Δημοσκόπηση RASS Μάιος 2023 (action 24)

[πατησιωτης]

Τι προτείνεις να ψηφίσει κάποιος που βρίσκεται κοντά στον εθνικισμό; ΝΔ

Αν ζούσε θα σου έλεγα ταξίαρχο Ιωαννίδη.Όλοι σχεδόν οι εθνικιστές είναι όμοιοι με αυτόν.

Χωρίς εθνικιστικό κίνημα η Ελλάδα θα είναι όμηρος της Αριστεράς. Η νεολαία θα πάει μονοκούκι στην Αριστερά και θα επιστρέψουμε στο '80. Ξέρω, θα μου πεις για το ΔΝΤ κλπ, αλλά το ΔΝΤ δεν σου απαγορεύει να ανοίξεις τα σύνορα.

Αυτό δεν είναι αναγκαστικό.Υπάρχουν χώρες που δεν έχουν ούτε εθνικιστές ούτε αριστερά,να μην τις αναφέρουμε.
Στην πραγματικότητα μετά το φιάσκο του 1974 η ΝΔ προσπαθεί να βρει ένα ΜΗ αριστερό ιδεολογικό πλαίσιο (ευρωπαικός προσανατολισμός,φιλελευθερισμός κλπ) ώστε να αντιτάξει στην αριστερά διότι γνωρίζει ότι ο εθνικισμός (εθνικοφροσύνη το έλεγαν παλιά) οδηγεί σε εθνική καταστροφή.
Φυσικά αυτό ήταν πολύ δύσκολο αφού το εμφυλιακό δίπολο ήταν εθνικισμός - κομμουνισμός και φαινομενικά απέτυχε αφού κυριάρχησε το ΠΑΣΟΚ και η "ιδεολογική κυριαρχία της αριστεράς",όχι όμως μετά τα μνημόνια. Μετά τα μνημόνια το παραμύθι της αριστεράς τελείωσε και μην κοιτάς που φωνάζουν και κάνουν φασαρία.Εναλλακτική οικονομική πολιτική έχουν;επί της ουσίας όχι και πολύς κόσμος έχει αρχίσει να το καταλαβαίνει.
Μέχρι τα μνημόνια η ΝΔ υστερούσε.Μετά τα μνημόνια υπερέχει και οι μόνοι που μπορούν να την ανακόψουν είναι οι ..εκτός τόπου και χρόνου εθνικιστές.
Δεν είναι λοιπόν υποχρεωτικό αυτό που λες.Πως μπορεί να είναι όταν ο καπιταλισμός είναι ο νικητής της ιστορίας του 20ου αιώνα;

[Green Dragon]

Ο καπιταλισμός είναι οικονομικό σύστημα, όχι πολιτικό. Και μια χαρά συνυπάρχει με την αριστερά εδώ και 100 χρόνια.

[Green Dragon]

Το νέο αφήγημα που έχει υιοθετήσει ο πατησιώτης, ψυχή τε και σώματι, είναι πως οι εθνικιστές θα καταστρέψουν την Ελλάδα. Μήπως θα έπρεπε να λέγεσαι 'παϊσιώτης';

[Golden Age]

Αν ζούσε θα σου έλεγα ταξίαρχο Ιωαννίδη.Όλοι σχεδόν οι εθνικιστές είναι όμοιοι με αυτόν.

Χωρίς εθνικιστικό κίνημα η Ελλάδα θα είναι όμηρος της Αριστεράς. Η νεολαία θα πάει μονοκούκι στην Αριστερά και θα επιστρέψουμε στο '80. Ξέρω, θα μου πεις για το ΔΝΤ κλπ, αλλά το ΔΝΤ δεν σου απαγορεύει να ανοίξεις τα σύνορα.

