της διακυβερνησης συριζα η αποδοση του ομολογου παρουσιασε σημαντικη αποκλιμακωση
Και αν ειχε συνεχιστει αυτη η χρηστη διακυβερνηση και δεν ειχε ερθει η γαλαζια ακριδα που επεσε με λαιμαργια πανω στα ζωτικα αποθεματα, θα ειμασταν καλυτερα

Στην πραγματικότητα, το spread του ελληνικού 10ετούς ομολόγου (αυτό έχει σημασία, όχι η απόλυτη τιμή του επιτοκίου, γιατί αυτή εξαρτάται από την πολιτική τής ΕΚΤ) είναι σήμερα στις 185 μονάδες, τιμή που δεν είχε επιτευχθεί ποτέ επί ΣΥΡΙΖΑ. Η χαμηλότερη τιμή που έφθασε επί ΣΥΡΙΖΑ ήταν την εβδομάδα 19 Ιανουαρίου 2018 στις 295,6 μονάδες. Την εβδομάδα μετά τις ευρωεκλογές, ήταν στις 321,9 μονάδες. Αυτή η τιμή ήταν περίπου στα επίπεδα που είχε φθάσει επί Σαμαρά. από εκεί και μετά το spread είχε συνεχή αποκλιμάκωση μέχρι και την εβδομάδα πριν από το ξέσπασμα του κορωνοϊού, στις 133,2 μονάδες. Το χαμηλότερο που έφθασε επί Μητσοτάκη ήταν στις 99,7 μονάδες τον Ιούνιο του 2021. Το υψηλότερο στις 315,6 μονάδες στις 16 Μαρτίου 2020, στα ίδια περίπου επίπεδα με τα καλύτερα του ΣΥΡΙΖΑ.

Από εδώ;
http://www.worldgovernmentbonds.com/spr ... -10-years/

[Υδράργυρος]

για οσους εχουν το θρασος να συγκρινουν σαμαρα με τσιπρα

Κατα τη διαρκεια της διακυβερνησης συριζα η αποδοση του ομολογου παρουσιασε σημαντικη αποκλιμακωση
Και αν ειχε συνεχιστει αυτη η χρηστη διακυβερνηση και δεν ειχε ερθει η γαλαζια ακριδα που επεσε με λαιμαργια πανω στα ζωτικα αποθεματα, θα ειμασταν καλυτερα

Στην πραγματικότητα, το spread του ελληνικού 10ετούς ομολόγου (αυτό έχει σημασία, όχι η απόλυτη τιμή του επιτοκίου, γιατί αυτή εξαρτάται από την πολιτική τής ΕΚΤ) είναι σήμερα στις 185 μονάδες, τιμή που δεν είχε επιτευχθεί ποτέ επί ΣΥΡΙΖΑ. Η χαμηλότερη τιμή που έφθασε επί ΣΥΡΙΖΑ ήταν την εβδομάδα 19 Ιανουαρίου 2018 στις 295,6 μονάδες. Την εβδομάδα μετά τις ευρωεκλογές, ήταν στις 321,9 μονάδες. Αυτή η τιμή ήταν περίπου στα επίπεδα που είχε φθάσει επί Σαμαρά. από εκεί και μετά το spread είχε συνεχή αποκλιμάκωση μέχρι και την εβδομάδα πριν από το ξέσπασμα του κορωνοϊού, στις 133,2 μονάδες. Το χαμηλότερο που έφθασε επί Μητσοτάκη ήταν στις 99,7 μονάδες τον Ιούνιο του 2021. Το υψηλότερο στις 315,6 μονάδες στις 16 Μαρτίου 2020, στα ίδια περίπου επίπεδα με τα καλύτερα του ΣΥΡΙΖΑ.

Από εδώ;
http://www.worldgovernmentbonds.com/spr ... -10-years/

Ειπαμε: η περιοδος διακυβερνησης του κουλη συνεπεσε με γενικοτερη δημοσιονομικη χαλαρωση. Εφυγε και ο σοιμπλε. Εληξε και η δεκαετης τιμωρια της ελλαδας.