Αυτό δεν είναι αναγκαστικό.Υπάρχουν χώρες που δεν έχουν ούτε εθνικιστές ούτε αριστερά,να μην τις αναφέρουμε.
Στην πραγματικότητα μετά το φιάσκο του 1974 η ΝΔ προσπαθεί να βρει ένα ΜΗ αριστερό ιδεολογικό πλαίσιο (ευρωπαικός προσανατολισμός,φιλελευθερισμός κλπ) ώστε να αντιτάξει στην αριστερά διότι γνωρίζει ότι ο εθνικισμός (εθνικοφροσύνη το έλεγαν παλιά) οδηγεί σε εθνική καταστροφή.
Φυσικά αυτό ήταν πολύ δύσκολο αφού το εμφυλιακό δίπολο ήταν εθνικισμός - κομμουνισμός και φαινομενικά απέτυχε αφού κυριάρχησε το ΠΑΣΟΚ και η "ιδεολογική κυριαρχία της αριστεράς",όχι όμως μετά τα μνημόνια. Μετά τα μνημόνια το παραμύθι της αριστεράς τελείωσε και μην κοιτάς που φωνάζουν και κάνουν φασαρία.Εναλλακτική οικονομική πολιτική έχουν;επί της ουσίας όχι και πολύς κόσμος έχει αρχίσει να το καταλαβαίνει.
Μέχρι τα μνημόνια η ΝΔ υστερούσε.Μετά τα μνημόνια υπερέχει και οι μόνοι που μπορούν να την ανακόψουν είναι οι ..εκτός τόπου και χρόνου εθνικιστές.
Δεν είναι λοιπόν υποχρεωτικό αυτό που λες.Πως μπορεί να είναι όταν ο καπιταλισμός είναι ο νικητής της ιστορίας του 20ου αιώνα;

Μετά τα μνημόνια της παραμύθι της Αριστεράς τελείωσε για όσους την έζησαν τόσο με το μύθο της στις δεκαετίες της Μεταπολίτευσης, όσο και ως κυβέρνηση. Αυτό το παραμύθι όμως δεν το πρόλαβαν οι νέοι που δεν θυμούνται ιδιαίτερα τα μνημόνια, αλλά θυμούνται έντονα το λοκντάουν και τα πρόστιμα που έτρωγαν στα πάρκα. Αυτοί βγάζουν πρώτη δύναμη την ΚΝΕ στα πανεπιστήμια. Επανάσταση μπορεί να μην κάνουν, αλλά μπορεί ως αυριανοί δικαστές να δίνουν έγκριση σε κέντρα μακεδονικής γλώσσας, όπως κάνουν κάποιοι νυν δικαστές που σπούδαζαν την προηγούμενη φορά που η Αριστερά είχε ισχυρό ρεύμα στα πανεπιστήμια. Εαν υπήρχε ένα εθνικιστικό κίνημα, θα υπήρχε και μια άλλη τάση στη νεολαία.

[πατησιωτης]

Το νέο αφήγημα που έχει υιοθετήσει ο πατησιώτης, ψυχή τε και σώματι, είναι πως οι εθνικιστές θα καταστρέψουν την Ελλάδα. Μήπως θα έπρεπε να λέγεσαι 'παϊσιώτης';

Την Κύπρο πάντως την κατέστρεψαν.Για τα όσα έγιναν επί Σαμαρά τα είπαμε.Τώρα σε ρωτάω εσένα τι ακριβώς νομίζεις ότι θα γίνει εάν η Ελλάδα συμμαχήσει με τη Ρωσία;Διότι αυτό είναι το πρόγραμμα σχεδόν όλων των εθνικιστών εάν μιλάμε για τους υπαρκτούς σήμερα εθνικιστές και όχι ιδεατούς.

[πατησιωτης]

Εαν υπήρχε ένα εθνικιστικό κίνημα, θα υπήρχε και μια άλλη τάση στη νεολαία.

Μάλλον εσένα δεν σε ενδιαφέρει μια εθνικιστική κυβέρνηση αλλά να υπάρχει ένα ρεύμα στη νεολαία.Αυτό όμως είναι ζήτημα των ενδιαφερομένων να το δημιουργήσει,μόνο που για πολύ ευνόητους λόγους πρέπει να μην είναι "σπορά των ηττημένων".
Κατά τα λοιπά τα διεθνή γεγονότα θα έρχονται και θα παρέρχονται.Χθες ήταν τα λοκντάουν,σήμερα ο πόλεμος στην Ουκρανία.Να σε ρωτήσω κάτι μια και ενδιαφέρεσαι για το εθνικιστικό ρεύμα στη νεολαία και τα παρόμοια.Εμπόδισε κανένας τους εθνικιστές να επιρρίψουν την ευθύνη για την επιδημία και τα λοκντάουν εκεί που ανήκε,δηλαδή στο Κομμουνιστικό Κόμμα Κίνας;Δεν άκουσα τον Κασιδιάρη να ασχολείται με αυτό ούτε κανένα άλλον.Η κυβέρνηση δεν μπορούσε φυσικά να διαταράξει τις σχέσεις με την Κίνα.Αλλά ποιός εμπόδισε τους "εθνικιστές" να επιρρίψουν την ευθύνη για τον κορωνοιό στους κομμουνιστές της Κίνας;εγώ,εσύ ή το γεγονός ότι είναι αντιαμερικανοί και αντιευρωπαίοι ακριβώς σαν τους κομμουνιστές;

[Green Dragon]

Το νέο αφήγημα που έχει υιοθετήσει ο πατησιώτης, ψυχή τε και σώματι, είναι πως οι εθνικιστές θα καταστρέψουν την Ελλάδα. Μήπως θα έπρεπε να λέγεσαι 'παϊσιώτης';

Την Κύπρο πάντως την κατέστρεψαν.Για τα όσα έγιναν επί Σαμαρά τα είπαμε.Τώρα σε ρωτάω εσένα τι ακριβώς νομίζεις ότι θα γίνει εάν η Ελλάδα συμμαχήσει με τη Ρωσία;Διότι αυτό είναι το πρόγραμμα σχεδόν όλων των εθνικιστών εάν μιλάμε για τους υπαρκτούς σήμερα εθνικιστές και όχι ιδεατούς.

Μα δεν συμφωνώ με τέτοια συμμαχία, ούτε καν μπορεί να γίνει εξάλλου αφού δεν ενδιαφέρει την Ρωσία και ας λέει ο Βελόπουλος/Χ/Υ/Ζ ότι θέλει. Η Ρωσία το μέγιστο που θέλει ν' αποκομίσει από την χώρα μας είναι να βάζει φυτιλιές στο ΝΑΤΟ.

Το Εθνικό Μέτωπο δεν είναι φιλορωσικό πάντως. Βέβαια δεν κατεβαίνει...

[πατησιωτης]

Το νέο αφήγημα που έχει υιοθετήσει ο πατησιώτης, ψυχή τε και σώματι, είναι πως οι εθνικιστές θα καταστρέψουν την Ελλάδα. Μήπως θα έπρεπε να λέγεσαι 'παϊσιώτης';

Την Κύπρο πάντως την κατέστρεψαν.Για τα όσα έγιναν επί Σαμαρά τα είπαμε.Τώρα σε ρωτάω εσένα τι ακριβώς νομίζεις ότι θα γίνει εάν η Ελλάδα συμμαχήσει με τη Ρωσία;Διότι αυτό είναι το πρόγραμμα σχεδόν όλων των εθνικιστών εάν μιλάμε για τους υπαρκτούς σήμερα εθνικιστές και όχι ιδεατούς.

Μα δεν συμφωνώ με τέτοια συμμαχία, ούτε καν μπορεί να γίνει εξάλλου αφού δεν ενδιαφέρει την Ρωσία και ας λέει ο Βελόπουλος/Χ/Υ/Ζ ότι θέλει. Η Ρωσία το μέγιστο που θέλει ν' αποκομίσει από την χώρα μας είναι να βάζει φυτιλιές στο ΝΑΤΟ.

Το Εθνικό Μέτωπο δεν είναι φιλορωσικό πάντως. Βέβαια δεν κατεβαίνει...

Αυτό που γράφεις ακριβώς οδηγεί σε καταστροφή.Τι θα πει ας λέει ότι θέλει ο Βελόπουλος;οι πολιτικοί δεν λένε απλώς,κάνουν κιόλας.Εάν κάποιος κάνει κάτι υπολογίζοντας σε κάποια δύναμη και αποτύχει τι γίνεται;
Ξέρεις,η καταστροφή της Κύπρου είχε προετοιμασθεί ιδεολογικά πολύ καιρό πριν.Η βασική ιδεολογία που πρόβαλλαν και τότε οι εθνικιστές ήταν ο ΑΝΟΡΘΟΛΟΓΙΣΜΟΣ.
Σύμφωνα με τη νοοτροπία αυτή όποιος αποφεύγει τις πολεμικές επιχειρήσεις επειδή υστερεί σε όπλα και ανθρώπους είναι δειλός και ο σωστός είναι αυτός που κάνει γιούργια.
Το 1971 γυρίσθηκε το έργο "Παπαφλέσσας" για τα 150 χρόνια της επανάστασης.Στο έργο αυτό - μπορείς να το δεις - εξιδανικεύεται ο Παπαφλέσσας επειδή ακριβώς ήταν παράτολμος σε σημείο παλαβομάρας.
Καθαρά το έργο τον δείχνει να εξαπατά τους δημογέροντες της Πελοποννήσου διαδίδοντας σανό ότι ο ρωσικός στρατός εισέβαλε στην Τουρκία για να ξεσηκωθούν και το προβάλλει ως αυτό που έπρεπε να γίνει.
Πάμπολλα παρόμοια έργα γυρίσθηκαν τότε και με Γερμανούς και με Τούρκους και ότι θέλεις,μέχρι και σήριαλ από το "Αγνωστο Πόλεμο" ως κάποιο άλλο του Φώσκολου για το Βυζάντιο.Το λάιτ μοτίβ είναι ότι ο ήρωας είναι αυτός που αρχίζει πόλεμο χωρίς να υπολογίζει τον συσχετισμό των δυνάμεων.Αυτό ήταν το δόγμα του εθνικισμού αλά ελληνικά και ακόμη είναι.
Όταν ζεις σε ένα παρόμοιο περιβάλλον δεν είναι περίεργο να κάνεις πραξικόπημα στην Κύπρο κατά του Μακαρίου και να περιμένεις δεν ξέρω και εγώ τι.Μετά βέβαια όταν εισέβαλε η εγγυήτρια δύναμη Τουρκία σου φταίγανε οι Αμερικάνοι.'Αντε ρε μαλάκες από εδώ.
Και τώρα αν τους ακούσεις σκούζουν γιατί δεν καταρρίπτουν αεροπλάνα στο Αιγαίο.Είναι όμως έτοιμοι για πόλεμο μετά ή πάλι θα λένε φταίνε οι Αμερικάνοι;

[Green Dragon]

Μα δεν συμφωνώ με τέτοια συμμαχία, ούτε καν μπορεί να γίνει εξάλλου αφού δεν ενδιαφέρει την Ρωσία και ας λέει ο Βελόπουλος/Χ/Υ/Ζ ότι θέλει. Η Ρωσία το μέγιστο που θέλει ν' αποκομίσει από την χώρα μας είναι να βάζει φυτιλιές στο ΝΑΤΟ.

Το Εθνικό Μέτωπο δεν είναι φιλορωσικό πάντως. Βέβαια δεν κατεβαίνει...

Αυτό που γράφεις ακριβώς οδηγεί σε καταστροφή.Τι θα πει ας λέει ότι θέλει ο Βελόπουλος;οι πολιτικοί δεν λένε απλώς,κάνουν κιόλας.Εάν κάποιος κάνει κάτι υπολογίζοντας σε κάποια δύναμη και αποτύχει τι γίνεται;
Ξέρεις,η καταστροφή της Κύπρου είχε προετοιμασθεί ιδεολογικά πολύ καιρό πριν.Η βασική ιδεολογία που πρόβαλλαν και τότε οι εθνικιστές ήταν ο ΑΝΟΡΘΟΛΟΓΙΣΜΟΣ.
Σύμφωνα με τη νοοτροπία αυτή όποιος αποφεύγει τις πολεμικές επιχειρήσεις επειδή υστερεί σε όπλα και ανθρώπους είναι δειλός και ο σωστός είναι αυτός που κάνει γιούργια.
Το 1971 γυρίσθηκε το έργο "Παπαφλέσσας" για τα 150 χρόνια της επανάστασης.Στο έργο αυτό - μπορείς να το δεις - εξιδανικεύεται ο Παπαφλέσσας επειδή ακριβώς ήταν παράτολμος σε σημείο παλαβομάρας.
Καθαρά το έργο τον δείχνει να εξαπατά τους δημογέροντες της Πελοποννήσου διαδίδοντας σανό ότι ο ρωσικός στρατός εισέβαλε στην Τουρκία για να ξεσηκωθούν και το προβάλλει ως αυτό που έπρεπε να γίνει.
Πάμπολλα παρόμοια έργα γυρίσθηκαν τότε και με Γερμανούς και με Τούρκους και ότι θέλεις,μέχρι και σήριαλ από το "Αγνωστο Πόλεμο" ως κάποιο άλλο του Φώσκολου για το Βυζάντιο.Το λάιτ μοτίβ είναι ότι ο ήρωας είναι αυτός που αρχίζει πόλεμο χωρίς να υπολογίζει τον συσχετισμό των δυνάμεων.Αυτό ήταν το δόγμα του εθνικισμού αλά ελληνικά και ακόμη είναι.
Όταν ζεις σε ένα παρόμοιο περιβάλλον δεν είναι περίεργο να κάνεις πραξικόπημα στην Κύπρο κατά του Μακαρίου και να περιμένεις δεν ξέρω και εγώ τι.Μετά βέβαια όταν εισέβαλε η εγγυήτρια δύναμη Τουρκία σου φταίγανε οι Αμερικάνοι.'Αντε ρε μαλάκες από εδώ.
Και τώρα αν τους ακούσεις σκούζουν γιατί δεν καταρρίπτουν αεροπλάνα στο Αιγαίο.Είναι όμως έτοιμοι για πόλεμο μετά ή πάλι θα λένε φταίνε οι Αμερικάνοι;

Δεν θα το κάνει ακόμα και αν το θέλει (που είναι πολύ πιθανό). Όπως ο Τσίπρας δεν κατάφερε να βάλει την Μέρκελ να χορέψει καρσιλαμά. Τέσπα, αν έμπαινε σε τροχιά εξουσίας (20+%) κατά πάσα πιθανότητα δεν θα τον ψήφιζα ακόμα και αν συμφωνούσα 100% στα υπόλοιπα, λόγω ρωσομανίας. Η ρωσοφιλία είναι διαχρονική ασθένεια του ελληνικού εθνικισμού, το έχω συζητήσει και με τον Κώνστα και συμφωνεί.

[Sol]

Η ρασ βγάζει 5κομματικη βουλή

[Green Dragon]

Δεν παίζει, 6 κόμματα θα μπουν.

[Sol]

Στην ουσία αποτυπώνει μια πόλωση 2% (1,8) στον δικομματισμο αποδυναμωνοντας τα μικρότερα κομματα. Το κκε μπετο.

[Sol]

Δεν παίζει, 6 κόμματα θα μπουν.

Τι στιγμή αποτυπώνει και τη διάθεση.